Σε άλλα νέα, η Toyota πάλι πιάστηκε στα πράσα να κάνει απατεωνιές: https://www.washingtonpost.com/busi...e49e8e-2193-11ef-bc8d-a8ae61b84dde_story.html
Δεν μας τα λένε καλά οι Γιαπωνέζοι..
Δεν μας τα λένε καλά οι Γιαπωνέζοι..
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 821
Απλά ελπίζω ότι γνωρίζεις ότι ζεις στην ελλάδα έτσι???? η σκέψη σου έχει μια λογική! Κάθε πότε πας σούπερ μάρκετ?? κάθε 2 μέρες?? ή 3??
Επίσης υπάρχουν περιοχές κεντρικές δεν μιλάω για μαραθώνα που δεν μπορούν να βάλουν 200mbps. Και εσύ λες θα έχουν αυξηθεί οι διαθέσιμοι φορτιστές??? Σε ποιο επίπεδο ακριβώς ώστε να εξυπηρετούν μαζικά την Κυψέλη??? ή το Περιστέρι?? ή τα Πατήσια?? είμαι 51. Και από τα 15-17 που έχω καταλάβει τι παίζει και τους ρυθμούς ανάπτυξης υπέρ των πολιτών μακάρι να ζω για να δω το 1/3 αυτών που λες! Το σωτήριον έτος 2002 χαιρόμουν που θα έβαζα 24mbps . την στιγμη που η μισή ευρώπη έπαιζε με dsl και Τ3 (εποχή napster).
Ακριβώς επειδή είμαστε Ελλάδα η αύξηση του ποσοστού των ηλεκτρικών θα είναι τόσο αργή που θα προλάβουν οι υποδομές να ακολουθήσουν.
Όπως έγραψα, το δίκτυο θα έχει ήδη αναβαθμιστεί αναγκαστικά λόγω των άλλων, πιο ενεργοβόρων, αναγκών.
Μην ξεχνάς επίσης ότι φορτιστές βάζουν και πολλές εταιρείες για τους υπαλλήλους τους.
Και προφανώς κάποια στιγμή και τα πρατήρια θα φτάσουν να έχουν πιο πολλούς ταχυφορτιστές παρά μάνικες.
Όπως έγραψα, το δίκτυο θα έχει ήδη αναβαθμιστεί αναγκαστικά λόγω των άλλων, πιο ενεργοβόρων, αναγκών.
Μην ξεχνάς επίσης ότι φορτιστές βάζουν και πολλές εταιρείες για τους υπαλλήλους τους.
Και προφανώς κάποια στιγμή και τα πρατήρια θα φτάσουν να έχουν πιο πολλούς ταχυφορτιστές παρά μάνικες.
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 821
Καλά όπως σου είπα. Ελπίζω να ζω να δω το 1/3 αυτών.
Όταν φτάσουν όλοι αυτοί να έχουν ηλεκτρικό, θα φορτίζει από 10%-80% σε 10 λεπτά, ίσως και λιγότερο. Οπότε θα πηγαίνουν στο "ρευματάδικο" της εποχής. Κι επειδή θα συμφέρει τις εταιρείες που έχουν μεγάλα parking (πχ μεγάλα supermarket) να βγάζουν το κάτι τι τους από το ρεύμα, θα είναι γεμάτα φορτιστές και αυτά τα parking.
Θεωρητικά μπορεί να γεμίσουν όλοι οι δρόμοι με φορτιστές από τις κολώνες του ΔΕΔΔΗΕ, αλλά δε νομίζω πως θα συμβεί αυτό ποτέ.
Ως καθαρές προωθούνται, πιο οικονομικές δε ξέρω κατά πόσο είναι.
Σε μένα το αυτοκίνητο έκαψε 4400 KWh σε ένα χρόνο (24000 km περίπου) από τις οποίες φόρτισα 2600 στο σπίτι. Η αντλία θερμότητας έκαψε 3100 στο περυσινό χειμώνα και 2500 στο φετινό που ήταν λιγότερο κρύος συν άλλες 750 για ΖΝΧ. Αν χρησιμοποιούσα την αντλία και για κλιματισμό (έχω άλλο σύστημα) θα κατανάλωνε άλλες 2500-3000.
Σε σχέση με το πετρέλαιο ειδικά οτιδήποτε άλλο είναι πιο οικονομικό.. Με το αέριο είναι κάπως μικρότερη η διαφορά, αλλά και πάλι υπαρκτή.
Οπότε αν έκανες τα χιλιόμετρα που κάνει ο μέσος Έλληνος οδηγός (~15Κ) θα είχες κάψει περίπου 2750 KWh, και η αντλία θερμότητας σου αν την είχες και για ψύξη θα είχε κάψει περίπου 5000 KWh (το ΖΝΧ δεν ξέρω τι είναι..).
Λογικά ακούγονται τα νούμερα, περίπου το 1/3 της κατανάλωσης να είναι το αυτοκίνητο, κάπως λιγότερο αν συνυπολογίσουμε και τις υπόλοιπες καταναλώσεις ενός μέσου σπιτιού.
Οπότε αν έκανες τα χιλιόμετρα που κάνει ο μέσος Έλληνος οδηγός (~15Κ) θα είχες κάψει περίπου 2750 KWh, και η αντλία θερμότητας σου αν την είχες και για ψύξη θα είχε κάψει περίπου 5000 KWh (το ΖΝΧ δεν ξέρω τι είναι..).
Λογικά ακούγονται τα νούμερα, περίπου το 1/3 της κατανάλωσης να είναι το αυτοκίνητο, κάπως λιγότερο αν συνυπολογίσουμε και τις υπόλοιπες καταναλώσεις ενός μέσου σπιτιού.
Αυτό για την Ελλάδα είναι στην καλύτερη περίπτωση wishful thinking και δεν μπορεί να τεκμηριωθει στην παρούσα φάση.
Μακαρι να είναι έτσι όπως το εύχεσαι, αλλά η εικόνα του δικτύου δεν δείχνει έτσι.
Εκτός αν προσδιορίζεις το "μέχρι να αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των ηλεκτρικών" σε καμία 20ετια...
Το πρόβλημα υπάρχει στη διανομή μέσης τάσης, από όσο μου έχει πει άνθρωπος του ΔΕΔΗΕ.
Σε αυτό πρέπει να επικεντρωθούν όπως και στις μεθόδους αποθήκευσης ενέργειας.
Αν αυτά αντιμετωπιστούν τότε υπάρχει η δυνατότητα για επέκταση των φορτιστών.
Όμως για να δούμε την γενικότερη εικόνα πρέπει να συμπεριλάβουμε και τη δημογραφική εξέλιξη.
Θα έχουμε περισσότερους ηλικιωμένους και κατά συνέπεια λιγότερους οδηγούς
(που είτε δεν θα οδηγούν λόγω προβλημάτων υγείας, είτε γενικότερα λόγω περιορισμού των κινήσεών τους, στα πλαίσια του γήρατος).
Το μεγαλύτερο πρόβλημα πιστεύω πως θα εντοπίζεται στην επάρκεια μέσων μαζικής μεταφοράς (που είναι σχεδόν απαραίτητα στου ηλικιωμένους)
και στην μεγάλη απαίτηση για ενέργεια, από τον εποχούμενο τουρισμό που θα επιβαρύνει απότομα το δίκτυο την τουριστική περίοδο.
Σε αυτό πρέπει να επικεντρωθούν όπως και στις μεθόδους αποθήκευσης ενέργειας.
Αν αυτά αντιμετωπιστούν τότε υπάρχει η δυνατότητα για επέκταση των φορτιστών.
Όμως για να δούμε την γενικότερη εικόνα πρέπει να συμπεριλάβουμε και τη δημογραφική εξέλιξη.
Θα έχουμε περισσότερους ηλικιωμένους και κατά συνέπεια λιγότερους οδηγούς
(που είτε δεν θα οδηγούν λόγω προβλημάτων υγείας, είτε γενικότερα λόγω περιορισμού των κινήσεών τους, στα πλαίσια του γήρατος).
Το μεγαλύτερο πρόβλημα πιστεύω πως θα εντοπίζεται στην επάρκεια μέσων μαζικής μεταφοράς (που είναι σχεδόν απαραίτητα στου ηλικιωμένους)
και στην μεγάλη απαίτηση για ενέργεια, από τον εποχούμενο τουρισμό που θα επιβαρύνει απότομα το δίκτυο την τουριστική περίοδο.
Διαβάζοντας το νήμα και ιδιαίτερα τις αναρτήσεις σχετικά με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είχα ένα έντονο déjà vu. Διαβάζω τα ιδια πραγματα που διαβάζω, καθε, μα κάθε φορά που κατι καινούριο έρχεται στην Ελλάδα: Ωχ μωρέ και τι το θέλουμε αυτό, θα με ξεβολέψει, πως θα το συνηθίσουμε, δεν είναι για όλους, και εμένα δε μου αρέσει, μας αναγκάζουν να το παρουμε για να βγάλουν λεφτά-και δε συμμαζεύεται.
Αντί δηλαδή να δούμε κάπως ψύχραιμα τι θετικά και τι αρνητικά έχει το όποιο νέο μας έρχεται από την Εσπερία αρχίζουμε κατευθείαν τη γκρίνια. Έτσι κάναμε με τα ATM (ποιος θα τα αναπληρώνει; πως θα μάθει η γιαγιά να τα χειρίζεται
με τα καταλυτικά αυτοκίνητα (θα είναι αργά, δεν έχουν επιτάχυνση, ο καταλύτης είναι ακριβός, η αμόλυβδη βενζίνη θα είναι νοθευμένη ) και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Δέν εστιάζουμε ποτέ στα θετικά που έχει κάθε καινοτομία αλλά ψάχνουμε με το μεγεθυντικό φακό ότι αρνητικό για να μεμψιμοιρήσουμε. Έτσι και με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα αντί να πούμε "τι ωραία, επιτέλους ένα αθόρυβο μέσο μεταφοράς που δε βρωμάει, δεν θέλει σέρβις και λάδια κάθε τρεις και λίγο, δεν κινδυνεύει να χαλάσει από νοθευμένη βενζίνη" εστιάζουμε στα αρνητικά: Στην εμβέλεια των 350-400 χλμ. (όση είχαν τα αυτοκίνητα τη δεκαετία του 70 ή κάνω λάθος, στο ότι δεν έχει ο καθένας μας ένα φορτιστή στο σπίτι (λες και έχουμε και ο καθένας μας το ατομικό του βενζινάδικο στην πιλοτή της πολυκατοικίας), στη μεγάλη διάρκεια φόρτισης (φυσικά σαν Έλληνες μας είναι αδύνατο να προγραμματίσουμε μια φορά την εβδομάδα να αφιερώσουμε μισή ώρα για να φορτίσουμε ένα αυτοκίνητο, πρέπει όλα να γίνονται ΤΩΡΑ!), στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την εξόρυξη σπάνιων γαιών (λες και το κινητό μας δεν έχει σπάνιες γαίες εδώ και δεκαετίες, ενώ η εξόρυξη λιγνίτη στην Πτολεμαίδα δημιούργησε παραδείσιο αρχέγονο δάσος).
Κάποιοι παραπονιούνται και για την υπερβολική παραγωγή ηλεκτρικού από ανανεώσιμες πηγές. Ξεχάσαμε τι εστί εμπορικό έλλειμα και τι ποσοστό αυτού είναι οι εισαγωγές υδρογονανθράκων κάθε είδους. hint: χωρίς αυτές δε θα είχαμε έλλειμα, θα είχαμε πλεόνασμα. Εντάξει παιδιά,συνεχίστε να γκρινιάζετε ελεύθερα. Τζάμπα είναι.
Αντί δηλαδή να δούμε κάπως ψύχραιμα τι θετικά και τι αρνητικά έχει το όποιο νέο μας έρχεται από την Εσπερία αρχίζουμε κατευθείαν τη γκρίνια. Έτσι κάναμε με τα ATM (ποιος θα τα αναπληρώνει; πως θα μάθει η γιαγιά να τα χειρίζεται
με τα καταλυτικά αυτοκίνητα (θα είναι αργά, δεν έχουν επιτάχυνση, ο καταλύτης είναι ακριβός, η αμόλυβδη βενζίνη θα είναι νοθευμένη ) και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Δέν εστιάζουμε ποτέ στα θετικά που έχει κάθε καινοτομία αλλά ψάχνουμε με το μεγεθυντικό φακό ότι αρνητικό για να μεμψιμοιρήσουμε. Έτσι και με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα αντί να πούμε "τι ωραία, επιτέλους ένα αθόρυβο μέσο μεταφοράς που δε βρωμάει, δεν θέλει σέρβις και λάδια κάθε τρεις και λίγο, δεν κινδυνεύει να χαλάσει από νοθευμένη βενζίνη" εστιάζουμε στα αρνητικά: Στην εμβέλεια των 350-400 χλμ. (όση είχαν τα αυτοκίνητα τη δεκαετία του 70 ή κάνω λάθος
, στο ότι δεν έχει ο καθένας μας ένα φορτιστή στο σπίτι (λες και έχουμε και ο καθένας μας το ατομικό του βενζινάδικο στην πιλοτή της πολυκατοικίας), στη μεγάλη διάρκεια φόρτισης (φυσικά σαν Έλληνες μας είναι αδύνατο να προγραμματίσουμε μια φορά την εβδομάδα να αφιερώσουμε μισή ώρα για να φορτίσουμε ένα αυτοκίνητο, πρέπει όλα να γίνονται ΤΩΡΑ!), στην καταστροφή του περιβάλλοντος από την εξόρυξη σπάνιων γαιών (λες και το κινητό μας δεν έχει σπάνιες γαίες εδώ και δεκαετίες, ενώ η εξόρυξη λιγνίτη στην Πτολεμαίδα δημιούργησε παραδείσιο αρχέγονο δάσος). Κάποιοι παραπονιούνται και για την υπερβολική παραγωγή ηλεκτρικού από ανανεώσιμες πηγές. Ξεχάσαμε τι εστί εμπορικό έλλειμα και τι ποσοστό αυτού είναι οι εισαγωγές υδρογονανθράκων κάθε είδους. hint: χωρίς αυτές δε θα είχαμε έλλειμα, θα είχαμε πλεόνασμα. Εντάξει παιδιά,συνεχίστε να γκρινιάζετε ελεύθερα. Τζάμπα είναι.
μέχρι και στις ειδήσεις το άκουσα πριν λίγο..
"βρωμιά" και "πουστιά" παντού......
aneas
Senior Member
- 8 March 2024
- 470
Tο σύνδρομο κατωτερότητας.Διαβάζοντας το νήμα και ιδιαίτερα τις αναρτήσεις σχετικά με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είχα ένα έντονο déjà vu. Διαβάζω τα ιδια πραγματα που διαβάζω, καθε, μα κάθε φορά που κατι καινούριο έρχεται στην Ελλάδα: Ωχ μωρέ και τι το θέλουμε αυτό, θα με ξεβολέψει, πως θα το συνηθίσουμε, δεν είναι για όλους, και εμένα δε μου αρέσει, μας αναγκάζουν να το παρουμε για να βγάλουν λεφτά-και δε συμμαζεύεται.
Αντί δηλαδή να δούμε κάπως ψύχραιμα τι θετικά και τι αρνητικά έχει το όποιο νέο μας έρχεται από την Εσπερία αρχίζουμε κατευθείαν τη γκρίνια. Έτσι κάναμε με τα ATM (ποιος θα τα αναπληρώνει; πως θα μάθει η γιαγιά να τα χειρίζεται
Δέν εστιάζουμε ποτέ στα θετικά που έχει κάθε καινοτομία αλλά ψάχνουμε με το μεγεθυντικό φακό ότι αρνητικό για να μεμψιμοιρήσουμε. Έτσι και με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα αντί να πούμε "τι ωραία, επιτέλους ένα αθόρυβο μέσο μεταφοράς που δε βρωμάει, δεν θέλει σέρβις και λάδια κάθε τρεις και λίγο, δεν κινδυνεύει να χαλάσει από νοθευμένη βενζίνη" εστιάζουμε στα αρνητικά: Στην εμβέλεια των 350-400 χλμ. (όση είχαν τα αυτοκίνητα τη δεκαετία του 70 ή κάνω λάθος
Κάποιοι παραπονιούνται και για την υπερβολική παραγωγή ηλεκτρικού από ανανεώσιμες πηγές. Ξεχάσαμε τι εστί εμπορικό έλλειμα και τι ποσοστό αυτού είναι οι εισαγωγές υδρογονανθράκων κάθε είδους. hint: χωρίς αυτές δε θα είχαμε έλλειμα, θα είχαμε πλεόνασμα. Εντάξει παιδιά,συνεχίστε να γκρινιάζετε ελεύθερα. Τζάμπα είναι.
Η ζωή όμως με τον ένα ή άλλο τρόπο βρίσκει τον δρόμο της.
Όποιος πιάνει το νόημα πιο νωρίς θα έχει απόλυτη ησυχία οδήγησης χωρίς να σκέφτεται τι ταχύτητα έχει στο κιβώτιο, επιτάχυνση διαστημική, και πολλά άλλα πλεονεκτήματα.
Οι υπόλοιποι ας μιζεριαζουν, δεν είναι για όλους οι αλλαγές εποχών εύκολες.
Φτώχεια στα οικονομικά ίσον και φτώχεια στα μυαλά ισχύει δυστυχώς.
Και το χειρότερο φτώχεια στα οικονομικά να σε κάνει να υποστήριζεις με ψευτοεπιχειρηματα, κατώτερα πραγματα ενώ το ξέρεις ότι είναι κατώτερα.
Εντάξει, ας μην είμαστε απόλυτοι. 'Oλες οι νέες τεχνολογίες έχουν πάντα και τα δυο άκρα, από τη μία early adopters που είναι διατεθειμένοι να κάνουν κάποιες παραχωρήσεις επειδή γουστάρουν την καινοτομία, κι από την άλλη αυτούς που τις υιοθετούν μόνο όταν δεν έχουν άλλη εναλλακτική. Αυτή τη στιγμή η αγορά των ηλεκτρικών αρχίζει σιγά σιγά να κάνει το άλμα από τους early adopters στο mainstream, όπου θα αρχίσει σιγά σιγά να κινητοποιεί και την ανάπτυξη των σχετικών υποδομών. Μέχρι τότε δεν κατηγορώ κανέναν επειδή φοβάται να κάνει τη μεγάλη κίνηση, αρκεί οι λόγοι τους να είναι καθαρά προσωπικοί και πρακτικοί, και όχι στηριζόμενοι σε συνομοσιολογίες.
Σπύρος Παναγιωτόπουλος
AVClub Enthusiast
Δεν θα το έλεγα...
Ζούμε σε μία χώρα που το 50% (τουλάχιστον) του πληθυσμού ζει σε αστικά κέντρα.
Αυτό από μόνο του ακυρώνει τη φιλοσοφία "το φορτίζω ακόμη και στο σπίτι μου" και δημιουργεί προβλήματα από εκεί που δεν υπάρχουν.
Το άλλο φυσικά είναι ότι ζούμε σε μία χώρα που το ηλεκτρικό της δίκτυο πέφτει επειδή λέει ανάβουμε τα air condition το καλοκαίρι.
Που aircondition έχουμε στην Ελλάδα εδώ και 30 χρόνια.
Δεν πρέπει να έχουμε και μία ελάχιστη εμπιστοσύνη προς το κράτος και τις υποδομές του;
Πότε ακριβώς μας την ενέπνευσε;
Όταν για να καταπολεμήσει την παρανομία που κάνουν τα φορτηγά και βάζουν πετρέλαιο θέρμανσης για να κινηθούν εξίσωσε την φορολογία και τώρα παίρνουμε πετρέλαιο θέρμανσης στην τιμή του πετρελαίου κίνησης;
Ποιος μου λέει ότι ένα χρόνο αφού αγοράσω ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν θα μου πει "και που ξέρω τι φορτίζεις, πάρε την κιλοβατώρα στα 5€";