Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

[aviastos]

Ζήτησες νούμερα, έδωσα νούμερα. Που δεν είναι και τόσο εύκολο για μένα, δεν είμαι γιατρός. Και δεν δέχεσαι ότι με βάση τους αριθμούς που γνωρίζω οι ισχυρισμοί μου είναι σωστοί. Ούτε ότι αποδέχομαι πως η αναφορά ακριβέστερων στοιχείων επαρκεί να μου αλλάξει γνώμη. Χωρίς αριθμούς, να με συμπαθάς, γνώμη δεν αλλάζω.

Για σένα που είσαι γιατρός, μήπως υπάρχει ευχέρεια να βρεις στοιχεία αρρώστων από τον ιό που δεν τους χορηγήθηκε φαρμακευτική αγωγή; Έτσι ώστε να δούμε τι απέγιναν αυτοί ειδικά. Ή έστω να μπούμε στον κόπο για 1-2 πράξεις. Ότι από τα Χ εκ, ασθενούντων χορηγήθηκε φαρμακευτική αγωγή σε Υ εκ.

Γιατί χωρίς αριθμούς τα συμπεράσματα είναι απροσδιόριστα. Για μένα τουλάχιστον. Και επισφαλή.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

Δηλαδή ποσοστό θνησιμότητας 5,2%. Κάνω κάπου λάθος;

Διαιρείς το σύνολο των θανάτων με το σύνολο των φορέων, ενώ η υψηλή θνησιμότητα αναφέρεται στο στάδιο από την εκδήλωση της νόσου. Ως γνωστόν, ο ιός μπορεί να παραμείνει σε λανθάνουσα μορφή για χρόνια. Για να βρεις ποσοστό θνησιμότητας, θα έπρεπε να πιάσεις τον εκάστοτε αριθμό των νοσούντων -που ούτε κι έτσι μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα, καθώς πάλι θα έχεις νούμερα που αναφέρονται σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Φαντάζομαι το σωστό κατά την ιατρική στατιστική, είναι η καταγραφή και παρακολούθηση της επιβίωσης των νοσούντων σε δεδομένα χρονικά διαστήματα (έτους, πενταετίας κλπ) όπως γίνεται σε όλες τις νόσους.

 

[FINIX]

Η κατασκευη θανατηφορου ιου στα εργαστηρια ειναι εφικτη απ οτι γνωριζω,οποτε το να το συγκρινουμε με τους ΕΛ και τα βριλ ειναι λιγο ατοπο,επισης η ανθρωπινη Ιστορια μας λεει οτι υπαρχουν ανθρωποι ικανοι να κανουν τετοιες ενεργειες που οδηγουν σε μαζικους θανατους για διαφορους λογους (π.χ πειραματα σε ανθρωπους των Ναζι,ευγονικη των Σουηδων,πειραματα σε ανρθωπινες ομαδες και σε ζωα των αμερικανων,τα χημικα οπλα και πυρηνικα οπλα κλπ),οποτε εξ αρχης δεν φανταζει και τοσο σεναριο καθαρης φαντασιας απ οτι την αλλη να μιλαμε για βεβαιοτητα χωρις αποδειξεις ειναι ενα αλλο ακρο,ακομα και να βρισκανε οτι καποιοι κατασκευασαν τον ιο εμεις θα το μαθαιναμε μετα απο εναν αιωνα και αμα για προφανεις λογους, ουτε προκειται να βρουμε αποδειξεις ποτε,οποτε η συζητηση ειναι μονο φιλολογικη και αμα οδηγει και σε προτροπη για αποφυγη θεραπειων ακομα χειροτερα.

 

[Dr Pan K]

Τι δεν καταλαβαινεις ? Η εκθεση του οργανισμού ηνωμένων εθνών για το AIDS λέει οτι αν δεν πάρεις αγωγη πεθαίνεις μεσα σε 6-19 μηνες. Δεν λέει οτι πεθαίνουν καποιοι, ολοι οσοι δεν περνουν αγωγη πεθαινουν. Ειναι τοσο δυσκολο να διαβασεις αυτα που σου γράφω η απλα τρολλαρεις ??

Να σου πω την αληθεια, και πολυ που ασχολήθηκα μαζι σου. Μπορεις να πιστευεις οτι θες, ειμαι σιγουρος οτι σε εχουν ψεκασει, οτι στους υπονομους της Αθηνας ζουν αλιγατορες, οτι τα Ελ ερχονται κτλ.

Ακομα περιμενουμε να εξηγησεις περι δακτυλων, την σιγουρια σου και το που την στηρίζεις.

 

[aviastos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

Διαιρείς το σύνολο των θανάτων με το σύνολο των φορέων, ενώ η υψηλή θνησιμότητα αναφέρεται στο στάδιο από την εκδήλωση της νόσου. Ως γνωστόν, ο ιός μπορεί να παραμείνει σε λανθάνουσα μορφή για χρόνια. Για να βρεις ποσοστό θνησιμότητας, θα έπρεπε να πιάσεις τον εκάστοτε αριθμό των νοσούντων -που ούτε κι έτσι μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα, καθώς πάλι θα έχεις νούμερα που αναφέρονται σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Φαντάζομαι το σωστό κατά την ιατρική στατιστική, είναι η καταγραφή και παρακολούθηση της επιβίωσης των νοσούντων σε δεδομένα χρονικά διαστήματα (έτους, πενταετίας κλπ) όπως γίνεται σε όλες τις νόσους.

Τη χρονική στιγμή που ανέφερα, στις αρχές της εμφάνισης, δεν υπήρχε πληροφόρηση για διαχωρισμό φορέων και ασθενούντων. Η εκτίμηση που διαδόθηκε ήταν, κόλλησες πέθανες. Γι' αυτό εκτιμώ ότι η κινδυνολογία ήταν ανθρώπινος δάχτυλος.

Κάτι αντίστοιχο - κόλλησες δεν πήρες φάρμακο πέθανες - μας πληροφορεί ο γιατρός και τώρα. Επαναλαμβάνω ότι αν πληροφορηθώ αριθμητικά στοιχεία πείθομαι άμεσα. Χωρίς αυτά το βλέπω δύσκολο. Είμαι παιδί των αριθμών.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

Καταλαβαίνεις βεβαια οτι πέφτεις σε αντιφάσεις..

Είχες γραψει οτι αποτελεί φημη το οτι η συντριπτική πλειοψηφία πεθαινει κτλ, χωρις να εχεις καταλάβει η κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις οτι χωρίς αγωγή πεθαίνουν το 95% των ασθενών μεσα σε ελάχιστο χρονο απο την εκδήλωση της νόσου.

Μαλλον δεν εχεις κατανοήσει και την διαφορά μεταξυ ιου και πάθησης.

Προφανως, ο φιλος aviastos δεν καταλαβε απο τη διατυπωση σου, οτι αναφερεσαι στους φορεις και σε αυτους που νοσουν.
Αυτοι που θα νοσησουν οπως πολυ σωστα επισημαινεις χωρις θεραπεια, θα εχουν μικρο προσδοκιμο ζωης. (και δυστυχως θα νικηθουν απο καποια τριτη ασθενεια λογω ανυπαρκτου ανοσοποιητικου σε αντιθεση με τους φορεις οπου εχουν καλυτερη αμυνα και δεν ειναι ευαλωτοι σε καθε νοσο)


Τωρα οσο για τον δακτυλο ανθρωπου, ισως εννοει οτι οι επιστημονες καποτε, απομονωσαν τον ιο σε καποιο εργαστηριο και ειτε απο αβλεψια/ατυχημα, ειτε εσκεμμενα, ο ιος διαδοθηκε μεταλλαγμενος, πιο δυνατος, ή τελος παντων σε καποια μορφη οπου ηταν ευκολοτερο να μεταδοθει στους ανθρωπους.


edit:
Οτι ειδα το post του φιλου aviastos πιο πανω που κανει quote τον φιλο Send, οπου εκεινος ευκρινως αναφερει περι φορεων. Ειδα και την τοποθετηση του aviastos, οτι δεν διαχωρισε προηγουμένως τους φορεις απο τους νοσουντες, κατατασσοντας τους ολους σε...νοσουντες γενικα.

Οποτε μαλλον τωρα αποσαφηνιστηκε αυτο το κομματι.!

 

[Dr Pan K]

Αβιαστε, δεν ξέρεις να ανοίγεις τα λινκ, βαριέσαι η δεν μπορεις να κατανοήσεις το περιεχόμενο?

ταμπελα 3 για να μην ψάχνεις.

 

[aviastos]

Το διάβασα αλλά κάτι ορολογίες σαν το CD4 lymphocyte, δεν. Στο Κολλέγιο Αθηνών είχα δώσει προσοχή στα γαλλικά το πιάνο και το μπαλέτο.

Αλλά υποψιάζομαι οτι δεν απαντούν στους προβληματισμούς μου. Κατ' αρχήν γιατί αναφέρονται σε χώρες Αφρικής και Ασίας, όπου δεν έχω βρεθεί και δεν έχω ιδέα τι διαφορά υπάρχει ή μπορεί να υπάρχει με Ευρώπη ή Β. Αμερική.

Ας το πάμε αλλιώς. Απ' όσους κολλήσουν τον ιό, πόσοι παραμένουν μόνο φορείς και πόσοι ασθενούν; Υπάρχουν στοιχεία;

 

[Pleo]

Αν διάβαζες τον τίτλο θα καταλάβαινες.

Progression and mortality of untreated HIV-positive individuals living in resource-limited settings


Για να το καταλάβεις και να το πηγαίνεις πιο ήρεμα επάνω στο καλάμι δηλαδή... .

 

[aviastos]

Αν έχει κανείς κέφι να μεταφέρει εδώ τα στοιχεία έχει καλώς. Κουράστηκα και βαρέθηκα.

 

[send]

Τώρα θα ζητούμε από κάποιον, επειδή είναι γιατρός, να παραθέσει στατιστικά στοιχεία για το AIDS; Βρίθει το διαδίκτυο για όποιον ενδιαφέρεται να ψάξει. Εννοώ στοιχεία διεθνών οργανισμών. Για να γίνει μια σοβαρή συζήτηση, απαιτείται πρώτα ο καθορισμός του ελάχιστου γνωστικού επιπέδου των συμμετεχόντων, καθώς αυτό καθορίζει και το επίπεδο στο οποίο θα κινηθεί η πρώτη: και αυτή τη στιγμή βλέπω πιάνουμε το ζήτημα AIDS από τα απολύτως στοιχειώδη. Τουλάχιστον αυτά μπορούμε να τα ψάξουμε ευχερώς και μόνοι μας, δίχως την καθοδήγηση ενός γνώστη-ιατρού.

 

[Dr Pan K]

Κουραστικες να μεταφέρεις τοσα στοιχειά και γνώση ε ?

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

Αν έχει κανείς κέφι να μεταφέρει εδώ τα στοιχεία έχει καλώς. Κουράστηκα και βαρέθηκα.

Καλά εδώ δεν ξέρεις τι είναι τα λεμφοκύτταρα και μιλάς για το AIDS.... . Εμείς να δεις πως βαρεθήκαμε!

 

[chrisssb]

Χάθηκα...
από το ότι το AIDS φτιάχτηκε στο εργαστήριο από τους Αμερικανούς για να εξολοθρεύσουν τους μαύρους (αν και έχουν έγχρωμο πρόεδρο πλέον) φτάσαμε να ψάχνουμε τα ποσοστά θνησιμότητας?
Όσον αφορά τους αστικούς, υπεραστικούς ή αγροτικούς μύθους.... το ξέρατε ότι η κυβέρνηση της Νοτίου Αφρικής (όχι του apartheid) αρνούνταν μέχρι προσφάτως την ύπαρξη του AIDS?
Και πολλοί "σοφοί" στην Ευρώπη και τη χώρα μας βεβαίως...
Αυτοί λένε το άλλο καταπληκτικό... ότι το AIDS δεν υπάρχει και ότι είναι μύθος που κατασκευάστηκε από τις φαρμακευτικές εταιρείες για να πουλάνε φάρμακα που δεν χρειάζονται!

Ναι αμέ...

 

[Pleo]

Χάθηκα...
από το ότι το AIDS φτιάχτηκε στο εργαστήριο από τους Αμερικανούς για να εξολοθρεύσουν τους μαύρους (αν και έχουν έγχρωμο πρόεδρο πλέον) φτάσαμε να ψάχνουμε τα ποσοστά θνησιμότητας?
Όσον αφορά τους αστικούς, υπεραστικούς ή αγροτικούς μύθους.... το ξέρατε ότι η κυβέρνηση της Νοτίου Αφρικής (όχι του apartheid) αρνούνταν μέχρι προσφάτως την ύπαρξη του AIDS?
Και πολλοί "σοφοί" στην Ευρώπη και τη χώρα μας βεβαίως...
Αυτοί λένε το άλλο καταπληκτικό... ότι το AIDS δεν υπάρχει και ότι είναι μύθος που κατασκευάστηκε από τις φαρμακευτικές εταιρείες για να πουλάνε φάρμακα που δεν χρειάζονται!

Ναι αμέ...

Τι δεν κατάλαβες; Είναι απλό. Σε λίγο θα διαβάσουμε και για το εκλογικό σώμα με τους εγγεγραμμένους που υπερβαίνουν τον αριθμό του και όλο αυτό θα αποδειχτεί με σύστημα Android 4.4.2 με ρόμβο.

Έλα ρε chrisssb τώρα... .

 

[chrisssb]

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

(Eπιτελους, μπαινουμε σε μια ρεγουλα)

Παναγιωτη,
χωρις να κατεχω γρι εικαζω οτι ο ανθρωπινος δαχτυλος εχει να κανει με το οτι
προεκυψε μια θανατηφορος λοιμωξη μετα το δευτερο ημισυ του 20ου αιωνα
ενω ειχαμε ελεγξει (στο μετρο του εφικτου) τις περισσοτερες αλλες λοιμωξεις
που ειχαν προκυψει στο πρωτο ημισυ του 20ου αιωνα (και νωριτερα ....).

(υποθεση κανω, οχι διαπιστωση .... )

141 οι νεκροί από τη γριπη και συνεχίζουμε. Περιμένουμε άλλους 14. Έχασα και συνάδελφο μικρότερης μάλιστα ηλικίας.

Προσωπικά σε θέματα υγείας το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να το βουλώνω μπροστά σε γιατρούς. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Πρώτα ο δημιουργός, μετά οι γιατροί, μετά οι υπόλοιποι.

 

[SR-71]

Δηλαδη, τι να βουλωσω βρε Βλαση ?
Την εμφυτη περιεργεια μου ?
Που ξερω εγω τι γινεται με τις ιωσεις ?
Γιατρος ειμαι ? Εγω θα μαζεψω τα στοιχεια ?

Ομως, καταλαβα τι γινεται ....

 

[opsim]

Την Ισπανικη την εχεις ακουστα Μανο? το 1918-19 εφαγε το 5% του παγκοσμιου πληθυσμού...

Το τι ελεγχουμε ειναι σχετικο. Ο αιμοραγικος πυρετος απο EBOV δεν θα ελεγα οτι ειναι και σε "ελεγχο"

Αυτες τις μερες εχουμε πρόβλημα με το MERS απο CoV, με το εξαιρετικό ποσοστο θνησιμότητας του περιπου 50% εντός της Ευρώπης, παρα την προσπαθεια και τα νοσοκομεια μας.

Δεν χρειάζεται να πάμε μακριά, ο ιός της κοινής γρίππης σκοτώνει τόσο κόσμο κάθε χρόνο και η πνευμονία από τον πνευμονιόκοκκο το ´´ιδιο επίσης.

edit: Τώρα είδα ότι το ανέφερε και ο Βλάσσης.

 

[AlexTheodin]

Re: Απάντηση: Αστικοί, περιαστικοί & υπεραστικοί μύθοι

Το διάβασα αλλά κάτι ορολογίες σαν το CD4 lymphocyte, δεν.

Υπάρχει και έκδοση της Wikipedia σε απλή γλώσσα και μεγάλες εικόνες...