Αυτοκινητιστικά νέα

[Φρα.Πε.]

Μα το θέμα δεν ειναι να μην εχεις αυτοκίνητο, αλλα να το χρησιμοποιεις όπου πραγματικά χρειάζεται (η καί) σε συνδυασμό με άλλα μέσα.

 

[karamela]

Μα το θέμα δεν ειναι να μην εχεις αυτοκίνητο, αλλα να το χρησιμοποιεις όπου πραγματικά χρειάζεται (η καί) σε συνδυασμό με άλλα μέσα.

Γείτονες μου με 2 παιδιά ενήλικα έχουν 4 αυτοκίνητα! Είναι δυνατόν τώρα? Για αυτό φτάσαμε στην Αθήνα να είμαστε 5εκ κόσμος με 5εκ αμάξια. Έπρεπε κάθε οικογένεια μαξ να έχει 1 αμάξι για τις ανάγκες της και τέρμα. Πρέπει να το κάνουμε σαν τους Κινέζους που επιτρέπουν ένα παιδί ανά οικογένεια, αλλά εμείς να να το κάνουμε αυτό για τα αμάξια…χαχα

 

[Pleo]

Μα το θέμα δεν ειναι να μην εχεις αυτοκίνητο, αλλα να το χρησιμοποιεις όπου πραγματικά χρειάζεται (η καί) σε συνδυασμό με άλλα μέσα.

Ακριβώς. Είναι θέμα κουλτούρας με την οποία ο έλληνας είναι γενικώς... τσακωμένος.

Σήμερα πολύ γέλιο με τη βροχή πάντως. Άπειρα σταματημένα μονεπιβατικά και ο μονεπιβάτης κλασικά με το κινητό μπροστά στο τιμόνι. Πως θα περάσει η ώρα σταματημένος θα μου πεις...

 

[athlon6401]

Γείτονες μου με 2 παιδιά ενήλικα έχουν 4 αυτοκίνητα! Είναι δυνατόν τώρα? Για αυτό φτάσαμε στην Αθήνα να είμαστε 5εκ κόσμος με 5εκ αμάξια. Έπρεπε κάθε οικογένεια μαξ να έχει 1 αμάξι για τις ανάγκες της και τέρμα. Πρέπει να το κάνουμε σαν τους Κινέζους που επιτρέπουν ένα παιδί ανά οικογένεια, αλλά εμείς να να το κάνουμε αυτό για τα αμάξια…χαχα

Έχει καταργηθεί αυτό από το 2016. Και η Κίνα πλέον έχει μπει σε ρυθμό μείωσης του πληθυσμού

 

[Larry]

Mεσογειων Νομισματοκοπειο ωρα μηδεν (8κ20) η αποσταση μποτιλιαρισματος σχεδον 13 χλμ μεχρι γωνια Αλεξανδρας και Πατησιων
13000 μετρα 2 λωριδες 4 αυτοκινητα λοιπον ανα 10 μετρα εαν κανουμε τον υπολογισμο ειναι 5200 ατομα την συγκεκριμενη στιγμη μονοι τους στο 95%
Περναει απο κει ΜΕΤΡΟ περνανε Β5 Α5 αδεια

 

[karamela]

Mεσογειων Νομισματοκοπειο ωρα μηδεν (8κ20) η αποσταση μποτιλιαρισματος σχεδον 13 χλμ μεχρι γωνια Αλεξανδρας και Πατησιων
13000 μετρα 2 λωριδες 4 αυτοκινητα λοιπον ανα 10 μετρα εαν κανουμε τον υπολογισμο ειναι 5200 ατομα την συγκεκριμενη στιγμη μονοι τους στο 95%
Περναει απο κει ΜΕΤΡΟ περνανε Β5 Α5 αδεια

Κοίτα αφού δεν τους ενοχλεί να ξοδεύουν μισό μισθό τον μήνα για βενζίνη και Service στο αμάξι και κυρίως αφού δεν τους ενοχλεί να κάθονται σταματημένοι μέσα σε ένα κουτί ώρες κάθε μέρα, κανένα θέμα, ας κάτσουν...απλά να μην διαμαρτύρονται μετά για την κίνηση, γιατί αυτοί οι ίδιοι είναι η κίνηση.

 

[Pleo]

Ε, τώρα πείτε μου. Όλοι αυτοί δεν θα έπρεπε να πληρώνουν και ένα ογκομετρικό τέλος κυκλοφορίας; Και τα χρήματα από αυτά στην ανάπτυξη των υποδομών.

 

[Larry]

Αυτα τα περι ΜΕΤΡΟ εξω απο στο σπιτι μας μου επιτρέπει να αναφέρω ότι στο ΜΟΝΤΡΕΑΛ για να πάω στον βασικό σταθμό για κέντρο παίρνω λεωφορείο για 40 λεπτά
Και μιλάμε για έδαφος που φτιάχνεις σήραγγα με τον κουταλάκι του γλυκού

 

[Pleo]

Ποιος ζήτησε μετρό έξω από το σπίτι του; Επειδή εμφανίστηκε ως ατάκα; Καμία σχέση.

Συμμετρική σχεδίαση θέλουμε που να εξυπηρετεί τις περιοχές και όχι να έχεις σε ένα σημείο 6 σταθμούς ενώ σε άλλο σημείο σε πολλά χιλιόμετρα ακτίνα, κανέναν.

Η σχεδίαση της γραμμής 4, θα περνούσε μέσα από Βύρωνα-Παγκράτι (κέντρο αθήνας σχεδόν!) θα περνούσε και από τον Υμηττό και θα κατέληγε να ενωθεί με τη γραμμή 2. Όπως θα ήταν και το λογικό εξ' άλλου. Αντ' αυτου τρέχει παράλληλα με τη γραμμή 3 για λόγους αποσυμφόρησης των κεντρικών σταθμών αυτής αλλά και παράλληλα με τη γραμμή 2 σε άλλο κεντρικό σταθμό αυτής για τον ίδιο λόγο.

Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί πολύ απλά η ανάπτυξη της πόλης είναι πολύ πιο γρήγορη από την ανάπτυξη των υποδομών και έτσι τρέχουν και αλλάζουν τον αρχικό σχεδιασμό για να το σώσουν.
Το αποτέλεσμα ποιο είναι; Ακόμα περισσότερη ασύμμετρη ανάπτυξη στις περιοχές που έχει πάρει αναβολή ή διαφοροποιήθηκε ο σχεδιασμός, ακόμα περισσότερη κίνηση στους δρόμους.

Αυτά τα γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει κινηθεί έστω και λίγο με τα ΜΜΜ στο λεκανοπέδιο. Δεν είναι μυστικά. Αυτά τα συζητάνε και οι επιβάτες μεταξύ τους.

 

[Larry]

Ποιος ζήτησε μετρό έξω από το σπίτι του; Επειδή εμφανίστηκε ως ατάκα; Καμία σχέση.

Συμμετρική σχεδίαση θέλουμε που να εξυπηρετεί τις περιοχές και όχι να έχεις σε ένα σημείο 6 σταθμούς ενώ σε άλλο σημείο σε πολλά χιλιόμετρα ακτίνα, κανέναν.

Η σχεδίαση της γραμμής 4, θα περνούσε μέσα από Βύρωνα-Παγκράτι (κέντρο αθήνας σχεδόν!) θα περνούσε και από τον Υμηττό και θα κατέληγε να ενωθεί με τη γραμμή 2. Όπως θα ήταν και το λογικό εξ' άλλου. Αντ' αυτου τρέχει παράλληλα με τη γραμμή 3 για λόγους αποσυμφόρησης των κεντρικών σταθμών αυτής αλλά και παράλληλα με τη γραμμή 2 σε άλλο κεντρικό σταθμό αυτής για τον ίδιο λόγο.

Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί πολύ απλά η ανάπτυξη της πόλης είναι πολύ πιο γρήγορη από την ανάπτυξη των υποδομών και έτσι τρέχουν και αλλάζουν τον αρχικό σχεδιασμό για να το σώσουν.
Το αποτέλεσμα ποιο είναι; Ακόμα περισσότερη ασύμμετρη ανάπτυξη στις περιοχές που έχει πάρει αναβολή ή διαφοροποιήθηκε ο σχεδιασμός, ακόμα περισσότερη κίνηση στους δρόμους.

Αυτά τα γνωρίζει οποιοσδήποτε έχει κινηθεί έστω και λίγο με τα ΜΜΜ στο λεκανοπέδιο. Δεν είναι μυστικά. Αυτά τα συζητάνε και οι επιβάτες μεταξύ τους.

Να σου θυμίσω οτι για 2-3 στάσεις μια εκ των οποίων της Αγίας Παρασκευής που ουρλιάζανε Δήμαρχος και τοπικη κοινωνια να μην γινει σε μια απο τις κεντρικοτερες πλατειες της Βορ-Ανατολικης Αττικης και πηγαν την σταση στα 500 μετρα τωρα κλαινε

 

[Larry]

Τα ιδια και στα Εξαρχεια που βρεθηκε χλωριδα πανιδα και 40 αγνοουμενοι του Β Παγκοσμιου πολεμου στα 5 δεντρα που κοπηκαν

 

[Pleo]

Να σου θυμίσω οτι για 2-3 στάσεις μια εκ των οποίων της Αγίας Παρασκευής που ουρλιάζανε Δήμαρχος και τοπικη κοινωνια να μην γινει σε μια απο τις κεντρικοτερες πλατειες της Βορ-Ανατολικης Αττικης και πηγαν την σταση στα 500 μετρα τωρα κλαινε

Τα γνωρίζω, καθώς τη Μεσογείων ανεβοκατεβαίνω και από το Νομισματοκοπείο προς και από το μετρό παίρνω λεωφορείο, όταν δεν πάω με το μηχανάκι ή (πολύ σπάνια πια) με το αυτοκίνητο.

Όμως εγώ δεν είπα τίποτε τέτοιο. Εγώ δεν είπα αν θα είναι 500 μέτρα εδώ ή πιο κει. Εγώ είπα ότι υπάρχουν περιοχές που δεν εξυπηρετούνται καθόλου από το μετρό, γιατί πολύ απλά προσπαθούν να μαζέψουν τα ασυμάζευτα της αργής ανάπτυξης των υποδομών.

 

[Pleo]

Τα ιδια και στα Εξαρχεια που βρεθηκε χλωριδα πανιδα και 40 αγνοουμενοι του Β Παγκοσμιου πολεμου στα 5 δεντρα που κοπηκαν

Αυτό πάλι που το πας; Πιάσε και μέτρα σταθμούς που θα έχει κάποιος που μένει στο Κολωνάκι:
1. Κολωνάκι.
2. Ευαγγελισμός 1
3. Ευαγγελισμός 2
4. Σύνταγμα
5. Εξάρχεια
6. Πανεπιστήμιο

Πιάσε τώρα σταθμούς που θα έχει κάποιος που μένει στο Παγκράτι ή στο Βύρωνα.

1. Nada...

 

[Larry]

Ζω στην Αθηνα απο το 1980 μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι ολα τα λαθη εχουν ξεκινησει (απο κουβεντες που ειχα απο μεγαλυτερους) την 10ετια του 60-70
Μια αναρχομπερδεμενη κατασταση χωρις αρχη και τελος και χωρις σχεδιασμο για τα επομενα απο τοτε 70 χρονια
χτιστε χτιστε χτιστε Αντπαροχη και πολυκατοικιες με θυρωρο

 

[Larry]

Αυτό πάλι που το πας; Πιάσε και μέτρα σταθμούς που θα έχει κάποιος που μένει στο Κολωνάκι:
1. Κολωνάκι.
2. Ευαγγελισμός 1
3. Ευαγγελισμός 2
4. Σύνταγμα
5. Εξάρχεια
6. Πανεπιστήμιο

Πιάσε τώρα σταθμούς που θα έχει κάποιος που μένει στο Παγκράτι ή στο Βύρωνα.

1. Nada...

φανταζομαι οτι παιζει ρολο και το εδαφος δεν υπαρχει λογος να μην παει ενας σταθμος σε τοσο πυκνοκατοικημενες περιοχες

 

[Pleo]

Ζω στην Αθηνα απο το 1980 μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι ολα τα λαθη εχουν ξεκινησει (απο κουβεντες που ειχα απο μεγαλυτερους) την 10ετια του 60-70
Μια αναρχομπερδεμενη κατασταση χωρις αρχη και τελος και χωρις σχεδιασμο για τα επομενα απο τοτε 70 χρονια
χτιστε χτιστε χτιστε Αντπαροχη και πολυκατοικιες με θυρωρο

Το γνωρίζω και αυτό καθώς ζω στην αθήνα από πιο παλιά

Θυμάμαι στην περιοχή που έμενα, από τον πιο πάνω δρόμο υπήρχαν μόνο οικόπεδα και προπολεμικά σπίτια. Τώρα είναι 6όροφες πολυκατοικίες μέχρι τους πρόποδες του βουνού.

 

[Pleo]

φανταζομαι οτι παιζει ρολο και το εδαφος δεν υπαρχει λογος να μην παει ενας σταθμος σε τοσο πυκνοκατοικημενες περιοχες

Τον εξήγησα τον λόγο και δεν έχει να κάνει με το υπέδαφος.
Έχει να κάνει με την αλλαγή του σχεδιασμού για λόγους αποσυμφόρησης των ήδη υπαρχουσών γραμμών.

 

[avpap]

Δεν υπαρχει μια λυση αλλα συνδυασμος. Το προβλημα ειναι οτι σε καθε ενα κομματι, καποιος ειναι αντιθετος.

α. τηλε-εργασια
Επαιξε πολυ κατα την επιδημια, αλλα η ταση των εταιρειων ειναι επιστροφη πισω στα γραφεια. Το γεγονος οτι καποιοι εργαζομενοι το εκμεταλλευτηκαν για να δουλευουν λιγοτερο δεν βοηθησε.

β. προφανως, επεκταση των ΜΜΜ
δεν λεω μονο ακριβες λυσεις οπως "νεες γραμμες μετρο/νεοι σταθμοι μετρο" αλλα και αυξηση της συχνοτητας των δρομολογιων στις υπαρχοντες γραμμες.
Αν καποιος παει στον σταθμο μετρο ή στην σταση του λεωφορειου και βλεπει τα τρενα/λεωφορεια να περνουν γεματα ή να ερχονται ανα 15' ωρες αιχμης, ε δεν θα ξαναδοκιμασει.

γ. αυξημενη αστυνομευση
να πεφτουν προστιμα για εισοδο σε λεωφορειολωριδες και παρανομη σταθμευση, ενω να επεκταθουν οι περιοχες ελεγχομενης (επι πληρωμη) σταθμευσης. Γενικα, να κανουν την χρηση του αυτοκινητου πιο "ακριβη".Παρανομη σταθμευση δεν σημαινει μονο παρκαρισμα πανω σε πεζοδρομιο, αλλα ΟΛΕΣ αυτες τις περιπτωσεις που προβλεπονται απο το ΚΟΚ και εχουν ως αποτελεσμα την παρακωλυση της κυκλοφοριας (παρκαρισμενοι σε γωνιες, διπλα σε στοπ, διπλοπαρκαρισμενοι, κινουμενοι αναποδα σε μονοδρομους και ολα αυτα που βλεπουμε καθημερινα να προκαλουν προβληματα)

δ. παρακολουθηση της ροης των αυτοκινητων και προσαρμογη με εξυπνους σηματοδοτες


Ολα αυτα ειναι λυσεις που εχουν εφαρμοστει σε αλλες χωρες και γνωριζουμε οτι δουλευουν. Το προβλημα ειναι οτι ειτε οι πολιτικοι ειτε οι πολιτες δεν θελουν να τις αποδεχτουν, αν και σε περιπτωση που εφαρμοστουν, θα δουν ολοι διαφορα στην ποιοτητα ζωης.

 

[Pleo]

Αν καποιος παει στον σταθμο μετρο ή στην σταση του λεωφορειου και βλεπει τα τρενα/λεωφορεια να περνουν γεματα ή να ερχονται ανα 15' ωρες αιχμης, ε δεν θα ξαναδοκιμασει.

Πολύ large σε βρίσκω.

Συχνότητα άνα 15 λεπτά τις ώρες αιχμής; Μακάρι να γίνει κάποτε...

Ανά 30 λεπτά είναι σήμερα περίπου (παίζει και 25 παίζει και 40 λεπτά). Τις ώρες αιχμής. Τις ώρες μη αιχμής.... πάρε ταπεράκι με φαγητό μαζι.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εγώ που μένω στη Ν. Ιωνία δεν έχουμε μετρό, έχουμε ηλεκτρικό.

Ήδη από την δεκαετία του 90, που έπαιρνα ηλεκτρικό κάθε μέρα για να κατέβω κέντρο, τις ώρες αιχμής ο κόσμος ήταν πακεταρισμένος κυριολεκτικά σας σαρδέλες.

Τώρα λογικά είναι χειρότερα.

Οπότε μην κατηγορείτε τον κόσμο που επιλέγει το ΙΧ σε σχέση με αυτό (και άλλα συναφή θέματα).