Οι χαμηλές συχνότητες μεταφέρονται κυρίως από τα δομικά υλικά του χώρου...
Άλλο να νοιώθεις τον αέρα που σπρώχνει το sub ή το ηχείο και άλλο να καταλαβαίνεις που βρίσκεται ο ντράμερ στην ορχήστρα... αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε πολύ προσεγμένο (και ακριβό) σύστημα... προσωπικά δεν το έχω ακούσει ποτέ...
Νομίζω ότι υπερβάλλεις λιγάκι....Δλδ σε ένα γύρισμα του drummer δεν μπορείς να καταλάβεις ποιά τύμπανα βαράει και που είναι αυτά? Δεξιά ή αριστερά από σένα?
οχι δεν λεω οτι ειναι προτιμιση μου,ειναι νομος της φυσικης τον οποιο εκμεταλευονται οι κατασκευαστες,γι αυτο κ το γουφερ σε ενα συστημα 5.1 μπορεις να το τοποθετησεις οπουδηποτε μες τον χωρο, αναλογα παντα με την αρχιτεκτονικη του δωματιου πχ ενα τετραγωνο δωματιο ειναι πιο δυσκολο απο πλευρας στασιμων κυματων απο ενα μακροστενο κ το τοποθετεις διαφορετικα.
Φράγκ. αυτό που λες είναι η κίνηση της μουσικής πληροφορίας στα πλαίσια της στερεοφωνικής ή πολυκαναλικής εικόνας (αν κατάλαβα καλά)...
Είναι εύκολο να επιτευχθεί με απλά εφέ στην επεξεργασία στο studio.
Όπως ένα ελικόπτερο περνάει από μπροστά πίσω σου ή μία έκρηξη ξεκινάει από μακριά και σε πλησιάζει...
Δεν είναι το ίδιο με το να εντοπίζεις τα τύμπανα μέσα στην ορχήστρα (ΙΜΟ).
Νομίζω ότι υπερβάλλεις λιγάκι....Δλδ σε ένα γύρισμα του drummer δεν μπορείς να καταλάβεις ποιά τύμπανα βαράει και που είναι αυτά? Δεξιά ή αριστερά από σένα?
Νομιζω πως τα subwoofer ειναι ενα απο τα παρεξηγημενα ειδη.
Αλλοι τα θεωρουν καγκουριες αυτοκινηταδων. Αλλοι τζουρασικ παρκ. Αλλοι ενα σκαμπο που μπουμπουναει.
Το subwoofer (αν ειναι "μουσικο") δενει απολυτα με τα midbass.
Και οταν εννοω δενει ειναι ενα πραγμα.
Οι χαμηλες "βγαινουν" απο το midbass.
Το subwoofer "δεν υπαρχει".
Αυτα οταν:
α) το subwoofer ειναι "μουσικο". Δηλαδη δεν μπουμαρει, δεν ειναι αργο αλλά εχει στακατο μπασο, και παιζει ολοκληρη τη μπαντα χαμηλων χωρις μεγαλες αποκλισεις σε dB.
β) το midbass ειναι ισχυρο. Εχει χαρακτηρα. Βγαζει τοσο πολυ οσο πρεπει, οχι λιγοτερο. Οταν το ιδιο ανευ high pass φιλτρου μπορει να βγαλει χαμηλες συχνοτητες.
γ) το κροσαρισμα (high/low pass) ειναι σωστο. Στα 80Hz με 12dB/oct και τα δυο. Το subwoofer με αναστροφη φαση (απαραιτητως σε αυτη την περιπτωση κροσαρισματος).
Αρκει οπως ειπα το μεν sub να παιζει μεχρι 80Hz και το midbass μεχρι και 80Hz. Ανετα. Δηλαδη να εχει πτωση αποκρισης μονο λογω κροσαρισματος και οχι λογω μοναδας/καμπινας.
δ) η σταθμη του subwoofer ειναι ματσαρισμενη με τα κυριως ηχεια ωστε να υπαρχει δεσιμο ηχητικα. Ο τονισμος δεν δινει δεσιμο.
Οταν λοιπον αυτα ισχυουν τοτε δεν ακους subwoofer, δεν υπαρχει subwoofer.
Ακους το μπασο να βγαινει απο το αντιστοιχο midbass. Μιας και υπαρχει "δεσιμο".
Κατι που γινεται και με τα tweeter. Ενα σωστο κροσαρισμα (με σωστες μοναδες) δεν ξεχωριζεις το midbass απο το tweeter στα μεσσαια. Αν ομως το κροσαρισμα ειναι λανθασμενο, οπως σε περιπτωση φιλτρο 2ης ταξης αλλά χωρις αναστροφη φαση στο ενα, τοτε δεν υπαρχει δεσιμο.
ΥΓ. Βεβαια σε ενα subwoofer η επιλογη φασης δεν ειναι και κατι τοσο απλο. Μιας και αναλογα το που θα ειναι, και πιο πολυ προς τα που θα κοιταζει, παιζει ρολο στο πως φτανει στα αυτια σου.
Το οτι δεν ειναι κατευθυντικο δεν σημαινει πως η φαση του δεν αλλαζει λογω του χωρου.
ΥΓ2. Φυσικα δεν μιλαω για ετοιματζιδικα φασαριοζικα κουτια μπαζου (και οχι μπασου).
ΥΓ3. Φυσικα δεν μιλαω για δεσιμο ενος "home cinema" μικρου ηχειου βιβλιοθηκης (ή τσεπης). Τι δεσιμο να κανει... οχι 80Hz δεν βγαζει αλλά ουτε 150...
ΥΓ4. Οταν υπαρχει αυτο το δεσιμο και πλεον τα κυριως ηχεια ξελαφρωσουν απο τις χαμηλες τοτε βλεπεις ποσο ακομα ειχαν να δωσουν τα ηχεια αυτα σε ποιοτητα. Εκτος απο ενταση.
ΥΓ5. Ενα subwoofer που σε κριτικες παιρνει τον τιτλο "πολυ καλο σε ταινιες" ειναι αχρηστο. Απλα μπουμπουναει...
Ενα καλο subwoofer θα δωσει σε ενα εκκλησιαστικο οργανο αυτο που λειπει απο το "καλυτερο" ηχειο του κοσμου. Χωρις τα ηχεια να φτυνουν.
ΥΓ6. Πως περιμενεις απο ενα subwoofer που φτιαχθηκε μικρο ωστε να μην πεφτει παντοφλα να παιζει καλα. Η καμπινα σε ενα 12" bass reflex θα επρεπε να ειναι 45 λιτρα. Το ελαχιστο...
ΥΓ7. Πως περιμενεις με 150 να παρεις κατι μουσικο. Την στιγμη που εχεις δωσει 20 φορες επανω σε κυριως ηχεια, καλωδια και ενισχυτη για να τα οδηγει...
Και στο sub με 150 να ειναι κομπλε...
Δηλαδη για να το πως αλλιως.
Για "υψηλου επιπεδου πιστοτητα ηχου" δαπανεις:
1000 σε δικαναλο ενισχυτη.
300 σε καλωδια.
1500 σε (δυο) ηχεια.
Και παλι δεν σου αρεσουν. Κατι δεν σου καθεται. Το ματσαρισμα, κατι...
Και συγκρινεις αυτο το συστημα με ενα συστημα 2.1 που εχει αυτα μεσα και ενα subwoofer της πλακας. Το οποιο και 300 να κοστιζει και παλι της πλακας ειναι μπροστα σε αυτα που το συγκρινεις.
Αν τα κυριως ηχεια θελουν μια φορά "ρευμα" στον ενισχυτη για να αποδωσουν "υψηλη πιστοτητα" τοτε το subwoofer θελει δεκα φορες. Δηλαδη κανονικα καλυτερο ενισχυτη.
Αν τα ηχεια θελουν "καλα" μεγαφωνα τοτε το subwoofer που υποφερει τα 40 και τα 30Hz χρειαζεται εξισου και καλυτερο μεγαφωνο.
Αν η καμπινα στα ηχεια χρειαζεται να ειναι μια φορά στιβαρη, μονωμενη, να εχει λιτρα, να μην εχει στασιμα κυματα, τοτε στο subwoofer πρεπει να ειναι δεκα φορες αυτα.
Ε, δεν γινεται να συγκρινεις ενα 2.0 με ενα 2.1 του οποιου το .1 ειναι της πλακας και στημενο στο ποδι (κροσαρισμα/τοποθετηση).
ΥΓ. δεν προτρεπω σε αυτη την κατηγορια τιμης για "υψηλη πιστοτητα". Ποσο μαλλον για αγορες καλωδιων σε τετοιες τιμες.
Απλα λεω ενα παραδειγμα αστοχης συγκρισης.
Νομιζω πως τα subwoofer ειναι ενα απο τα παρεξηγημενα ειδη.
Αλλοι τα θεωρουν καγκουριες αυτοκινηταδων. Αλλοι τζουρασικ παρκ. Αλλοι ενα σκαμπο που μπουμπουναει.
Το subwoofer (αν ειναι "μουσικο") δενει απολυτα με τα midbass.
Και οταν εννοω δενει ειναι ενα πραγμα.
Οι χαμηλες "βγαινουν" απο το midbass.
Το subwoofer "δεν υπαρχει".
Αυτα οταν:
α) το subwoofer ειναι "μουσικο". Δηλαδη δεν μπουμαρει, δεν ειναι αργο αλλά εχει στακατο μπασο, και παιζει ολοκληρη τη μπαντα χαμηλων χωρις μεγαλες αποκλισεις σε dB.
β) το midbass ειναι ισχυρο. Εχει χαρακτηρα. Βγαζει τοσο πολυ οσο πρεπει, οχι λιγοτερο. Οταν το ιδιο ανευ high pass φιλτρου μπορει να βγαλει χαμηλες συχνοτητες.
γ) το κροσαρισμα (high/low pass) ειναι σωστο. Στα 80Hz με 12dB/oct και τα δυο. Το subwoofer με αναστροφη φαση (απαραιτητως σε αυτη την περιπτωση κροσαρισματος).
Αρκει οπως ειπα το μεν sub να παιζει μεχρι 80Hz και το midbass μεχρι και 80Hz. Ανετα. Δηλαδη να εχει πτωση αποκρισης μονο λογω κροσαρισματος και οχι λογω μοναδας/καμπινας.
δ) η σταθμη του subwoofer ειναι ματσαρισμενη με τα κυριως ηχεια ωστε να υπαρχει δεσιμο ηχητικα. Ο τονισμος δεν δινει δεσιμο.
Οταν λοιπον αυτα ισχυουν τοτε δεν ακους subwoofer, δεν υπαρχει subwoofer.
Ακους το μπασο να βγαινει απο το αντιστοιχο midbass. Μιας και υπαρχει "δεσιμο".
Κατι που γινεται και με τα tweeter. Ενα σωστο κροσαρισμα (με σωστες μοναδες) δεν ξεχωριζεις το midbass απο το tweeter στα μεσσαια. Αν ομως το κροσαρισμα ειναι λανθασμενο, οπως σε περιπτωση φιλτρο 2ης ταξης αλλά χωρις αναστροφη φαση στο ενα, τοτε δεν υπαρχει δεσιμο.
ΥΓ. Βεβαια σε ενα subwoofer η επιλογη φασης δεν ειναι και κατι τοσο απλο. Μιας και αναλογα το που θα ειναι, και πιο πολυ προς τα που θα κοιταζει, παιζει ρολο στο πως φτανει στα αυτια σου.
Το οτι δεν ειναι κατευθυντικο δεν σημαινει πως η φαση του δεν αλλαζει λογω του χωρου.
ΥΓ2. Φυσικα δεν μιλαω για ετοιματζιδικα φασαριοζικα κουτια μπαζου (και οχι μπασου).
ΥΓ3. Φυσικα δεν μιλαω για δεσιμο ενος "home cinema" μικρου ηχειου βιβλιοθηκης (ή τσεπης). Τι δεσιμο να κανει... οχι 80Hz δεν βγαζει αλλά ουτε 150...
ΥΓ4. Οταν υπαρχει αυτο το δεσιμο και πλεον τα κυριως ηχεια ξελαφρωσουν απο τις χαμηλες τοτε βλεπεις ποσο ακομα ειχαν να δωσουν τα ηχεια αυτα σε ποιοτητα. Εκτος απο ενταση.
ΥΓ5. Ενα subwoofer που σε κριτικες παιρνει τον τιτλο "πολυ καλο σε ταινιες" ειναι αχρηστο. Απλα μπουμπουναει...
Ενα καλο subwoofer θα δωσει σε ενα εκκλησιαστικο οργανο αυτο που λειπει απο το "καλυτερο" ηχειο του κοσμου. Χωρις τα ηχεια να φτυνουν.
ΥΓ6. Πως περιμενεις απο ενα subwoofer που φτιαχθηκε μικρο ωστε να μην πεφτει παντοφλα να παιζει καλα. Η καμπινα σε ενα 12" bass reflex θα επρεπε να ειναι 45 λιτρα. Το ελαχιστο...
ΥΓ7. Πως περιμενεις με 150 να παρεις κατι μουσικο. Την στιγμη που εχεις δωσει 20 φορες επανω σε κυριως ηχεια, καλωδια και ενισχυτη για να τα οδηγει...
Και στο sub με 150 να ειναι κομπλε...
Δηλαδη για να το πως αλλιως.
Για "υψηλου επιπεδου πιστοτητα ηχου" δαπανεις:
1000 σε δικαναλο ενισχυτη.
300 σε καλωδια.
1500 σε (δυο) ηχεια.
Και παλι δεν σου αρεσουν. Κατι δεν σου καθεται. Το ματσαρισμα, κατι...
Και συγκρινεις αυτο το συστημα με ενα συστημα 2.1 που εχει αυτα μεσα και ενα subwoofer της πλακας. Το οποιο και 300 να κοστιζει και παλι της πλακας ειναι μπροστα σε αυτα που το συγκρινεις.
Αν τα κυριως ηχεια θελουν μια φορά "ρευμα" στον ενισχυτη για να αποδωσουν "υψηλη πιστοτητα" τοτε το subwoofer θελει δεκα φορες. Δηλαδη κανονικα καλυτερο ενισχυτη.
Αν τα ηχεια θελουν "καλα" μεγαφωνα τοτε το subwoofer που υποφερει τα 40 και τα 30Hz χρειαζεται εξισου και καλυτερο μεγαφωνο.
Αν η καμπινα στα ηχεια χρειαζεται να ειναι μια φορά στιβαρη, μονωμενη, να εχει λιτρα, να μην εχει στασιμα κυματα, τοτε στο subwoofer πρεπει να ειναι δεκα φορες αυτα.
Ε, δεν γινεται να συγκρινεις ενα 2.0 με ενα 2.1 του οποιου το .1 ειναι της πλακας και στημενο στο ποδι (κροσαρισμα/τοποθετηση).
ΥΓ. δεν προτρεπω σε αυτη την κατηγορια τιμης για "υψηλη πιστοτητα". Ποσο μαλλον για αγορες καλωδιων σε τετοιες τιμες.
Απλα λεω ενα παραδειγμα αστοχης συγκρισης.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που γράφεις. Η κύρια ένστασή μου έγκειται στο γεγονός ότι για να ταιριάξει σωστά το sub με το υπόλοιπο σύστημα με βάση τα όσα γράφεις τότε το κόστος εκτοξεύεται. Και αν είναι να δώσω :
1000 σε δικαναλο ενισχυτη.
300 σε καλωδια.
1500 σε (δυο) ηχεια.
1000 σε τελικό ενισχυτη μόνο για το sub.
1000 για το sub.
Τότε συγνώμη αλλά δεν θα πάρω. Θα προτιμήσω τα λεφτά αυτά να τα δώσω αλλού. Ασε που γλυτώνω και το....έπιπλο του sub στο σαλόνι!
Και η έκπληξη. Αφού γεμίσαμε τόσες σελίδες για το θέμα αυτό, μήπως ήρθε η ώρα από την κουβέντα να περάσουμε στις πράξεις?
Ναι σωστά καταλάβατε. Κάνουμε προσπάθεια να γίνει ένα συγκριτικό μεταξύ ενός AV και ενός δικάναλου ενισχυτή (ίδιας οικονομικής κατηγορίας) για να διαπιστώσουμε τελικά αν οι av μπορούν να παίξουν αξιοπρέπως μουσική.
Προσεχώς περισσότερες πληροφορίες.
Όσοι θέλετε να παρακολουθήσετε ζωντανά αυτή τη κόντρα δηλώστε συμμετοχή.
H ώρα του συγκριτικού ήρθε. Το σάββατο έχουμε κόντρα δικάναλου anthem vs av anthem. Για να βλέπω συμμετοχές (για να μην γίνει μπέρδεμα τις συμμετοχές δηλώστε τις εδώ).
