Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακάλυψη
- Thread starter Larry
- Start date
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ναι ΟΚ αλλά και το big bang μια θεωρία είναι και αυτό (και μάλιστα με πολλά παράδοξα).
Αυτά που γράφει για το ότι το σύμπαν επεκτείνεται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός είναι απόλυτα λογικά.
Αυτά που γράφει για το ότι το σύμπαν επεκτείνεται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός είναι απόλυτα λογικά.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακάλυψη
Επιταχυνόμενο μάλιστα...
Επιταχυνόμενο μάλιστα...
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Σύμφωνα με τη σταθερά του hubble για να απομακρύνονται δύο γαλαξίες με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός πρέπει να απέχουν περισσότερο από 4200 μεγαparsecs.
Όσοι δηλαδή με reshift 1.4.
O συγκεκριμένος έχει redshift 7.51 είναι δηλαδή πολύ μακρύτερα από 4200 megaparsec.
αυτή είναι όλη η ουσία του link.
Όσοι δηλαδή με reshift 1.4.
O συγκεκριμένος έχει redshift 7.51 είναι δηλαδή πολύ μακρύτερα από 4200 megaparsec.
αυτή είναι όλη η ουσία του link.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακάλυψη
Είναι προφανές οτι το redshift μετράει απόσταση γαλαξιών την στιγμή εκπομπής του φωτός - και όχι ταχύτητα. Η παρατηρούμενη απόσταση, μας δίνει μια ένδειξη της σχετικής ταχύτητας απομάκρυνσης μεταξύ του δικού μας και του παρατηρούμενου γαλαξία - την στιγμή εκπομπής του φωτός, πάντα. Redshift μεγαλύτερο απο 1.4 = απόσταση μεγύτερη απο 4200 mp = ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Και φυσικά για να φτάσει το φως σε εμάς, έπρεπε κατα την στιγμή εκπομπής του, ο γαλαξίας να απομακρύνεται απο εμάς με ταχύτητα μικρότερη του φωτός - αναφέρεται αυτό στο λινκ. Με redshift μεγαλύτερο απο 1.4, δεν σημαίνει οτι, την στιγμή που εξέπεμψε το φως (όχι τώρα) που έφτασε σε μας, ήδη ο z8 (ή όποιος άλλος) ήταν σε ικανή απόσταση ωστε να κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός? Το φως πως κατάφερε να φτάσει σε μας ? Κάτι μου διαφεύγει...
Είναι προφανές οτι το redshift μετράει απόσταση γαλαξιών την στιγμή εκπομπής του φωτός - και όχι ταχύτητα. Η παρατηρούμενη απόσταση, μας δίνει μια ένδειξη της σχετικής ταχύτητας απομάκρυνσης μεταξύ του δικού μας και του παρατηρούμενου γαλαξία - την στιγμή εκπομπής του φωτός, πάντα. Redshift μεγαλύτερο απο 1.4 = απόσταση μεγύτερη απο 4200 mp = ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Και φυσικά για να φτάσει το φως σε εμάς, έπρεπε κατα την στιγμή εκπομπής του, ο γαλαξίας να απομακρύνεται απο εμάς με ταχύτητα μικρότερη του φωτός - αναφέρεται αυτό στο λινκ. Με redshift μεγαλύτερο απο 1.4, δεν σημαίνει οτι, την στιγμή που εξέπεμψε το φως (όχι τώρα) που έφτασε σε μας, ήδη ο z8 (ή όποιος άλλος) ήταν σε ικανή απόσταση ωστε να κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός? Το φως πως κατάφερε να φτάσει σε μας ? Κάτι μου διαφεύγει...
SR-71
AVClub Fanatic
(λιγο πριν παω στην πρωινη μαζωξη ... δυο κουβεντες ...)
Εχω ενα μυρμηγκι που περπαταει για 1 λεπτο (με μια ταχυτητα V) πανω σε ενα λαστιχενιο σκοινι 2 μετρων.
ΕΝΩ κινειται το μυρμηγκι, παιρνω και ξεχειλωνω το λαστιχενιο σκοινι στα 4 μετρα (μεχρι να φτασει το μυρμηγκι
στην αλλη ακρη).
Για το χρονικο διαστημα του ενος λεπτου ... ΠΟΣΗ αποσταση διεννυσε το μυρμηγκι ?
Εχω ενα μυρμηγκι που περπαταει για 1 λεπτο (με μια ταχυτητα V) πανω σε ενα λαστιχενιο σκοινι 2 μετρων.
ΕΝΩ κινειται το μυρμηγκι, παιρνω και ξεχειλωνω το λαστιχενιο σκοινι στα 4 μετρα (μεχρι να φτασει το μυρμηγκι
στην αλλη ακρη).
Για το χρονικο διαστημα του ενος λεπτου ... ΠΟΣΗ αποσταση διεννυσε το μυρμηγκι ?
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακάλυψη
Είναι απλό!
Ο Ζ8 είναι 13+δις χρόνια αλλά η το φως του έκανε 30 δις χρόνια να φτάσει σε εμάς.
Επίσης μιλάμε για φαινόμενη ταχύτητα (από τη δική μας θέση*) μεγαλύτερη του φωτός.
ΥΓ. σχετική με εμάς ταχύτητα.
Είναι απλό!
Ο Ζ8 είναι 13+δις χρόνια αλλά η το φως του έκανε 30 δις χρόνια να φτάσει σε εμάς.
Επίσης μιλάμε για φαινόμενη ταχύτητα (από τη δική μας θέση*) μεγαλύτερη του φωτός.
ΥΓ. σχετική με εμάς ταχύτητα.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Λάθος έκφραση... το φως του Ζ8 ΔΕΝ έκανε 30 δις χρόνια να φτάσει σε εμάς.
Αυτό θα ήταν αδύνατο αφού το σύμπαν είναι μόνο (περίπου) 14 δις χρόνων.
Η απόσταση του ΖΑ είναι 30 δις έτη φωτός. Ήτοι αν τώρα ρίξουμε ένα φωτόνιο προς εκεί θα χρειαστεί 30 δις χρόνια να φτάσει στη θέση που ο Ζ8 είναι σήμερα.
Αυτό θα ήταν αδύνατο αφού το σύμπαν είναι μόνο (περίπου) 14 δις χρόνων.
Η απόσταση του ΖΑ είναι 30 δις έτη φωτός. Ήτοι αν τώρα ρίξουμε ένα φωτόνιο προς εκεί θα χρειαστεί 30 δις χρόνια να φτάσει στη θέση που ο Ζ8 είναι σήμερα.
SR-71
AVClub Fanatic
Μπραβο, το διορθωσες ... (κατα το ημισυ)
Το φως δεν ετρεχε 30 δις ετη να φτασει σε μας αλλα μονο 13.1 δις ετη.
Ομως, ενω το φως ερχεται σχεδον απο τις παρυφες του συμπαντος, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ
το ιδιο το συμπαν εχει ξεπερασει τις παρυφες του. Ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο οσο μπορουμε
να δουμε. Ητοι, 30 δις ετη φωτος (απο τον Ζ8). Συμφωνα μαλιστα με το μοντελο της ψυχρης
σκοτεινης υλης (ΛCDM) το συμπαν εχει ακτινα 46 δις ετη φωτος. Αρα, υπαρχουν γαλαξιες
(η αστρα) που το φως τους ΠΟΤΕ δεν θα φτασει σε μας. Ολα αυτα ειναι περα απο τον κωνο
παρατηρησης φωτος για εμας εδω στην Γη.
Θα υπαρξει εποχη (στο μελλον) που ολοκληρο το παρατηρουμενο συμπαν θα ειναι ΜΟΝΟ
η τοπικη ομαδα γαλαξιων (Milky Way + Andromeda + Triangulum) και τιποτε παραπερα.
Τα δισεκατομμυρια των υπολοιπων γαλαξιων που παρατηρουμε ΣΗΜΕΡΑ θα εχουν απομακ-
ρυνθει τοσο πολυ που κανενα φωτονιο απο αυτους δεν θα μπορει να καλυψει το ξεχειλωμα
του χωροχρονου αναμεσα σε μας και σ'αυτους. ΜΟΝΑΞΙΑ η απειρη, δηλαδη.
Αρα, αν ριξουμε ενα φωτονιο ΣΗΜΕΡΑ για να φτασει στον Ζ8 .... οχι απλως θα χρειαστει
ενα σκασμο περισσοτερα απο 13 δις χρονια αλλα ΙΣΩΣ και να μην τον φτασει ποτε !
Η διαστολη θα το κρατησει για παντα εκτος βεληνεκους του Ζ8 (το φωτονιο δεν θα
παψει να τρεχει ... απλα θα αγκομαχα πανω σε μια διαδρομη που διαρκως ξεχειλωνει !)
Το φως δεν ετρεχε 30 δις ετη να φτασει σε μας αλλα μονο 13.1 δις ετη.
Ομως, ενω το φως ερχεται σχεδον απο τις παρυφες του συμπαντος, ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ
το ιδιο το συμπαν εχει ξεπερασει τις παρυφες του. Ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο οσο μπορουμε
να δουμε. Ητοι, 30 δις ετη φωτος (απο τον Ζ8). Συμφωνα μαλιστα με το μοντελο της ψυχρης
σκοτεινης υλης (ΛCDM) το συμπαν εχει ακτινα 46 δις ετη φωτος. Αρα, υπαρχουν γαλαξιες
(η αστρα) που το φως τους ΠΟΤΕ δεν θα φτασει σε μας. Ολα αυτα ειναι περα απο τον κωνο
παρατηρησης φωτος για εμας εδω στην Γη.
Θα υπαρξει εποχη (στο μελλον) που ολοκληρο το παρατηρουμενο συμπαν θα ειναι ΜΟΝΟ
η τοπικη ομαδα γαλαξιων (Milky Way + Andromeda + Triangulum) και τιποτε παραπερα.
Τα δισεκατομμυρια των υπολοιπων γαλαξιων που παρατηρουμε ΣΗΜΕΡΑ θα εχουν απομακ-
ρυνθει τοσο πολυ που κανενα φωτονιο απο αυτους δεν θα μπορει να καλυψει το ξεχειλωμα
του χωροχρονου αναμεσα σε μας και σ'αυτους. ΜΟΝΑΞΙΑ η απειρη, δηλαδη.
Αρα, αν ριξουμε ενα φωτονιο ΣΗΜΕΡΑ για να φτασει στον Ζ8 .... οχι απλως θα χρειαστει
ενα σκασμο περισσοτερα απο 13 δις χρονια αλλα ΙΣΩΣ και να μην τον φτασει ποτε !
Η διαστολη θα το κρατησει για παντα εκτος βεληνεκους του Ζ8 (το φωτονιο δεν θα
παψει να τρεχει ... απλα θα αγκομαχα πανω σε μια διαδρομη που διαρκως ξεχειλωνει !)
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Είδες που το διόρθωσα εντελώς και όχι κατά το ήμισυ?
Σου είπα είμαι ασθενής και η ίωση δεν βοηθάει.
http://www.youtube.com/watch?v=_rzyKqfSxS0&feature=youtu.be
SR-71
AVClub Fanatic
Γινε καλα και το ξανασυζηταμε ..... 
(το φωτονιο πηρε τηλεφωνο και ενημερωσε οτι θα αργησει να φτασει στον Ζ8 ....
)
(το φωτονιο πηρε τηλεφωνο και ενημερωσε οτι θα αργησει να φτασει στον Ζ8 ....
)The Universe has been expanding after the Big Bang - so though it was 14 billion years ago, the Universe is already 100 billion light years in size.
SR-71
AVClub Fanatic
93 billion light years (in diameter) to be exact !
Οριστε και ενα γιουτουμπι για το φιλαρακι μου τον BIOS.
(Οτιδηποτε με δεικτη z > 1.4 απομακρυνεται απο εμας με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος !!!
Ο γαλαξιας Ζ8 με z = 7.51, οτι και αν εκπεμπει ΤΩΡΑ, απλα δεν προκειται ποτε να το δουμε)
Οριστε και ενα γιουτουμπι για το φιλαρακι μου τον BIOS.
(Οτιδηποτε με δεικτη z > 1.4 απομακρυνεται απο εμας με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος !!!
Ο γαλαξιας Ζ8 με z = 7.51, οτι και αν εκπεμπει ΤΩΡΑ, απλα δεν προκειται ποτε να το δουμε)
Διαβασα την 1η σελιδα...διαβασα τα παραπανω μηνυματα της 2ης σελιδας ...πηγα κατευθειαν στην 4η σελιδα....(εμμμ...θα περιμενω στον SR71B να ψαξει το ορθον της διαστολης;(!!!):singer: :grandpa:
SR-71
AVClub Fanatic
Μαλλον, η κεντρικη ιδεα ....
(μυρμηγκι = φωτονιο,
ακρα σχοινιου = ο δικος μας γαλαξιας και ο Ζ8,
σκοινι = συμπαντικη αποσταση)
Last edited:
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακάλυψη
Μα αυτή ήταν η απορία μου στο προηγούμενο ποστ μου...
Εμείς ΤΩΡΑ βλέπουμε τον Ζ8 όπως ήταν πριν κατι δις χρόνια. Βλέπουμε οτι ΤΟΤΕ είχε z=7.51... Ομως με z >1.4 (πόσο μάλλον με z=7.51) σημαίνει ότι εκείνη την εποχή που έστειλε το φως προς εμάς, ΗΤΑΝ ΗΔΗ σε απόσταση μεγαλύτερη απο 4200mp και ήδη κινούταν με (σχετική ως προς εμάς) υπερφωτεινή ταχύτητα. Aρα δεν θα έπρεπε να μπορούμε να τον δούμε... (Σύμφωνα πάντα με το λινκ και την σταθερά του Hubble όπως την αναφέρει κι ο chrisssb μια σελίδα πριν.)
Μα αυτή ήταν η απορία μου στο προηγούμενο ποστ μου...
Εμείς ΤΩΡΑ βλέπουμε τον Ζ8 όπως ήταν πριν κατι δις χρόνια. Βλέπουμε οτι ΤΟΤΕ είχε z=7.51... Ομως με z >1.4 (πόσο μάλλον με z=7.51) σημαίνει ότι εκείνη την εποχή που έστειλε το φως προς εμάς, ΗΤΑΝ ΗΔΗ σε απόσταση μεγαλύτερη απο 4200mp και ήδη κινούταν με (σχετική ως προς εμάς) υπερφωτεινή ταχύτητα. Aρα δεν θα έπρεπε να μπορούμε να τον δούμε... (Σύμφωνα πάντα με το λινκ και την σταθερά του Hubble όπως την αναφέρει κι ο chrisssb μια σελίδα πριν.)
Last edited:
IOANNISTSA
AVClub Addicted Member
- 10 July 2012
- 2,147
Re: Απάντηση: Re: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακά
Εφόσον το φως από τον Ζ8 έφτασε σε εμάς η σχετική ταχύτητά του με εμάς την στιγμή της εκπομπής είναι μικρότερη του φωτός.
Εάν είναι μεγαλύτερη τότε αρχίζει η φαντασία μας να καλπάζει και να δημιουργούμε «θεωρίες και παραδοχές» για υπέρ-φωτεινές ταχύτητες του φωτός, για στρέβλωση των Διαστάσεων κλπ.
Εφόσον το φως από τον Ζ8 έφτασε σε εμάς η σχετική ταχύτητά του με εμάς την στιγμή της εκπομπής είναι μικρότερη του φωτός.
Εάν είναι μεγαλύτερη τότε αρχίζει η φαντασία μας να καλπάζει και να δημιουργούμε «θεωρίες και παραδοχές» για υπέρ-φωτεινές ταχύτητες του φωτός, για στρέβλωση των Διαστάσεων κλπ.
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
μια μικρη παρατηρηση, θα ηταν καλο να γραφουμε the known universe χωρις να γενικευουμε. απεχουμε αρκετα απο την γνωση αυτη.
και κατι αλλο, ολα αυτα με την προυποθεση οτι υπηρξε big band γιατι καποιοι το αμφισβητουν. (το οποιο παει την κουβεντα περιπου 100 χρονια πισω αλλα εχω σταματησει να ασχολουμε, οποτε μην μου την πεσετε... σιγουρα εισαστε πιο ενημερωμενοι για τα latest trends στην φυσικη.)
απλα, αν καποιος δεν πολυ ασχολητε και διαβασει ελαφρα την καρδια το αρθρο, δημιουργει την εντυπωση οτι αυτος ειναι ο πιο απομακρυσμενος γαλαξιας και παπαλα, χωρις να κατανοει οτι ειναι αυτος που στην παρουσα στιγμη η κοινοτητα εχει καταγραψει και σε 2 μηνες η 1 χρονο θα εχουμε βρει αλλους 5 πιο μακρυνους με μεγαλυτερα shift ktl..
και κατι αλλο, ολα αυτα με την προυποθεση οτι υπηρξε big band γιατι καποιοι το αμφισβητουν. (το οποιο παει την κουβεντα περιπου 100 χρονια πισω αλλα εχω σταματησει να ασχολουμε, οποτε μην μου την πεσετε... σιγουρα εισαστε πιο ενημερωμενοι για τα latest trends στην φυσικη.)
απλα, αν καποιος δεν πολυ ασχολητε και διαβασει ελαφρα την καρδια το αρθρο, δημιουργει την εντυπωση οτι αυτος ειναι ο πιο απομακρυσμενος γαλαξιας και παπαλα, χωρις να κατανοει οτι ειναι αυτος που στην παρουσα στιγμη η κοινοτητα εχει καταγραψει και σε 2 μηνες η 1 χρονο θα εχουμε βρει αλλους 5 πιο μακρυνους με μεγαλυτερα shift ktl..
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακά
ΠΡΙΝ 13 δις ετη .... ουτε εμεις (Milky Way) βρισκομασταν σε αποσταση 4200 μεγαπαρσεκ.
Εννοειται οτι ημασταν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ κοντυτερα στον Ζ8 (ΕΑΝ ειχε διαμορφωθει καν ο γαλαξιας μας).
Το φως εκπομπης απο τον Ζ8 ΔΕΝ προλαβε να εξουθενωθει (προς το ερυθρο) απο την συμπαντικη διαστολη.
Γιαυτο και οι τιμες z ΔΕΝ αντικατοπτριζουν την διαστολη σε ΕΚΕΙΝΗ την παναρχαια εποχη, αλλα στην
σημερινη κοσμικη εποχη. Η τιμη του z αναμεσα στον (υποτιθεμενο) γαλαξια μας και τον Ζ8,
ΕΚΕΙNH THN EΠΟΧΗ, 13 δις ετη πριν, εννοειται οτι ηταν πολυ μικροτερη του 1.4.
ΤΟ ΦΩΣ <<ΕΝΩ>> ΕΤΡΕΧΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΞΕΧΕΙΛΩΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ ... εφτασε σε εμας !
Εξουθενωμενο, στα ορια του ερυθρου. Οπως και να χει κατορθωσε να μας φτασει.
Το φως που φευγει ΤΩΡΑ απο τον Ζ8 ... ειναι παρα πολυ αμφιβολλο ποτε θα μας φτασει
και ΑΝ μας φτασει καθολου. Οχι το φως που ξεκινησε 13 δις ετη πριν. Το τωρινο φως !
ΠΡΙΝ 13 δις ετη .... ουτε εμεις (Milky Way) βρισκομασταν σε αποσταση 4200 μεγαπαρσεκ.
Εννοειται οτι ημασταν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ κοντυτερα στον Ζ8 (ΕΑΝ ειχε διαμορφωθει καν ο γαλαξιας μας).
Το φως εκπομπης απο τον Ζ8 ΔΕΝ προλαβε να εξουθενωθει (προς το ερυθρο) απο την συμπαντικη διαστολη.
Γιαυτο και οι τιμες z ΔΕΝ αντικατοπτριζουν την διαστολη σε ΕΚΕΙΝΗ την παναρχαια εποχη, αλλα στην
σημερινη κοσμικη εποχη. Η τιμη του z αναμεσα στον (υποτιθεμενο) γαλαξια μας και τον Ζ8,
ΕΚΕΙNH THN EΠΟΧΗ, 13 δις ετη πριν, εννοειται οτι ηταν πολυ μικροτερη του 1.4.
ΤΟ ΦΩΣ <<ΕΝΩ>> ΕΤΡΕΧΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΞΕΧΕΙΛΩΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ ... εφτασε σε εμας !
Εξουθενωμενο, στα ορια του ερυθρου. Οπως και να χει κατορθωσε να μας φτασει.
Το φως που φευγει ΤΩΡΑ απο τον Ζ8 ... ειναι παρα πολυ αμφιβολλο ποτε θα μας φτασει
και ΑΝ μας φτασει καθολου. Οχι το φως που ξεκινησε 13 δις ετη πριν. Το τωρινο φως !
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Αυτός είναι τελικά ο πιο μακρινός γαλαξίας – Νέα επιστημονική ανακά
Γιατι δαιμονοποιουμε και αφοριζουμε την θεωρια και παραδοχη ?
Δεν συνδεονται με τελεφερικ οι γνωστικες κορυφες-κατακτησεις στην επιστημη.
Απαιτειται "καταβαση" στην κοιλαδα της ασαφειας και απιθανοτητας για να ξαναρχισει η "αναβαση".
Γιατι δαιμονοποιουμε και αφοριζουμε την θεωρια και παραδοχη ?
Δεν συνδεονται με τελεφερικ οι γνωστικες κορυφες-κατακτησεις στην επιστημη.
Απαιτειται "καταβαση" στην κοιλαδα της ασαφειας και απιθανοτητας για να ξαναρχισει η "αναβαση".