Αυτοκινητιστικά νέα

[athlon6401]

Δεν θεωρείται. Είναι.

Εάν διαφωνείς, ιδού πεδίο δόξης λαμπρό, γίνε χρονικογράφος της αυτοκίνησης, δούλεψε σκληρά και άλλαξέ το.

Χρονικογράφος της αυτοκίνησης; Από πότε είναι αυτή η εφημερίδα;

 

[Pleo]

Χρονικογράφος της αυτοκίνησης; Από πότε είναι αυτή η εφημερίδα;

Ντισκοτεκ ήτανε...

 

[Maestro]

Στα driver's cars έχεις χρόνο να πιεις και καφέ από όταν το νιώσεις, ρυθμίσεις με το πεντάλ ισχύος (sic) την κατεύθυνση και το γλύστρημα με ακρίβεια. Σε γνωστές συνθήκες πάντα.
Κυρίως αυτό ξεχωρίζει τα fun to drive και driver's cars από τα άλλα. Έχουν περιθώριο στο όριο. Δεν είναι on-off.

Αυτές οι "γνωστές συνθήκες" είναι κλασσικά famous last words. Τον ξέρουμε τον δρόμο. Μέχρι να έχει χυθεί λίγο λαδάκι, να πεταχτεί καμιά αλεπού, να δεις γρια να περπατάει στην άκρη αμέσως μετά τη στροφή, και τόσα άλλα και να καταλάβεις ότι εν οίδες, ότι ουδέν οίδες. Για να μη μιλήσουμε βέβαια για ανθρώπινο λάθος, κινητό, ένα ποτηράκι από το ποτό "που ξέρω πως δε με πιάνει", κλπ κλπ κλπ.

 

[Pleo]

Αυτές οι "γνωστές συνθήκες" είναι κλασσικά famous last words. Τον ξέρουμε τον δρόμο. Μέχρι να έχει χυθεί λίγο λαδάκι, να πεταχτεί καμιά αλεπού, να δεις γρια να περπατάει στην άκρη αμέσως μετά τη στροφή, και τόσα άλλα και να καταλάβεις ότι εν οίδες, ότι ουδέν οίδες. Για να μη μιλήσουμε βέβαια για ανθρώπινο λάθος, κινητό, ένα ποτηράκι από το ποτό "που ξέρω πως δε με πιάνει", κλπ κλπ κλπ.

Το όριο μπορεί να το βρεις και στα 30 χλμ. και να σου πεταχτεί και αγριογούρουνο και από τον πανικό να πέσεις στον γκρεμό. Κι αυτά τα ξέρουμε. Όμως αν έχεις driver's car αυτομάτως έχεις και κάτι που ελέγχεται πιο εύκολα στο όριο. Το οποίο μεταξύ μας είναι ρυθμισμένο να είναι πιο κάτω, ακριβώς για να μπορείς να παίξεις με αυτό.

Τα κινητά και τα ποτά μάλλον τα συμπλήρωσες για να κάνεις πιο ισχυρό το επιχείρημα. Όχι, ούτε μπλέκεις τη μια διασκέδαση με την άλλη ούτε και έχει σχέση καμία οδηγική χαρά με το κινητό. Αυτά καλύτερα να τα πεις στα σύγχρονα αυτοκίνητα και τους οδηγούς τους που η πλειοψηφία μπορεί και να βλέπει βίντεο την ώρα που οδηγεί με τους γνωστούς παρακαμπτήριους τρόπους. Καμία σχέση με τον πραγματικό οδηγό, όπως ορίζεται από την κουλτούρα της αυτοκίνησης.
Της ντισκοτέκ.... μην τα ξαναλέμε.

 

[Maestro]

Εντάξει, αν είναι να συζητάμε για το αν το απρόοπτο αντιμετωπίζεται με την ίδια επιτυχία με 30χλμ και με 120χλμ, τότε παραιτούμαι, δεν έχω κουράγιο...! Όσο για το κινητό και το αλκοόλ, η γιαγιά μου έλεγε ότι "ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια", το κακό μια φορά συμβαίνει, δε χρειάζεται συστηματικά κάποιος συστηματικά να οδηγεί σουρωμένος στέλνοντας sms, μια φορά να γίνει το απρόοπτο τη λάθος στιγμή χρειάζεται.

 

[Pleo]

Εντάξει, αν είναι να συζητάμε για το αν το απρόοπτο αντιμετωπίζεται με την ίδια επιτυχία με 30χλμ και με 120χλμ, τότε παραιτούμαι, δεν έχω κουράγιο...! Όσο για το κινητό και το αλκοόλ, η γιαγιά μου έλεγε ότι "ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια", το κακό μια φορά συμβαίνει, δε χρειάζεται συστηματικά κάποιος συστηματικά να οδηγεί σουρωμένος στέλνοντας sms, μια φορά να γίνει το απρόοπτο τη λάθος στιγμή χρειάζεται.

Εν τω μεταξύ εγώ στα παραδείγματα που έφερα μιλούσα για τα μισά χιλιόμετρα από αυτά που αναφέρεις, αλλά ΟΚ, ό,τι καταλαβαίνει κανείς.

Το αλκοόλ και το sms που κολλάνε με την οδηγική ευχαρίστηση; Ίσα ίσα που αφαιρούν από αυτή. Εκτός αν συνεχίζεις να θεωρείς ότι μιλάμε για καγκουριές και εκείνους που πάνε τέζα.

 

[karajim80]

Για πες μας κιόλας τι drivers car οδηγείς και απολαμβάνεις αυτή την αίσθηση που μας λες τόση ώρα για να καταλάβουμε κι εμείς που δεν ξέρουμε (γιατί μόνο εσύ ξέρεις όπως έχεις αποδείξει σε πολλά θέματα).

Same Sh1t...Different Day.

 

[Pleo]

Για πες μας κιόλας τι drivers car οδηγείς και απολαμβάνεις αυτή την αίσθηση που μας λες τόση ώρα για να καταλάβουμε κι εμείς που δεν ξέρουμε (γιατί μόνο εσύ ξέρεις όπως έχεις αποδείξει σε πολλά θέματα).

Same Sh1t...Different Day.

Θες και πινακίδα κυκλοφορίας μήπως;

Αυτό κατάλαβες από το θέμα το διάβασες; Δεν υπάρχουν πια τέτοια αυτοκίνητα, ελαφρά με ζυγισμένη συμπεριφορά και οικονομικά.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αυτό που λείπει στην Ελλάδα είναι μια οργανωμένη καλά πίστα με οργανωμένες εταιρίες που να νοικιάζουν αυτοκίνητα και να προσφέρουν και προγράμματα αγωνιστικής / ασφαλούς οδήγησης.
Η μόνη που είναι πραγματικά πίστα είναι στις Σέρρες, αλλά θέλει πολλά.
Τα Μέγαρα δεν θέλω να τα χαρακτηρίσω.
Πίστες dragster? Παλιά αεροδρόμια και βλέπουμε.

Φτιάξε τέτοιες πίστες κοντά σε αστικά κέντρα και άσε 1-2 φορές την εβδομάδα να τρέξει όποιος θέλει ότι φέρει. Στην Ελλάδα από όσο ξέρω για dragster πίστες οι κανονισμοί επιβάλουν να βάλεις κλουβί ακόμη και για αυτοκίνητα που κυκλοφορούν νόμιμα στους δρόμους και περνάνε ΚΤΕΟ.
Και μόλις το κάνεις αυτό βάλε πολύ πιο αυστηρά πρόστιμα από αυτά που έχουμε σήμερα...αλλά αφού έχεις δώσει και την εναλλακτική.

Όποιος είχε ποτέ τη χαρά να μπει σε πίστα με caterham με 100 ταπεινά αλογάκια θα καταλάβει πλήρως τι σημαίνει χαρά και ένα χαμόγελο που δεν φεύγει ποτέ. Και αυτό είναι για μένα η λύση. Όποτε σε πιάνει να έχεις τη δυνατότητα με ασφάλεια να κάνεις το χόμπυ σου...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Πέρα από αυτά με τα σημερινά κρύα στην Αθήνα πως πήγε η ηλεκτρική σας κατανάλωση;
Η ηλεκτρική μου κατανάλωση έχει ανέβει στα 20-21 kWh/100 km και μάλιστα με προθέρμανση από την πρίζα. Ανεβαίνει ακόμη περισσότερο χωρίς προθέμανση από την πρίζα.
Σε απλά νούμερα η 12 kWh μπαταρία που έχω δίνει:
- Άνοιξη/καλοκαίρι/φθινόπωρο με θερμοκρασίες άνω των 25 αλλά όχι πολύ ψιλά ώστε να πρέπει να ανοίξω air-condition στα 75+ κμ,.
- Άνοιξη/καλοκαίρι/φθινόπωρο με θερμοκρασίες άνω των 30 και κλιματισμό κοντά στα 65-70 κμ.
- Με θερμοκρασίες 12-22 βαθμούς 60-65 κμ αυτονομία.
- Με κρύο από 5 βαθμούς και κάτω 48-50 κμ με προθέρμανση άνετα 45 κμ μόνο χωρίς προθέρμανση.
Τρελές διακυμάνσεις!

Σημείωση 1. Η μπαταρία μου είναι 14.4 kWh αλλά οι περίπου 2.5 kWh δεν τις βλέπεις σαν αυτονομία γιατί είναι μέρος της full hybrid λειτουργίας. Έτσι μπορεί να έχεις κάποια λίγα παραπάνω χιλιόμετρα. Έχω κάνει αρκετές φορές 2-4 με 0 km αυτονομίας λόγω αυτού.
Σημείωση 2. H Ford δίνει τυποποιημένη μέτρηση 67 κμ αυτονομίας. Ναι εγώ στην Ελλάδα τα βλέπω πολύ συχνά...στην Αγγλία πχ δεν τα βλέπουν ποτέ και γκρινιάζουν ότι είναι ψεύτικες οι μετρήσεις...

 

[Pleo]

Χωρίς κουλτούρα αυτοκίνησης στην Ελλάδα πολύ δύσκολο να ασχοληθεί το κράτος να φτιάξει πίστες. Οπότε μένει καμιά πίστα καρτ αλλά αυτά καλά είναι όταν είσαι μικρός να πηγαίνεις για να μαθαίνεις λιγάκι πως είναι οι νόμοι της φυσικής. Έχουν και την πλάκα τους, αλλά δεν φτάνουν, γιατί τα καρτ έχουν διαφορές από τα αυτοκίνητα. Δεν έχουν για παράδειγμα διαφορικό, ούτε και ανάρτηση.
Αυτό από μόνο του είναι διαφορά σε σχέση με τα κανονικά αυτοκίνητα που κάθονται πρώτα στην ανάρτηση για να στρίψουν.

 

[takisot]

Θες και πινακίδα κυκλοφορίας μήπως;

Αυτό κατάλαβες από το θέμα το διάβασες; Δεν υπάρχουν πια τέτοια αυτοκίνητα, ελαφρά με ζυγισμένη συμπεριφορά και οικονομικά.

Δεν χρειάζεται η πινακίδα, μόνο το μοντέλο. Έτσι για να καταλάβουμε τι παραστάσεις έχεις όταν αναφέρεσαι σε Driver’s car ….

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πέρα από αυτά με τα σημερινά κρύα στην Αθήνα πως πήγε η ηλεκτρική σας κατανάλωση;
Η ηλεκτρική μου κατανάλωση έχει ανέβει στα 20-21 kWh/100 km και μάλιστα με προθέρμανση από την πρίζα. Ανεβαίνει ακόμη περισσότερο χωρίς προθέμανση από την πρίζα.
Σε απλά νούμερα η 12 kWh μπαταρία που έχω δίνει:
- Άνοιξη/καλοκαίρι/φθινόπωρο με θερμοκρασίες άνω των 25 αλλά όχι πολύ ψιλά ώστε να πρέπει να ανοίξω air-condition στα 75+ κμ,.
- Άνοιξη/καλοκαίρι/φθινόπωρο με θερμοκρασίες άνω των 30 και κλιματισμό κοντά στα 65-70 κμ.
- Με θερμοκρασίες 12-22 βαθμούς 60-65 κμ αυτονομία.
- Με κρύο από 5 βαθμούς και κάτω 48-50 κμ με προθέρμανση άνετα 45 κμ μόνο χωρίς προθέρμανση.
Τρελές διακυμάνσεις!

Σημείωση 1. Η μπαταρία μου είναι 14.4 kWh αλλά οι περίπου 2.5 kWh δεν τις βλέπεις σαν αυτονομία γιατί είναι μέρος της full hybrid λειτουργίας. Έτσι μπορεί να έχεις κάποια λίγα παραπάνω χιλιόμετρα. Έχω κάνει αρκετές φορές 2-4 με 0 km αυτονομίας λόγω αυτού.
Σημείωση 2. H Ford δίνει τυποποιημένη μέτρηση 67 κμ αυτονομίας. Ναι εγώ στην Ελλάδα τα βλέπω πολύ συχνά...στην Αγγλία πχ δεν τα βλέπουν ποτέ και γκρινιάζουν ότι είναι ψεύτικες οι μετρήσεις...

Λοιπόν, βρήκα δυο συγκρίσιμες διαδρομές μου, η πρώτη από τον Οκτώβρη (13/10/2025) και η δεύτερη η σημερινή.

Η πρώτη:



Και η σημερινή:



Σχεδόν ίδια χιλιόμετρα, σχεδόν ίδια μέση ταχύτητα, σχεδόν ίδια ώρα, η βασική διαφορά είναι οι θερμοκρασίες, όπου μέση καταγεγραμμένη στην πρώτη περίπτωση ήταν 16,7 βαθμοί ενώ στην δεύτερη (σημερινή) είναι 6,3 βαθμοί.

Η διαφορά στην κατανάλωση φαίνεται μεγάλη, αλλά η διαφορά οφείλεται κυρίως στην προθέρμανση της καμπίνας πριν ξεκινήσω την διαδρομή, η οποία έγινε όλη από την μπαταρία.

Δες και μια ακόμα ακραία περίπτωση: Καλοκαίρι, 26 Ιουνίου. Πρωί, αλλά καύσωνας, οπότε ξεκίνησα στις 8:33 με εξωτερική θερμοκρασία 30 βαθμούς, σε κάποια φάση της διαδρομής είχε φτάσει 38,5, έφτασα με 36 βαθμούς.



Αυξημένη κατανάλωση κυρίως λόγω της αφύσικα μεγάλης διάρκειας της διαδρομής (68 λεπτά ενώ το πιο φυσιολογικό για τη συγκεκριμένη είναι περίπου 50 λεπτά).

 

[paraskdi]

Μα οδηγική ευχαρίστηση λέω και εγώ…έχω οδηγήσει δεκάδες αμάξια και είχα στην κατοχή μου και εξαιρετικά αυτοκίνητα, πρώτη φορά τώρα με το Tesla χαίρομαι τόσο την οδήγηση, μπαίνω στο αμάξι και χαμογελάω, κάνω ταξίδι και λέω κρίμα έφτασα κιόλας..ήθελα και άλλο….αυτο δεν λέγεται οδηγική ευχαρίστηση; Επειδή εσένα δεν σου κάνει ή έχουμε άλλα κριτήρια δεν σημαίνει ότι δεν είναι οδηγική ευχαρίστηση.

Υ.Γ. Πάω στην μητέρα μου στην Πεντέλη με δρόμους τέρμα ανηφόρα και πατάω το γκάζι και το αμάξι πάει στην ανηφόρα λες και είναι κατηφόρα…με φτιάχνει και γουστάρω τρελά…ανεβαίνω το βουνό Πεντέλη για να πάω Νέα μάκρη και το αμάξι πάει στην ανηφόρα σαν πύραυλος, δεν καταλαβαίνει τίποτα..γουστάρω και το απολαμβάνω όπως δεν απόλαυσα ποτέ μου οδήγηση σε άλλο αμάξι.

Μια από τις μεγαλύτερες απολαύσεις στην οδήγηση είναι ο ήχος του μοτέρ .
Το ξεπερνάς εύκολα αυτό.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Οι πιο πολλοί κατασκευαστές (θερμικών) αυτοκινήτων συστηματικά προσπαθούν να κάνουν τα μοτέρ τους αθόρυβα, όχι το αντίθετο.

Άσε που για να κάνει ωραίο ήχο το μοτέρ πρέπει να είναι μεγάλο. Πάνω από 2lt.

Κάτι 1.4 και 1.6 με θορυβώδεις εξατμίσεις μόνο γέλιο προκαλούν (και πονοκέφαλο στους ιδιοκτήτες τους στα ταξίδια).

 

[songless_bird]

Μια από τις μεγαλύτερες απολαύσεις στην οδήγηση είναι ο ήχος του μοτέρ .
Το ξεπερνάς εύκολα αυτό.

Αν δεν οδηγείς Ferrari ειναι αστείο να μιλάμε για ήχο κινητήρα.

Ένα από τα βασικά πλεονεκτήματα που λάνσαρε στην σειρά 5 και πάνω η bmw ήταν η αθόρυβη καμπίνα με την μόνωση του κινητήρα που αυξανε την ηρεμία του οδηγού και την απόλαυση του ταξιδιού( μελέτες με παλμούς του οδηγού κλπ)

Εκτός αν εννοείτε τον καγκουροηχο που σας δίνει απόλαυση επειδη νευριάζει όλους του γύρω σας...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αν είχα αρκετά χρήματα για πέταμα θα αγόραζα ένα Morgan Supersport και δεν θα ξανασχολιόμουν με την "οδηγική απόλαυση". Προφανώς άλλα θα ήταν τα αυτοκίνητα για την καθημερινότητα της οικογένειας, τα ταξίδια της κλπ. όλα επιλεγμένα με τα πιο αυστηρά τεχνικο-οικονομικά κριτήρια.
Επίσης δυστυχώς δεν προσφέρονται τέτοια αυτοκίνητα προς ενοικίαση. Με ένα σαββατοκύριακο το χρόνο θα έπαιρνα τη "δόση" μου και δεν θα ήθελα κάτι άλλο.

Και μια ανάμνηση από το παρελθόν. Αυτοκίνητο ένα Seat Ibiza 1.2 κατασκευής 1992. Ηλικία μου 20-21 κάπου εκεί. Χώρος μια τσιμεντοστρωμένη αλάνα σε ιδιωτικό χώρο που για συγκεκριμένους λόγους είχαμε μπορέσει ένα σκ να πάμε να κάνουμε ότι θέλουμε εκεί. Είχαμε και κόνους. Είχα κάνει μια αναστροφή με χειρόφρενο και η χάλια ανάρτηση του αυτοκινήτου με άφησε να πηγαίνω με την πόρτα μετά την αναστροφή για πάρα πολλά μέτρα προχωρόντας προς τα εμπρός. Με ταχύτητα πολύ χαμηλή άντε 20-30 κμ όχι παραπάνω που δεν υπήρχε καμία περίπτωση ούτε καν να σηκωθεί τροχός από το έδφος. Αλλά τα λάστιχα πλάτους ποδηλάτου σε συνδυασμό με τη γλιστερή τσιμεντένια επιφάνεια επέτρεπαν αυτό το γλίστριμα. Ήταν αίσθηση παιδικής χαράς. Σιγά σιγά τα αυτοκίνητα που είχα στα χέρια μου όλο και ήταν καλύτερα, όμως δεν μου πήρε καιρό από τότε να καταλάβω ότι αν ήθελα να κάνω κάτι αντίστοιχο με αυτοκίνητο 200 ίππων θα ήταν τρομερά πιο επικίνδυνο μιας και θα έπρεπε τα χιλιόμετρα να ήταν πολύ περισσότερα. Έτσι σταμάτησα τις χαζομάρες γενικώς κοντά στα 25 πριν προλάβουν να γίνουν επικίνδυνες.
Από τότε η μόνη υπέρβαση του ΚΟΚ που κάνω συστηματικά είναι αποκλειστικά μία. Προσπέραση σε επαρχιακό δρόμο, με διακεκομμένη γραμμή που επιτρέπει νόμιμα να προσπεράσω μέσω του αντίθετου ρεύματος, απλά πατάω το γκάζι και δεν με απασχολεί πόσο πάνω από το όριο ταχύτητας θα φτάσω όσο είμαι στο αντίθετο ρεύμα, παρά μόνο να μπω όσο γρηγορότερα μπορώ στο δικό μου ρεύμα κυκλοφορίας και μετά επαναφορά της ταχύτητας στο όριο...

 

[ln()]

Προσπέραση σε επαρχιακό δρόμο, με διακεκομμένη γραμμή που επιτρέπει νόμιμα να προσπεράσω μέσω του αντίθετου ρεύματος

Ε, που έχουν ξεχάσει διακεκομμένες γραμμές; Γιατί στο Πήλιο όποτε ξαναβάφουν βάζουν παντού διπλή.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ε, που έχουν ξεχάσει διακεκομμένες γραμμές; Γιατί στο Πήλιο όποτε ξαναβάφουν βάζουν παντού διπλή.

Έχει αρκετούς δρόμους επαρχεία με διακεκομμένες γραμμές σε πολλά σημεία. Αν βγεις πχ από την Αθηνών-Θεσσαλονίκης και πας από Μπράλο προς Άμφισσα και μετά προς Ναύπακτο θα δεις πολλά τμήματα με διακεκομμένη και δεν μιλάμε για μικρούς δρόμους στα βουνά.
Από την άλλη όντως υπήρχαν διακεκομμένες σε σημεία που με τις σημερινές μέσες ταχύτητες η προσπέραση είναι δύσκολη ως επικίνδυνη λόγω μικρού μήκους ευθείας.
Το τελευταίο περίεργο είναι ότι έχουμε πολλούς μικρότερους επαρχειακούς δρόμους στους οποίους δεν έχει γίνει ποτέ μελέτη για να μπουν όρια ταχύτητας και λόγω των σημείων που συνδέουν έχουν όριο 90 κμ από τον ΚΟΚ που είναι εξωφρενικά υπερβολικό σχεδόν για το σύνολο του μήκους τους.

 

[takisot]

Το μόνο πρόβλημα που έχω διαβάσει για τα ηλεκτρικά (και τα full hybrid σε ένα βαθμό) και το έχω δει και στο φιλικό μου περιβάλλον είναι η ζαλάδα που προκαλούν σε μερικούς ανθρώπους που δεν ζαλίζονται από συμβατικά αυτοκίνητα.
Η θεωρία λέει πως αυτό εξηγείται με τη "Θεωρία της Νευρικής Ασυμφωνίας" όπου δημιουργείται σύγκρουση μεταξύ του τι βλέπει το μάτι και του τι αισθάνεται το σώμα.
- Η αναγεννητική πέδηση προκαλεί απότομη μεταβολή της επιβράδυνσης, η οποία είναι πολύ πιο έντονη από την φυσική επιβράδυνση ενός συμβατικού κινητήρα.
- Η έλλειψη θορύβου του κινητήρα στερεί από τον εγκέφαλο την προειδοποίηση ότι επίκειται επιβράδυνση, αιφνιδιάζοντας το νευρικό σύστημα.
Πρόσφατες μελέτες επιβεβαίωσαν στατιστικά ότι η ρύθμιση της αναγεννητικής πέδησης σε υψηλή ένταση αυξάνει δραματικά τα ποσοστά ναυτίας στους επιβάτες. Αντιθέτως, η χρήση τεχνητών ήχων που μιμούνται τη λειτουργία του κινητήρα φάνηκε να μετριάζει τα συμπτώματα, βοηθώντας τον εγκέφαλο να προβλέψει την κίνηση.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10447318.2025.2499155

Αυτο μπορώ να το επιβεβαιώσω απο προσωπική εμπειρία, καθώς παθαίνω ναυτία πολυ ευκολα, γι'αυτο δεν καθομαι ποτε στο πισω κάθισμα.
Ο μόνος τρόπος να μην παθω ναυτία σε στροφές ειναι να είμαι οδηγος. Αλλα όποτε βάλω το αμάξι σε one pedal drive, ζαλίζομαι σε δευτερόλεπτα οντας οδηγός ακόμα και στην ευθεία.
Ευτυχώς η BMW εχει και ενα παραδοσιακό mode στο οποίο χρησιμοποιεί αυτόματα το regen οταν πατάς φρένο και πρίν ενεργοποιηθούν τα πραγματικά φρένα (και το κάνει πολύ smoothly, δεν το καταλαβαίνεις εαν δεν δεις την οθόνη του regen).
Αν δεν υπήρχε αυτο το mode, δεν θα αγόραζα το αμάξι, τόσο απλα.