Αυτοκινητιστικά νέα

Γιατί ο Άιρτον Σένα παραμένει το απόλυτο σημείο αναφοράς σε έναν κόσμο που μεγάλο μέρος του δεν τον πρόλαβε καν.

Ο Σένα θα παραμένει «εκεί», ως ένας καθρέφτης στον οποίο η Formula 1 θα κοιτάζει πάντα για να θυμάται πώς ξεκίνησαν όλα, πριν οι αλγόριθμοι και η τηλεμετρία αντικαταστήσουν οριστικά το ένστικτο.
Κάθε φορά που το ημερολόγιο δείχνει 1η Μαΐου, η Formula 1 μπαίνει σε μια ιδιότυπη κατάσταση.

Είναι η μέρα που η ταχύτητα υποκλίνεται στη σιωπή και η τεχνολογία στην ανάμνηση.

Πέρυσι, τέτοια μέρα, επιχείρησα να εξηγήσω πώς η τραγωδία έχει την ιδιότητα να λειτουργεί ως ένας συμπαντικός «διακόπτης» που παγώνει τον χρόνο, προστατεύοντας τον ήρωα από τη φθορά της καθημερινότητας, της αποτυχίας ή των γηρατειών.

Σήμερα, 32 χρόνια πια μετά από εκείνο το μεσημέρι στην Ίμολα, η ανάγκη μας να επιστρέφουμε στον Άιρτον Σένα απαιτεί μια ίσως ακόμα πιο διεισδυτική ματιά. Δεν αρκεί πλέον να λέμε ότι ο χρόνος πάγωσε. Πρέπει να αναρωτηθούμε τι συμβαίνει μέσα σε αυτό το πάγωμα και πώς μια εικόνα που θα μπορούσε -ή θα έπρεπε- να έχει ξεθωριάσει, καταφέρνει να παραμένει πιο ζωντανή από ποτέ.
 
  • Like
Reactions: karajim80
Ο μόνος λόγος που υπάρχει το μοντέλο με τον απλό κινητήρα βενζίνης είναι για να μειώσει το κόστος, μπας και πουλήσουν τίποτα.

Την οικονομία στο αρχικό κόστος βέβαια θα την ακυρώσεις σε βάθος χρόνου λόγω αυξημένης κατανάλωσης.
 
Ο μόνος λόγος που υπάρχει το μοντέλο με τον απλό κινητήρα βενζίνης είναι για να μειώσει το κόστος, μπας και πουλήσουν τίποτα.

Την οικονομία στο αρχικό κόστος βέβαια θα την ακυρώσεις σε βάθος χρόνου λόγω αυξημένης κατανάλωσης.

Οικονομικοί είναι οι λόγοι και σε αυτά που έλεγε πριν η Li. Δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι στην παγκόσμια βιομηχανία.
 
Το αυτονόητο είπε. Ότι η τεχνολογία προχωράει και ότι πολύ σύντομα δεν θα έχουν κανένα ουσιαστικό αβαντάζ τα θερμικά / υβριδικά.
Έτσι είναι, έτσι και αλλιώς ειδικά τα Mild Υβριδικά σιγά το κέρδος στην κατανάλωση που είχες, τα περισσότερα στην πράξη ζήτημα να κερδίζεις 0,5-1 λίτρο στα 100 χιλιόμετρα…μόνο τα φουλ υβριδικά έχουν κάποιο νόημα αλλά και αυτά όσο αυξάνονται τα ηλεκτρικά θα εξαφανιστούν.
 
  • Like
Reactions: karajim80
Ο μόνος λόγος που υπάρχει το μοντέλο με τον απλό κινητήρα βενζίνης είναι για να μειώσει το κόστος, μπας και πουλήσουν τίποτα.

Την οικονομία στο αρχικό κόστος βέβαια θα την ακυρώσεις σε βάθος χρόνου λόγω αυξημένης κατανάλωσης.
Μα εκεί είναι η φάκα. Παίρνεις το φτηνό βενζίνης να χαρείς που το πήρες φτηνό, αλλά σε βάθος δεκαετίας θα το πληρώσεις διπλό κι τριπλό σε κόστος βενζίνης και ζημιές/service σε σχέση με ένα ηλεκτρικό. Από την στιγμή που βγήκαν τα ηλεκτρικά που με ένα αστείο κόστος το φορτίζεις σπίτι για μένα τα θερμικά πέθαναν και δεν θα μου λείψουν καθόλου!
 
Μα εκεί είναι η φάκα. Παίρνεις το φτηνό βενζίνης να χαρείς που το πήρες φτηνό, αλλά σε βάθος δεκαετίας θα το πληρώσεις διπλό κι τριπλό σε κόστος βενζίνης και ζημιές/service σε σχέση με ένα ηλεκτρικό. Από την στιγμή που βγήκαν τα ηλεκτρικά που με ένα αστείο κόστος το φορτίζεις σπίτι για μένα τα θερμικά πέθαναν και δεν θα μου λείψουν καθόλου!
Και η λέξη σπίτι είναι η φάκα. Μην λέμε τα ίδια. Τι ποσοστό σπιτιών έχει πιλοτή/υπόγειο γκαράζ; 5% ; 10% ;
Δεν μπορεί να μπει το ηλεκτρικό σε κάθε σπιτι. Ούτε είναι η λύση να ψάχνεις σουπερμάρκετ και δημοτικά πάρκινγκ. Να μιλάμε ρεαλιστικά.
 
Έτσι είναι, έτσι και αλλιώς ειδικά τα Mild Υβριδικά σιγά το κέρδος στην κατανάλωση που είχες, τα περισσότερα στην πράξη ζήτημα να κερδίζεις 0,5-1 λίτρο στα 100 χιλιόμετρα…μόνο τα φουλ υβριδικά έχουν κάποιο νόημα αλλά και αυτά όσο αυξάνονται τα ηλεκτρικά θα εξαφανιστούν.

Κάθε τι κρίνεται σε σχέση με το ανταγωνιστικό του, ασχέτως τεχνολογίας. Οι κατασκευαστές ποντάρουν εκεί. Να προσφέρουν ανταγωνιστικό προϊόν στα ίδια χρήματα.
Το πως θα εξελίσσεται η τεχνολογία κάθε φορά και θα φέρνει στο προσκήνιο νέες λύσεις που θα αλλάζουν το τοπίο του ανταγωνισμού είναι διαφορετικό θέμα από το τι ισχύει στο παρόν. Είναι δυναμικό όλο αυτό και εξελίσσεται συνεχώς.
Γέροντας θερμοϋβριδικοηλεκτροκινήσιος... :p
 
Και η λέξη σπίτι είναι η φάκα. Μην λέμε τα ίδια. Τι ποσοστό σπιτιών έχει πιλοτή/υπόγειο γκαράζ; 5% ; 10% ;
Δεν μπορεί να μπει το ηλεκτρικό σε κάθε σπιτι. Ούτε είναι η λύση να ψάχνεις σουπερμάρκετ και δημοτικά πάρκινγκ. Να μιλάμε ρεαλιστικά.
Καλά ναι δεν διαφωνώ, το έλεγα και εγώ, αν δεν έχεις σπιτι ή δουλειά να φορτίσεις χάνει λίγο το νόημα….περα του να ψάχνεις έξω, το βασικό για μένα θέμα είναι ακριβή η φόρτιση έξω και ακυρώνει σε ένα βαθμό την αγορά ηλεκτρικού, πιο πολύ αυτό με ενοχλεί πάρα ότι φορτίζεις έξω. Με ένα νέο καλό ηλεκτρικό έχεις αυτονομία σε Πόλη καμία 500ρια χιλιόμετρα, ε οκ θα βρεις έναν ταχύ φορτιστή θα το βάλεις 30-40 λεπτά μαξ και είσαι έτοιμος για πολλές μέρες.

Πάντως είναι αρκετά τα σπίτια που μπορούν να βάλουν φορτιστή σπίτι . Εχτές διάβαζα στοιχεία ότι στην Ελλάδα το 66% μένει σε πολυκατοικία, οπότε το υπόλοιπο 33% μπορεί άνετα να βάλει φορτιστή μιας και μένει σε μονοκατοικία. Επισης από το 66% χαλαρά το 1/3 έχει γκαράζ που και εκεί μπορεί να μπει…αν κάνεις την σούμα δεν είναι 5-10% αλλά κοντά στο 50% των Ελλήνων που θα μπορούσε να έχει φόρτιση σπίτι.
 
για τα θερμικά, κρατάω μια πισινή

Ποια ηλεκτρικά; 300 εκατ. δολάρια από μεγάλο κατασκευαστή για κινητήρες εσωτερικής καύσης​

1777711730726.png

H General Motors πραγματοποιεί επένδυση ύψους 340 εκατ. δολαρίων σε δύο εγκαταστάσεις της για παραγωγή εξαρτημάτων για οχήματα με κινητήρες εσωτερικής καύσης.

Το εργοστάσιο στο Romulus του Μίσιγκαν θα λάβει 300 εκατ. δολάρια, ενώ στο Toledo του Οχάιο θα επενδυθούν 40 εκατ. δολάρια, με τη GM να αναφέρει ότι πλέον έχει επενδύσει πάνω από 6 δισ. δολάρια στη μεταποίησης στις ΗΠΑ τους τελευταίους 12 μήνες.

«Μπορούμε να προσφέρουμε στους πελάτες αυτό που θέλουν με την αυξημένη δυναμικότητα. Ταυτόχρονα, θα συνεχίσουμε να επενδύουμε στο ανθρώπινο δυναμικό μας», δήλωσε στέλεχος της GM μιλώντας στο Business Insider.

Ο κολοσσός της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας δήλωσε ότι αυτή η επένδυση θα βοηθήσει στην ενίσχυση της παραγωγής των μεγάλων pick-up, των SUV και του Chevrolet Corvette — οχημάτων που εξακολουθούν να αντιπροσωπεύουν σημαντικό μέρος των κερδών της.

«Η ζήτηση για EV δεν αυξήθηκε τόσο γρήγορα όσο πιστεύαμε, οπότε επανεστιάζουμε για να διασφαλίσουμε ότι προσφέρουμε οχημάτα με θερμικούς κινητήρες», πρόσθεσε η GM στο Business Insider. «Θα συνεχίσουμε να δίνουμε στους ανθρώπους αυτό που θέλουν.»

 
Κάθε τι κρίνεται σε σχέση με το ανταγωνιστικό του, ασχέτως τεχνολογίας. Οι κατασκευαστές ποντάρουν εκεί. Να προσφέρουν ανταγωνιστικό προϊόν στα ίδια χρήματα.
Το πως θα εξελίσσεται η τεχνολογία κάθε φορά και θα φέρνει στο προσκήνιο νέες λύσεις που θα αλλάζουν το τοπίο του ανταγωνισμού είναι διαφορετικό θέμα από το τι ισχύει στο παρόν. Είναι δυναμικό όλο αυτό και εξελίσσεται συνεχώς.
Γέροντας θερμοϋβριδικοηλεκτροκινήσιος... :p
Συμφωνώ, το θέμα είναι ότι όταν ήρθαν τα υβριδικά μας το πουλούσαν σαν το Super τρομερό που θα αλλάξει την ζωή μας, αλλά στην πράξη απλά ελάχιστα κέρδιζες σε κατανάλωση και ειδικά σε σύγκριση με ένα απλό Diesel μάλλον και χαμένος ήσουν. Και τώρα βλέπω και φρέσκα Υβριδικά μοντέλα τις ρεαλιστικές καταναλώσεις και γελάς. Ένα Renault Symbian που νοικιάσαμε σε ταξίδι 6 ημερών, που είναι φουλ υβριδικό, με νορμαλ οδήγηση στο χαλαρό χωρις να τρέχω πουθενά, χωρίς να το ζορίζω και στο Eco πρόγραμμα έβγαλε σε μικτό κύκλο που κάναμε 2.000 χιλιομέτρων, 7 λίτρα στα 100 χιλιομετρα που τα θεωρώ πολλά. Αν το ζόριζες δε, έτρεχες ή το οδηγούσες στο νορμαλ πρόγραμμα εφτάνε χαλαρά τα 8 και 8,5 λίτρα….να χαρώ εγώ νέες τεχνολογίες!
 
  • Like
Reactions: karajim80
Σε λίγα χρόνια που θα πέσουν κι άλλο οι χρόνοι φόρτισης θα λυθεί και αυτό.

Και 5 λεπτά να γίνει ο χρόνος από το 0-100% , πάλι δεν λύνεται το θέμα. Πρέπει να υπάρχουν συστοιχία φορτιστών ΠΑΝΤΟΥ (βενζινάδικα, πάρκα, σπουερμάρκετ, κλπ) για να πηγαίνουν τα χιλιάδες αυτοκίνητα που είναι παρκαρισμένα σε δρόμους και δεν έχουν δυνατότητα φόρτισης σε σπίτι. Ποιά λίγα χρόνια......
Ακόμα κια αυτό να γίνει θα ναακαλύψουν όλοι την απάτη του χαμηλού κόστους φόρτισης, αφού ήδη αποδυκνείεται ότι είναι μια φούσκα και μισή , αφού είναι γνωστό ότι εκτός σπιτιού η φόρτιση κοστίζει σαν βενζίνη. Τα έχουν υπολογίσει μια χαρά. Σιγά μην έδιναν φθηνή φόρτιση δημόσια. Σαν τα κοράκια περιμένουν οι εταιρείες.
 

Ποια ηλεκτρικά; 300 εκατ. δολάρια από μεγάλο κατασκευαστή για κινητήρες εσωτερικής καύσης​

View attachment 271003

H General Motors πραγματοποιεί επένδυση ύψους 340 εκατ. δολαρίων σε δύο εγκαταστάσεις της για παραγωγή εξαρτημάτων για οχήματα με κινητήρες εσωτερικής καύσης.

Το εργοστάσιο στο Romulus του Μίσιγκαν θα λάβει 300 εκατ. δολάρια, ενώ στο Toledo του Οχάιο θα επενδυθούν 40 εκατ. δολάρια, με τη GM να αναφέρει ότι πλέον έχει επενδύσει πάνω από 6 δισ. δολάρια στη μεταποίησης στις ΗΠΑ τους τελευταίους 12 μήνες.

«Μπορούμε να προσφέρουμε στους πελάτες αυτό που θέλουν με την αυξημένη δυναμικότητα. Ταυτόχρονα, θα συνεχίσουμε να επενδύουμε στο ανθρώπινο δυναμικό μας», δήλωσε στέλεχος της GM μιλώντας στο Business Insider.

Ο κολοσσός της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας δήλωσε ότι αυτή η επένδυση θα βοηθήσει στην ενίσχυση της παραγωγής των μεγάλων pick-up, των SUV και του Chevrolet Corvette — οχημάτων που εξακολουθούν να αντιπροσωπεύουν σημαντικό μέρος των κερδών της.

«Η ζήτηση για EV δεν αυξήθηκε τόσο γρήγορα όσο πιστεύαμε, οπότε επανεστιάζουμε για να διασφαλίσουμε ότι προσφέρουμε οχημάτα με θερμικούς κινητήρες», πρόσθεσε η GM στο Business Insider. «Θα συνεχίσουμε να δίνουμε στους ανθρώπους αυτό που θέλουν.»

Μα εννοείται χρονιά θα έχουμε ακόμα θερμικά….το πιο φτηνό κόστος κτίσης τους, ο φοβος αρκετού κόσμου για τις νέες τεχνολογίες, ότι αρκετοί δεν μπορούν να τα φορτίσουν σπίτι, οι εταιρίες πετρελαίων που βάζουν λυτούς και δεμένους και χρησιμοποιούν κάθε θεμιτό και αθέμιτο μέσο να καθυστερήσουν όσο μπορούν την εξάπλωση των ηλεκτρικών…
 
Συμφωνώ, το θέμα είναι ότι όταν ήρθαν τα υβριδικά μας το πουλούσαν σαν το Super τρομερό που θα αλλάξει την ζωή μας, αλλά στην πράξη απλά ελάχιστα κέρδιζες σε κατανάλωση και ειδικά σε σύγκριση με ένα απλό Diesel μάλλον και χαμένος ήσουν. Και τώρα βλέπω και φρέσκα Υβριδικά μοντέλα τις ρεαλιστικές καταναλώσεις και γελάς. Ένα Renault Symbian που νοικιάσαμε σε ταξίδι 6 ημερών, που είναι φουλ υβριδικό, με νορμαλ οδήγηση στο χαλαρό χωρις να τρέχω πουθενά, χωρίς να το ζορίζω και στο Eco πρόγραμμα έβγαλε σε μικτό κύκλο που κάναμε 2.000 χιλιομέτρων, 7 λίτρα στα 100 χιλιομετρα που τα θεωρώ πολλά. Αν το ζόριζες δε, έτρεχες ή το οδηγούσες στο νορμαλ πρόγραμμα εφτάνε χαλαρά τα 8 και 8,5 λίτρα….να χαρώ εγώ νέες τεχνολογίες!

To υβριδικό είναι μια μεσοβέζικη λύση γι αυτούς που δεν θέλουν ηλεκτρικό ή δεν έχουν δυνατότητα σπιτικής φόρτισης. Δεν ήρθαν για να μείνουν για πάντα.
Υ.Γ. λάθος υβριδικό νοικιάσατε. Οπως τα θερμικά έτσι και τα υβριδικά δεν είναι ολα επιτυχημένα. Υβριδικό γιαπωνέζο ή κινέζο.
 
Και 5 λεπτά να γίνει ο χρόνος από το 0-100% , πάλι δεν λύνεται το θέμα. Πρέπει να υπάρχουν συστοιχία φορτιστών ΠΑΝΤΟΥ (βενζινάδικα, πάρκα, σπουερμάρκετ, κλπ) για να πηγαίνουν τα χιλιάδες αυτοκίνητα που είναι παρκαρισμένα σε δρόμους και δεν έχουν δυνατότητα φόρτισης σε σπίτι. Ποιά λίγα χρόνια......
Ακόμα κια αυτό να γίνει θα ναακαλύψουν όλοι την απάτη του χαμηλού κόστους φόρτισης, αφού ήδη αποδυκνείεται ότι είναι μια φούσκα και μισή , αφού είναι γνωστό ότι εκτός σπιτιού η φόρτιση κοστίζει σαν βενζίνη. Τα έχουν υπολογίσει μια χαρά. Σιγά μην έδιναν φθηνή φόρτιση δημόσια. Σαν τα κοράκια περιμένουν οι εταιρείες.

Τα μέχρι τώρα ιστορικά στοιχεία για την αγορά της Ελλάδας λένε ότι το πλήθος και η δυναμικότητα των φορτιστών αυξάνεται με μεγαλύτερο ρυθμό σε σχέση με την αύξηση του πλήθους των ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα, ίσα ίσα, γίνεται όλο και πιο εύκολο να φορτίσεις εκτός σπιτιού.

Μακάρι να γινόταν κάποιο μαγικό και να αυξανόταν απότομα το ποσοστό των ηλεκτρικών σε μια νύχτα, αλλά δεν γίνονται μαγικά.
 
  • Like
Reactions: avpap and karamela
Και 5 λεπτά να γίνει ο χρόνος από το 0-100% , πάλι δεν λύνεται το θέμα. Πρέπει να υπάρχουν συστοιχία φορτιστών ΠΑΝΤΟΥ (βενζινάδικα, πάρκα, σπουερμάρκετ, κλπ) για να πηγαίνουν τα χιλιάδες αυτοκίνητα που είναι παρκαρισμένα σε δρόμους και δεν έχουν δυνατότητα φόρτισης σε σπίτι. Ποιά λίγα χρόνια......
Ακόμα κια αυτό να γίνει θα ναακαλύψουν όλοι την απάτη του χαμηλού κόστους φόρτισης, αφού ήδη αποδυκνείεται ότι είναι μια φούσκα και μισή , αφού είναι γνωστό ότι εκτός σπιτιού η φόρτιση κοστίζει σαν βενζίνη. Τα έχουν υπολογίσει μια χαρά. Σιγά μην έδιναν φθηνή φόρτιση δημόσια. Σαν τα κοράκια περιμένουν οι εταιρείες.
Λύνεται, καθώς με 5 λεπτά θα εχεις 500 χιλιόμετρα…με λίγα λόγια με 2 φορτίσεις των 5 λεπτών θα είσαι οκ για έναν μήνα….επισης θα μπορείς όπως τώρα να κάνεις κράτηση…..στην τελική θα πας 1-2 φορές τον μήνα στις 1-2 το βράδυ απο 5 λεπτά να φορτίσεις. Έτσι και αλλιώς μάλλον παρά έχουμε πολλούς φορτιστές ειδικά στην Αθήνα σε σχέση με τα ηλεκτρικά αμάξια που έχουμε έξω.

Για μένα το είπα το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Είναι στο κόστος φόρτισης έξω όπως είπες που είναι ιδιαίτερα ακριβό. Ειδικά αν φορτίσεις σε γρήγορο φορτιστή που πιάνει τιμές στα 0,6 ευρώ αν kw, με μια μέση κατανάλωση ένα ηλεκτρικό στα ξέρω εγώ 16kw ανά 100 χιλιόμετρα, θες σχεδόν 10 ευρώ για 100 χιλιόμετρα…καθόλου λίγα και πλησιάζεις ένα θερμικό…αν είναι πετρέλαιο δε βγαίνει και πιο φτηνά. Το παλιό μας πετρέλαιο έκαιγε 5,5 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα, ένα μέσο κόστος 8-9 ευρώ, με λίγα λόγια πιο φτηνά από ηλεκτρικό που το φορτίζεις έξω σε ταχυφορτιστη.
 
  • Like
Reactions: opsim
Λύνεται, καθώς με 5 λεπτά θα εχεις 500 χιλιόμετρα…με λίγα λόγια με 2 φορτίσεις των 5 λεπτών θα είσαι οκ για έναν μήνα….επισης θα μπορείς όπως τώρα να κάνεις κράτηση…..στην τελική θα πας 1-2 φορές τον μήνα στις 1-2 το βράδυ απο 5 λεπτά να φορτίσεις. Έτσι και αλλιώς μάλλον παρά έχουμε πολλούς φορτιστές ειδικά στην Αθήνα σε σχέση με τα ηλεκτρικά αμάξια που έχουμε έξω.

Για μένα το είπα το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Είναι στο κόστος φόρτισης έξω όπως είπες που είναι ιδιαίτερα ακριβό. Ειδικά αν φορτίσεις σε γρήγορο φορτιστή που πιάνει τιμές στα 0,6 ευρώ αν kw, με μια μέση κατανάλωση ένα ηλεκτρικό στα ξέρω εγώ 16kw ανά 100 χιλιόμετρα, θες σχεδόν 10 ευρώ για 100 χιλιόμετρα…καθόλου λίγα και πλησιάζεις ένα θερμικό…αν είναι πετρέλαιο δε βγαίνει και πιο φτηνά. Το παλιό μας πετρέλαιο έκαιγε 5,5 λίτρα στα 100 χιλιόμετρα, ένα μέσο κόστος 8-9 ευρώ, με λίγα λόγια πιο φτηνά από ηλεκτρικό που το φορτίζεις έξω σε ταχυφορτιστη.

Όταν τελείωσε το μίσθωμα που είχα αυτό ακριβώς διαπίστωσα, ότι το κόστος φόρτισης ακυρώνει το πλεονέκτημα του ηλεκτρικού αφού δεν έχω την δυνατότητα να το φορτίζω σπίτι.
Τελικά ξαναπηρα diesel.
 
Μην έχετε αυταπάτες με ένα σωρό if, κάποτε, θα δούμε σε λίγα χρόνια κλπ
Στην δική μας την ζωή, θα συνεχίσουν να υπάρχουν θερμικά κανονικότατα. Στις επόμενες γενιές, ειδικά σε αυτές που ΔΕΝ θα έχουν εξοικίωση με θερμικά, τότε θα ξεκινήσει η αλλαγή νοοτροπίας μαζικά.
Υ.Γ. για την χώρα μας μιλάω, όχι για τη Νορβηγία.
 
Όταν τελείωσε το μίσθωμα που είχα αυτό ακριβώς διαπίστωσα, ότι το κόστος φόρτισης ακυρώνει το πλεονέκτημα του ηλεκτρικού αφού δεν έχω την δυνατότητα να το φορτίζω σπίτι.
Τελικά ξαναπηρα diesel.
Μα έτσι είναι, αν δεν μπορείς να φορτίζεις σπίτι ή στην δουλειά, χάνεται το μεγάλο πλεονεκτημα του ηλεκτρικού αμαξιού και ένα Diesel υπό προϋποθέσεις βγαίνει πιο φτηνό στην μετακίνηση συν ότι θα το πάρεις και πιο φτηνά.