Αυτοκινητιστικά νέα

Μπαινουν φωτοβολταικα σε σκεπη
Μιλάμε για Ελληνικές σκεπές που οι μισές με το ζόρι στέκονται, σκέψου να τους φορτώσεις και φωτοβολταϊκά πάνω…ενώ σε πολλές περιοχές δεν μπαίνουν καθώς θέλουν έγκριση από αρχιτέκτονα που δεν θα την πάρεις ποτέ..
 
Δεν ισχύει σε όλα τα σενάρια.
Έχω plug-in hybrid εδώ και 1μιση χρόνο και Αθήνα από όταν έστησα την υποδομή δεν έχω κάνει χιλιόμετρο με βενζίνη εντός Αττικής. Φυσικά χρησιμοποιώ σε όλα τα ταξίδια εκτός. Οπότε ξέρω και εκτιμώ πολύ την ηλεκτροκίνηση.
Θέλησα να αλλάξω και το δεύτερο αυτοκίνητο και αυτό με leasing τώρα και βγήκα στην αγορά. Ο μόνος περιορισμός που είχα ήταν να μπορώ να βγάλω απροβλημάτιστα 350 κμ σε ταξίδι εθνική οδό μιας και κάνουμε 1 ταξίδι το χρόνο και με το δεύτερο αυτοκίνητο και ήθελα ν φτάνουμε με 1 ενδιάμεση φόρτιση στους προορισμούς που πάμε. Αυτό και μόνο στην ουσία σε φουλ ηλεκτρικό με πήγαινε στις ~60 kWh μπαταρία γιατί όπως ξέρουμε άλλο οι τυπικές μετρήσεις και άλλο η πραγματικότητα. Απλό συμπέρασμα 30k τουλάχιστον για όποιο με μέγεθος BYD Atto2 / Ford Puma / Toyota Yaris Cross / κλπ.
Για plug-in hybrid ήθελες και πιο πάνω από αυτό.
Και μετά αφού βρεις τι μπορείς να πάρεις κάθεσαι και κάνεις φύλλα του excel και υπολογίζεις για την κάθε προσφορά που δέχεσαι. Τελικά πήρα το Ford Puma Mild Hybrid 1,0 το οποίο ρεαλιστικά θα με ρίξει εντός Αθήνας από τα 9.5 l/100 km του τωρινού στα 7.5 l/100 km στη συγκεκριμένη διαδρομή. Στην ανάλυση ευαισθησίας που έκανα στo excel έβαλα και ακραίο σενάριο η βενζίνη στα 2.50 l/100 km. Ε και πάλι η διαφορά με τα φουλ ηλεκτρικά ή plug-in hybrid χαοτική σε ευρώ. Αν η βενζίνη στην επόμενη 5ετία χτυπήσει 2.80 περίπου σταθερά εκεί θα έχω break even αν κάνω καλά τους υπολογισμούς με το μυαλό με το φθηνότερο ηλεκτρικό. Αν φτάσουμε εκεί, μάλλον θα έχουν γίνει όλα τόσο πανάκριβα που μόνο αυτό δεν θα με απασχολεί τόσο πολύ...

Συμπέρασμα: Κάντε τα μαθηματικά σας. Όπως με την ηλεκτροκίνηση εντός πόλης στο ένα όχημα μου έβγαινε πολύ φθηνότερο από ότιδήποτε άλλο όταν πήρα το πρώτο αυτοκίνητο, έτσι στο δεύτερο δεν έβγαινε η διαφορά στο κόστος για το δικό μου σενάριο χρήσης. Είναι κάτι αντίστοιχο με το γιατί φορτίζω με σούκο το plug-in...Γιατί τα 800 ευρώ του ταχυφορτιστή ήταν πάνω από 35000 κμ διαδρομών με ρεύμα (με την τιμή της kWh στα 0.15 που στην πράξη είμαι χαμηλότερα).
Το βασικό είναι πόσα χιλιόμετρα κάνεις, εκεί κρίνεται η όλη διαφορά….αν δεν κάνεις πολλά μέχρι ας πουμε 10-12Κ τον χρόνο ε τότε δεν κερδίζεις και πάρα πολλά με το ηλεκτρικό αμάξι….αν όμως ξεπερνάς τα 15Κ τον χρόνο κερδίζεις πολλά, ειδικά αν μπορείς και το φορτίζεις και στο σπιτι.

Επισης παίζει ρόλο τι αμάξι έχεις ήδη. Αν κάποιος έχει κάποιο βαρύ υβριδικό π.χ. Toyota ή κανένα diesel ή με αέριο ε εκεί μειώνεται και άλλο η διαφορά και ίσως δεν αξιζει να πας σε ηλεκτρικό….αλλα αν έχεις απλό βενζίνης με κατανάλωση 8 λίτρα και πάνω, ε σε τέτοια σενάρια θα κερδίσεις πολλά με ένα ηλεκτρικό αμάξι.

Πρέπει να υπολογιστεί επίσης στο κόστος και οι ζημιές, με το ηλεκτρικό γλιτώνεις πολλές από τις κλασικές ζημιές, αναλώσιμα και φθορές που έχεις με τους θερμικούς κινητήρες…μπουζια, λάδια, φίλτρα λαδιού, ψυγεία, εξάτμιση, φλάντζες, ιμάντες κλπ

Κοιτά τα 9.5 που έκαιγες πριν είναι εξωφρενικό νούμερα για τα σημερινά δεδομένα, για μένα και τα 7.5 που αναφέρεις για το Puma πολλά μου φαίνονται, με τις τιμές τώρα της βενζίνης θες 15 ευρώ για 100χλμ….παρα πολλά…αλλά όπως είπαμε παίζει ρόλο η χρήση που κάνει ο κάθε ένας μας και το πόσα χιλιόμετρα. Με 9.5 πάντως λίτρα, ότι και αν έπαιρνες κερδισμένος θα ήσουν!

Τέλος έβαλες μέσα τον παράγοντα του Leasing. Εντάξει είναι άλλες οι συνθήκες…αλλά αν πας για αγορά το Απλό Puma με καύσιμα κάνει 4Κ κατω από το ηλεκτρικό…με μια χρήση άνω των 10Κ χλμ. Τον χρόνο αν το φορτίζεις σπίτι, άμεσα σε μερικά χρόνια θα καλύψεις την διαφορά και μετά από εκει και πάνω έχεις και κέρδος.
 
Last edited:
Μια χαρά μπαίνουν φωτοβολταϊκά στις κεραμοσκεπές, εφόσον αντέχουν το βάρος.
Όχι. Κατηγορηματικά. Εγώ αναγκάστηκα πέρσι να αλλάξω σκεπή για αυτόν τον λόγο. Παλιά σκεπή 30 ετών μιλάμε.
Δεν είναι τόσο απλά.Πρεπει να πιάσουν σε στιβαρά σημεία τα σίδερα που πιάνουν τα πάνελ αλλιώς με κανα μεγάλο άνεμο θα πετάξουν σαν χαρταετό τα πάνελ μαζί με κεραμίδια...
 
Μιλάμε για Ελληνικές σκεπές που οι μισές με το ζόρι στέκονται, σκέψου να τους φορτώσεις και φωτοβολταϊκά πάνω…ενώ σε πολλές περιοχές δεν μπαίνουν καθώς θέλουν έγκριση από αρχιτέκτονα που δεν θα την πάρεις ποτέ..
ΑΚΡΙΒΩΣ. Τα περισσότερα κεραμίδια είναι σαθρά. Έτσι και τα τρυπήσεις θα γίνει σουρωτηρι η σκεπή.
 
ΑΚΡΙΒΩΣ. Τα περισσότερα κεραμίδια είναι σαθρά. Έτσι και τα τρυπήσεις θα γίνει σουρωτηρι η σκεπή.
Αν το κάνεις να δεις μετά και τι νερά θα μπαίνουν στο σπιτι, αν δεν σου πέσει η σκεπή στο κεφάλι πρώτα…δεν είμαστε Ελβετία δυστυχώς εδώ…η συντριπτική πλειοψηφία των σπιτιών στην Ελλάδα είναι παλιά, κακοσυντηρημένα και με φτηνά υλικά.
 
Δεν είναι όλες οι σκεπές ίδιες. Σαφώς και πρέπει να αντέχει για να πάρει τα φωτοβολταϊκά.

Αλλά υπάρχουν και κεραμοσκεπές που πατάνε πάνω σε πλάκα. Σε αυτή την περίπτωση ειδικά μπορείς να βάλεις πάνω τους ότι γουστάρεις.
 
Δεν είναι όλες οι σκεπές ίδιες. Σαφώς και πρέπει να αντέχει για να πάρει τα φωτοβολταϊκά.

Αλλά υπάρχουν και κεραμοσκεπές που πατάνε πάνω σε πλάκα. Σε αυτή την περίπτωση ειδικά μπορείς να βάλεις πάνω τους ότι γουστάρεις.
Ναι οκ συμφωνώ, αν μας τα δώσει το κράτος τσάμπα θα τα βάλουμε. Αν είναι από την τσέπη μας κανείς δεν θα δώσει ούτε ευρώ…συν ότι η επένδυση για φωτοβολταϊκά θέλει ένα κεφάλαιο, ο μέσος Έλληνας τελειώνει ο μήνας και δεν έχει ούτε ευρώ στον λογαριασμό του και κάνει πατέντες με το αμάξι του και εγώ δεν ξέρω τι άλλο για να βγάλει έναν ακόμα χρόνο…θα πάει λοιπόν να βάλει φωτοβολταϊκά;

Προφανώς θα το κάνεις απόσβεση σε βάθος κάποιων ετών, αλλά ο Ελληνας δεν σκέφτεται έτσι και δεν έχει τα λεφτά να το κάνει κιόλας…το βλέπουμε και στα αμάξια. Έναν νέο φρέσκο Υβριδικό ή ηλεκτρικό θα κάνει απόσβεση σε βάθος δεκατετιας την επένδυση, αλλά έχουμε γεμίσει σακαράκες 20–30 ετών στους Ελληνικούς δρόμους.
 
Ξεκινησε η κουβεντα απο την διαπιστωση που καναμε με τον δημητρακουδη, οτι ΝΑΙ μπαινουν πανελ πανω σε κεραμοσκεπες. Απο εκει και περα φερατε την καταστροφη. Σαθρα κεραμιδια που μπαινουν νερα, κεραμιδια, σκεπες και πανελ που θα τα παρει ο αερας και δεν ξερω εγω τι αλλο.
Οκ, αν ειναι ετοιμο να πεσει το σπιτι, ε δεν ειναι πρωτη προτεραιοτητα να βαλει καποιος πανελ. Προφανως!
Αλλα δεν ειναι ολες οι κεραμοσκεπες σε τετοια σπιτια. Υπαρχουν και κεραμοσκεπες, τοσο στην αθηνα οσο και στην επαρχια που ειναι σε καλοσυντηρημενα σπιτια ανθρωπων που εχουν δυο δεκαρες στην ακρη και θα ηθελαν να βελτιωσουν τη ζωη τους.

Μην φερνετε την καταστροφη με το παραμικρο!
 
Ξεκινησε η κουβεντα απο την διαπιστωση που καναμε με τον δημητρακουδη, οτι ΝΑΙ μπαινουν πανελ πανω σε κεραμοσκεπες. Απο εκει και περα φερατε την καταστροφη. Σαθρα κεραμιδια που μπαινουν νερα, κεραμιδια, σκεπες και πανελ που θα τα παρει ο αερας και δεν ξερω εγω τι αλλο.
Οκ, αν ειναι ετοιμο να πεσει το σπιτι, ε δεν ειναι πρωτη προτεραιοτητα να βαλει καποιος πανελ. Προφανως!
Αλλα δεν ειναι ολες οι κεραμοσκεπες σε τετοια σπιτια. Υπαρχουν και κεραμοσκεπες, τοσο στην αθηνα οσο και στην επαρχια που ειναι σε καλοσυντηρημενα σπιτια ανθρωπων που εχουν δυο δεκαρες στην ακρη και θα ηθελαν να βελτιωσουν τη ζωη τους.

Μην φερνετε την καταστροφη με το παραμικρο!
Εγώ μαζί σου είμαι, αλλά πόσα είναι τα σπίτια σε σύνολο στην Ελλάδα που είναι μονοκατοικίες, από αυτά που έχουν σκεπές είναι σε καλή κατάσταση και ταυτόχρονα οι ιδιοκτήτες έχουν και λεφτά στην άκρη που θέλουν να τα δώσουν για φωτοβολταϊκά? Ήδη το 90% των Ελλήνων είναι έξω από αυτό καθώς μένει σε πολυκατοικίες με τα γνωστά θέματα που ξέρουμε όλοι…οπότε μιλάμε για 10% του πληθυσμού που και από αυτούς ζήτημα το 1/3 να είναι σε θέση να έχουν λεφτά στην άκρη, καλή σκεπή κλπ. Αν το αναγάγεις ούτε 1 στις 30 οικογένειες Πανελλαδικά δεν είναι…για αυτό κιόλας έχουμε ελάχιστα φωτοβολταϊκά σε σπίτια στην Ελλάδα και έτσι θα μείνει και τα επόμενα χρόνια.

Γενικά το πρόβλημα είναι ότι ο μέσος Έλληνας δεν βλέπει μπροστά. Κοιτάζει μόνο το τώρα, δύσκολα θα σκεφτεί ότι θα επενδύσω κάτι τώρα και θα μου βγάλει τα λεφτά και με το παραπάνω στην συνέχεια σε βάθος ετών. Εδώ για θέρμανση καθόμαστε και χρησιμοποιούμε ακόμα το ελεεινό πετρέλαιο και πληρώνουμε χιλιάρικα, αντί να κάτσουν οι περισσότεροι π.χ. να βάλουν αντλία θερμότητας και να λύσουν τα προβλήματα τους..
 
Εγώ μαζί σου είμαι, αλλά πόσα είναι τα σπίτια σε σύνολο στην Ελλάδα που είναι μονοκατοικίες, από αυτά που έχουν σκεπές είναι σε καλή κατάσταση και ταυτόχρονα οι ιδιοκτήτες έχουν και λεφτά στην άκρη που θέλουν να τα δώσουν για φωτοβολταϊκά? Ήδη το 90% των Ελλήνων είναι έξω από αυτό καθώς μένει σε πολυκατοικίες με τα γνωστά θέματα που ξέρουμε όλοι…οπότε μιλάμε για 10% του πληθυσμού που και από αυτούς ζήτημα το 1/3 να είναι σε θέση να έχουν λεφτά στην άκρη, καλή σκεπή κλπ. Αν το αναγάγεις ούτε 1 στις 30 οικογένειες Πανελλαδικά δεν είναι…για αυτό κιόλας έχουμε ελάχιστα φωτοβολταϊκά σε σπίτια στην Ελλάδα και έτσι θα μείνει και τα επόμενα χρόνια.
αστο ρε φιλε, δεν θα συνεννοηθουμε :)

το οξυμωρο της υποθεσης ειναι οτι ολα αυτα μου τα γραφεις μεσα στο avclub, οπου ειναι ενα φορουμ που ασχολειται με μηχανηματα χιλιαδων ευρω, που ειναι πολυ πανω απο τις δυνατοτητες του μεσου ελληνα.
 
αστο ρε φιλε, δεν θα συνεννοηθουμε :)

το οξυμωρο της υποθεσης ειναι οτι ολα αυτα μου τα γραφεις μεσα στο avclub, οπου ειναι ενα φορουμ που ασχολειται με μηχανηματα χιλιαδων ευρω, που ειναι πολυ πανω απο τις δυνατοτητες του μεσου ελληνα.
Μα δεν μιλάμε για εμάς, εμείς αρκετοί εδώ μέσα και ηλεκτρικά αμάξια έχουμε, και αντλίες θερμότητας, και φωτοβολταϊκά και μηχανήματα για ήχο και εικόνα χιλιάδων ευρώ κλπ. Λέμε για τον μέσο Ελληνα επειδή αναφέρθηκε ότι σε 10-20 χρόνια όλοι οι Έλληνες 100% θα έχουν φωτοβολταϊκά…εσύ θεωρείς δηλαδή πιθανό κάτι τέτοιο? Στο ξαναλέω άσε κάποιους από εμάς έξω από την εξίσωση που είμαστε κάπως καλύτερα οικονομικά.
 
Μα δεν μιλάμε για εμάς, εμείς αρκετοί εδώ μέσα και ηλεκτρικά αμάξια έχουμε, και αντλίες θερμότητας, και φωτοβολταϊκά και μηχανήματα για ήχο και εικόνα χιλιάδων ευρώ κλπ. Λέμε για τον μέσο Ελληνα επειδή αναφέρθηκε ότι σε 10-20 χρόνια όλοι οι Έλληνες 100% θα έχουν φωτοβολταϊκά…εσύ θεωρείς δηλαδή πιθανό κάτι τέτοιο? Στο ξαναλέω άσε κάποιους από εμάς έξω από την εξίσωση που είμαστε κάπως καλύτερα οικονομικά.
εγραψα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ποστ μου οτι θα εχουν σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ αριθμο ετων, ολοι οι ελληνες φωτοβολταικα;

εγω ειπα οτι ΝΑΙ μπαινουν πανελ σε κεραμιδια. ΤΙΠΟΤΑ αλλο