AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;

[Yperion]

Re: Απάντηση: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;

To θεμα ειναι αν φαινεται το κειμενο η αν ειναι "θολο" και οχι τοσο τι γραφει...

 

[@962fm@]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει α

To θεμα ειναι αν φαινεται το κειμενο η αν ειναι "θολο" και οχι τοσο τι γραφει...

....ωραια , αρα να πω πως βλεπω και την τεταρτη γραμμη με μια σχετικη καθαροτητα .
thanks

 

[Leonid]

Καλησπέρα. Είμαι κάτοχος της samsung 46c8000 και θέλω να κάνω και εγώ τη δοκιμή κίνησης, αλλά κατέβασα το patern και δεν βλέπω να μπορώ να το αποσυμπιέσω αλλά και ούτε να το << κάψω >>. Έχω W7 ( το ίδιο και με XP ) και μου το βγάζει σαν αρχείο rar. Καμία συμβουλή με το τι μπορώ να κάνω ώστε να το χρησιμοποιήσω;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;

Καλησπέρα. Είμαι κάτοχος της samsung 46c8000 και θέλω να κάνω και εγώ τη δοκιμή κίνησης, αλλά κατέβασα το patern και δεν βλέπω να μπορώ να το αποσυμπιέσω αλλά και ούτε να το << κάψω >>. Έχω W7 ( το ίδιο και με XP ) και μου το βγάζει σαν αρχείο rar. Καμία συμβουλή με το τι μπορώ να κάνω ώστε να το χρησιμοποιήσω;

Δεξί κλικ, επιλέγεις ''αποσυμπίεση εδώ''. Αν δεν σου δίνει την επιλογή κατέβασε το πρόγραμμα winrar ή 7-zip.

 

[Leonid]

Αρχικά ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Κατέβασα το winrar και το αποσυμπίεσα. Τώρα αν δε σε κουράζω πως θα το << κάψω >> σε dvd , όπως είναι σε φάκελο ή κάτι ανάλογο όπως καίμε με το dycripter; γίνεται; Ελπίζω να μη σε κουράζω πολύ.

 

[JL_?]

Mε ένα πρόγραμμα εγγραφής DVD (π.χ. Nero), επιλέγεις presets για DVD-Video και με την εντολή "add files from folder", επιλέγεις όλα τα αρχεία που περιέχονται στον φάκελο VIDEO_TS...

 

[Leonid]

Nero δεν έχω, αλλά θα προσπαθήσω να το μετατρέψω με το dvdshrink και μετά να το << κάψω >> με το dycripter. Ελπίζω πως γίνεται. Ευχαριστώ.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;

Nero δεν έχω, αλλά θα προσπαθήσω να το μετατρέψω με το dvdshrink και μετά να το << κάψω >> με το dycripter. Ελπίζω πως γίνεται. Ευχαριστώ.

Γιατί να το μετατρέψεις?? Το αρχείο είναι ήδη σε δομή DVD video. Απλά, το ''καις'' όπως λέει πιο πάνω ο JL.

 

[Leonid]

Τελικά έγραψα το dvd και έκανα το τεστ. Ξεκινώντας από κάτω προς τα πάνω, οι 3 πρώτες γραμμές είναι άριστες + . Η τέταρτη θα έλεγα πως είναι το ίδιο, αλλά επειδή ήμουν ψιλιασμένος και το έψαξα πολύ , γιατί καταρχήν και εκείνη μου έμοιαζε μια χαρά , θα έλεγα πως έκανε στις ουρές των γραμμάτων ένα απειροελάχιστο σαν τρεμούλιασμα. Όμως ήταν τα γράμματα καθαρά και σχεδόν προλάβαινα να διαβάσω τι έγραφε. Δεν ξέρω αν παιζει ρόλο το player ( pioneer LX91 ) σε αυτό , αλλά και στο dvdr ( pioneer LX70D ) ήταν το ίδιο. Φυσικά και τα 2 γυρισμένα σε 576i και στη τηλεόραση απενεργοποιημένα τα πάντα που σχετίζονται με κίνηση. Αλλά και με ενεργοποιημένα τα συστήματα κίνησης και γυρισμένα τα players στα 1080p θα έλεγα οτι δεν είδα διαφορά προς το ακόμα καλλύτερο παρά ίσως κάτι ελάχιστο, μπορεί να ήταν και η ιδέα μου. Κατόπιν έβαλα το δισκάκι και σε μία crt που έχω ( philips 32pw9588, μια από τις καλλύτερες crt που είχαν βγει και καλά ρυθμισμένη που τη λατρεύω ακόμα παρά τον όγκο της ), και δεν είδα θα έλεγα σχεδόν καμία διαφορά. Το μόνο που είδα προς το καλλύτερο στη samsung uec8000 , αν και άσχετο , ήταν οτι το μαύρο φόντο γύρω από τα γράμματα ήταν καλλύτερο , πιο βαθύ.

 

[craven]

Δεν ξέρω αν το δοκίμασα σωστά καθώς για dvd είναι το HTPC οπότε έπρεπε να το δοκιμάσω είτε μέσα απο Mediaportal είτε απο totalmedia theater κτλ κτλ. Πάντως όπως και να δοκίμασα full screen ή όχι τα γράμματα πάντα καθαρά μου φαινόντουσαν είτε με τα 200hz on είτε off... όπως και να χει 52z5500 rulez

 

[JL_?]

Mε αναπαραγωγή από HTPC αξιολογείται ο αποπλέκτης του εκάστοτε προγράμματος και όχι της τηλεόρασης όμως...

 

[Yperion]

Δεν ξέρω αν το δοκίμασα σωστά καθώς για dvd είναι το HTPC οπότε έπρεπε να το δοκιμάσω είτε μέσα απο Mediaportal είτε απο totalmedia theater κτλ κτλ. Πάντως όπως και να δοκίμασα full screen ή όχι τα γράμματα πάντα καθαρά μου φαινόντουσαν είτε με τα 200hz on είτε off... όπως και να χει 52z5500 rulez

Με τα 200 Ηz στο off δεν πρεπει να βλεπεις πανω απο 2 γραμμες.

 

[slong]

Λοιπόν το έπαιξα μέσω usb stick ... η πρώτη και δεύτερη διαβάζονται κανονικά, η τρίτη με μικρή ανεπαίσθητη ουρά και η τέταρτη και πιο γρήγορη φαίνονται διπλα και το ένα πάνω στο άλλο... με το mjc στο ομαλή. Υπάρχει θέμα? Γιατί όπως αναφέρω και στο θρεντ της τηλεόρασης ps50c6900 , σε τηλεοπτικό πρόγραμμα, μέσω νόβα, έβλεπα τπτ...

 

[crazy4feet]

Καλησπερα...

Ειμαι καινουριος κατοχος της LG 42ld650 (100 hz) που την ειδα σε εκθεση καταστηματος και εντυπωσιαστικα απο design την κινηση (που ειχε σε σχεση με τις 50 hz) και απο την χαμηλη της τιμη...

Αντικατεστησα μια Philips 29" στα 100 hz και απο τις πρωτες μερες ειχα παρατηρησει προβλημα στην κινηση με συνεχομενα judder στο τηλεοπτικο και θαμπωμα (με τις ρυθμισεις στο judder 5 blur 5) Οι αυτοματες ρυθμισεις στο χαμηλο και στο υψηλο truemotion δεν βοηθουν αφου ή αυξανεται το judder ή αυξανονται τα κυματα (τραβηγμα) που κανει η TV...

Το φαινομενο αυτο ειναι ακρως ενοχλητικο αφου ουτε μπαλα μπορεις να δεις καθαρα (παω καλυτερα στην crt στο υπνοδωματιο που ειναι και 50 hz) ουτε ταινια να απολαυσεις ξεκουραστα χωρις να σου αποσπασει την προσοχη αυτη η απαραδεκτη κινηση...

Μεχρι και ο γιος μου σημερα μετα απο την ταινια που ειδαμε μου παραπονεθηκε οτι ζαλιστικε (χωρις να ξερει απο τι... εγω ομως που ειχα παθει το ιδιο ηξερα !)

Για να μην μιλησω για το true motion στο off γιατι εκει πραγματικα δεν βλεπεται...

Και να φανταστει κανεις οτι διαλεξα τηλεοραση με 100 hz για να ειναι ξεκουραστη...

Στο ps3 και το pes2011 δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα με το true motion στο on αν εξαιρεσει κανεις κατι φωτοστεφανα γυρω απο την μπαλα σε δυνατα σουτ απο στατικη φαση...

Κατεβασα σημερα το προγραμματακι και εκανα το test...

Αποτελεσμα: με το true motion στο off διαβαζεται καθαρα μονο η πρωτη γραμμη (λογικο)

Με true motion και στο χαμηλο και στο υψηλο διαβαζονται 3 γραμμες με την τριτη να ειχει ειδωλο και την τεταρτη να πιανω μερικες λεξεις που και που...

Μετα απο ρυθμιση χρηστη judder 5 blur 10 καθαρισε λιγο η τριτη σειρα απο το ειδωλο και στην τεταρτη καποιες στιγμες επιανα παραπανω λεξεις αλλα ποτέ συνεχομενα...

Απορια: γιατι 3η και 4η σειρα δεν ειναι συνεχεια καθαρες αλλα 3" διαβαβαζονται λιγο καλυτερα και τα 3" επομενα λιγο χεροτερα ?

Εξακολουθω να θεωρω κουραστικη την τηλεοραση και δεν ξερω αν εκανα καλα που την διαλεξα...

Καποια αλλη LCD ή LED θα ηταν καλυτερη ή ειναι φαινομενο ολων τηλεορασεων αυτου του ειδους...

Μηπως μια plasma θα μου ελυνε το προβλημα της κινησης ? (χρηση 40% παιχνιδι, 20% ταινιες, 30% τηλεοραση, 10% ιντερνετ μεσω PC)

Παρακαλω σε μια γρηγορη και υπευθυνη απαντηση απο σας γιατι ακομη ειμαι σε περιοδο που πμορω να την αλλαξω...

Ευχαριστω...

Υ.Γ. Πιστευω να εχω ποσταρει σωστα γιατι μεσα στις τοσες αποριες μου παρουσιαζω και τα αποτελεσματα της TV που εγιναν μετα απο το test.

 

[JL_?]

Είναι γεγονός, πως οι αλγόριθμοι παρεμβολής καρέ (frame interpolation) της LG δεν φημίζονται για τη σταθερότητά τους, αλλά σε γενικές γραμμές, όλοι οι σχετικοί αλγόριθμοι, αναλόγως της σχεδίασης και της παρεμβατικότητας τους, εμφανίζουν λιγότερο ή περισσότερο, "λόξυγγες", κατά τη λειτουργία τους.

Θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις τη ρύθμιση χρήστη judder 0, blur 10, μήπως εκεί είναι πιο σταθερά τα πράγματα.

Spoiler

Αν δεν θέλεις να απογοητευτείς περισσότερο από την κίνηση της LCD σου, μη βάλεις να δεις το pattern στην crt του υπνοδωμάτιου...

 

[slalom]

Με το motionflow τέρμα, διαβάζεται και η δεύτερη με πονοκέφαλο
Θέλι και 2 δεύτερα να την καθαρίσει, αλλα μετά παραμένει καθαρή.

46ΕΧ710

 

[Yperion]

Καποια αλλη LCD ή LED θα ηταν καλυτερη ή ειναι φαινομενο ολων τηλεορασεων αυτου του ειδους...

Μηπως μια plasma θα μου ελυνε το προβλημα της κινησης ? (χρηση 40% παιχνιδι, 20% ταινιες, 30% τηλεοραση, 10% ιντερνετ μεσω PC)

Την καλυτερη κινηση σε LCD την εχουν οι Samsung και Sony.

Bεβαια ακομη καλυτερα αποτελεσματα κατα την γνωμη μου θα παρεις με πλασμα , επειδη τα pixel σβηνουν οπως στις CRT με αποτελεσμα να μην μενει στον ανθρωπινο εγκεφαλο η αισθηση "ζαλαδας" απο την μεταβαση απο την μια εικονα στην επομενη.

 

[kostasdeep]

Αν το παίξω μέσα από usb θα έχει αποτέλεσμα η μέτρηση ή μήπως τα αποτελέσματα δε θα είναι αντιπροσωπευτικά?

(Εννοώ να παίξω το βιντεάκι από usb κατευθείαν πάνω στην tv)

 

[JL_?]

Eξαρτάται... Αν η τηλεόραση εφαρμόζει το ίδιο deinterlacing στον usb-player της, με αυτόν που εφαρμόζει στα εισερχόμενα σήματα, ναι, θα είναι αντιπροσωπευτική.

 

[crazy4feet]

Σας ευχαριστω για την απαντησεις σας που ηταν συντομες και περιεκτικες...

Να σας ενημερωσω τωρα για τα τεκτενομενα...

Η αποφαση για αλλαγη οριστικοποιηθηκε προχτες οταν μετα απο αρκετες προσπαθειες ρυθμισης δεν καταφερα κατι το ουσιαστικο. Αλλες φορες εκανε περισσοτερα σπασιματα και αλλες νερα με κοινο χαρακτηριστικο ολων τα φωτοστεφανα γυρω απο την μπαλα που σε μακρινες ληψεις την εκαναν ασαφη...

Στηριζομενος στη αποψη οτι οι LG δεν εχουν και τον καλυτερο αλγοριθμο και οτι τα 100hz ειναι ασταθη αποφασισα την αλλαγη...

Οσο αναφορα την αποψη οτι η plasma εχει την καλυτερη κινηση αυτο ηταν που με ωθησε να παω σε ενα αλλο καταστημα που διαθετει μικροτερη εκθεση μεν αλλα μεγαλυτερη ποικιλια τηλεορασεων απο αυτο που την αγορασα για να κανω την συκριση μεταξυ LCD-LED και plasma...

Το καταστημα διεθετε πολυ καλο χωρο και αν και οχι ημιφωτιζομενο και στις τηλεορασεις δεν ειχε απο πανω φωτα ουτε γινοντουσαν αλλες ανακλασεις φωτος... Και το καλυτερο... επαιζε σε ολες τις τηλεορασεις το Avatar σε full hd μεσω ethernet, το απολυτο μετρο συκρισης κατα την γνωμη μου απο πλευρας κινησης χρωματων και ευκρινειας.

Αποτελεσμα...

Αν και στο παρον forum πολλοι υποστηριζουν την υπεροχη των plasma εναντι των αντιστοιχων lcd kai led αλλο ειδαν τα ματια μου... Οι plasma με τις εργοστασιακες ρυθμισεις (panasonic σειρες U20, S20 και VT20) ηταν ξεθωριασμενες και η κινηση τους ακομη και με το IFC στο on απογοητευτικη με πολλα σπασιματα (κοινως καρεδιαζαν).

Οι Samsung lcd διπλα τους με ομορφα απαλα χρωματα ποιο χωρις ξεθωριασμα και απολυτα φυσικη κινηση (μιλαμε για 100σταρες και πανω). Οι αντιστοιχες led με την ιδια κινηση αλλα πολυ χειροτερα χρωτατα εντονα και αφυσικα.

Στις Sony δεν σταθηκα πολυ γιατι ενα μικρο τρεμουλο στις αντιστοιχες σκηνες το ειχαν αν και δεν ηταν ιδιαιτερα ενοχλητικο και τα χρωματα τους δεν ηταν τιποτε το ιδιαιτερο.

Οσο να φορα τις philips ειχαν πολυ καλη κινηση και εντυπωσιακα χρωματα αλλα ειχαν τοσο εντονη εικονα που νομιζες οτι δεν βλεπεις ταινια αλλα cartoon. Η εικονα τους περισσοτερο εποιαζε περισσοτερομε ζωγραφικη.

Για τις lg ουτε βεβαια λογος αφου επιβεβαιωσα την χειροτερη κινηση αφου ηταν ποιο αποτομη η ακομη και ποιο σπαστη (δεν ξερω πως αλλιως να το εξηγησω) που ειχαν σε αντιστοιχια με τις υπολοιπες.

Τελικα ιδιαιτερη εντυπωση μου εκανε η Samsung c750 με την οποια αποφασισα να αντικαταστησω (αν και εκανε τα διπλα λεφτα...) τη δικη μου LG ld650. Την ιδια μερα η αντικατασταση εγινε πληρωνοντας την διαφορα και την πηρα σπιτι.

Ω τι εκπληξη οταν την ανοιξα...

Εικονα εντυπωσιακα καλυτερη, με ευκρινεια χωρις πολλους κοκους στο sd σημα και κινηση απολυτα ομαλη και καθαρη χωρις να ζαλιζει στις γρηγορες σκηνες. Χρωματα απαλα αν και δεν ξερω κατα ποσο ειναι φυσικα (και λιγο με νοιαζει) και ποιοτητα κατασκευης σημαντικα καλυτερη (σαν να εχεις fiat και να πηγαινεις σε mercendes) Εκανα το τεστ με τις φωτογραφιες που υπαρχει στο εδω forum για καμενα pixel και clouding και λειτουργησαν ολα αψογα. HD σημα δεν εχω βαλει ακομα ουτε εχω κανει το test κινησης. Επιφυλασομαι να γραψω τα αποτελεσματα του test στο αμεσο μελλον...

ΥΓ1 Το μονο κακο του θεματος ειναι οτι πηρα 46" γιατι αυτην ειχε ετοιμοπαραδοτη σε σχεση με τις 42" που ειχα για 2.5m αποσταση και ηταν τελεια. Ειναι πολυ μεγαλη και δεν ξερω αν θα καταφερω με τον καιρο να την συνηθησω γιατι τωρα μετα απο πολυωρη θεαση ή και παιχνιδι στο ps3 με κουραζει (αν και την φωτεινοτητα την εχω στο μισο και την αντιθεση στα 3/4 της συνολικης...)

ΥΓ2 Η τηλεοραση ειναι 3D (αν και αυτο λιγο με ενδιαφερει αφου με τραβηξαν σε αυτη τα 200hz και η ετυπωσιακη της εικονα) και εχει και PIP (σημαντικο για μενα που παιζω pes2011 και μπορω να παρακολουθησω και κατι αλλο ταυτοχρονα).

ΥΓ3 Το παρον αρθρο πιθανον να ειναι εκτος topic αλλα το θεωρησα ως μια καλη και πληρη απαντηση - ενημερωση για το θεμα μου ανοιξα με την ld650.