Απάντηση: Babylon 5
Πολυ ωραιο το ρηβιου σου. Αν και οπως καταλαβαινεις διαφωνω, καταφερες να εκφρασεις την οπτικη σου γωνια με επιχειρηματα και να μας κανεις να καταλαβουμε τι δεν σου αρεσε.
Παρεμπιπτοντως ηταν οντως αυτο που υποψιαζομουν.
Ας τα παρουμε λοιπον ενα-ενα.Δες πρωτα-πρωτα τα ποστ μου #325 και 320.
...Δες το και θα μου πεις τη γνωμη σου στο τελος.
Πες μας κι εσυ φιλτατε chrissb τη γνωμη σου, μιας και πλησιαζεις γοργα προς το τελος.
Αξιζαν τον κοπο οι ιστοριες που εχουν ακομη να ειπωθουν?
Ειναι ακομη Babylon ή... "κάτι δήθεν,.. ένα μανιφέστο
με αόριστη κατεύθυνση, φλου και φλύαρο."?
Πολυ ωραιο το ρηβιου σου. Αν και οπως καταλαβαινεις διαφωνω, καταφερες να εκφρασεις την οπτικη σου γωνια με επιχειρηματα και να μας κανεις να καταλαβουμε τι δεν σου αρεσε.
Παρεμπιπτοντως ηταν οντως αυτο που υποψιαζομουν.
Ας τα παρουμε λοιπον ενα-ενα.Δες πρωτα-πρωτα τα ποστ μου #325 και 320.
Ξεκινωντας οφειλω να παραδεχτω κατι.
Οταν ειχα πρωτοδει τη σειρα ειχα νιωσει κι εγω καπως ετσι.
Εξηγουμαι: Με ειχαν πωρωσει τοσο οι εξελιξεις που περιμενα να δω ποιο
γαματο τροπο θα εβρισκαν για να σκισουν τις Σκιες. Οταν αποκαλυφθηκε
η αληθινη ουσια του πολεμου και ο λογος για τον οποιο γινοταν, καταλαβα
αφενος οτι ειχα δικιο στις σκεψεις που ειχα κανει περι ομοιοτητων Σκιων και Βορλον
και αφετερου οτι δεν υπηρχε περιπτωση αυτη τη φορα να ληξει με τα οπλα.
Αν ειχε ληξει με τα οπλα, ηταν καταδικασμενος να επαναληφθει σε 1000 ή 10000
χρονια. Με τον τροπο που το εληξε πετυχε σε επιπεδο μεν ιστοριας
να σιγουρεψει οτι δεν θα επαναλαμβανοταν σε αυτο το συμπαν για πολυ καιρο
τουλαχιστον μεχρι καποιος να εφτανε στο επιπεδο των Αρχαιων, αλλα και να εκανε
τα ιδια λαθη με τους Αρχαιους. Σε επιπεδο φιλοσοφικο απο την αλλη, η εξηγηση
του τι εναι το 3rd age of mankind, εμενα προσωπικα με καλυψε απολυτα και με εφτιαξε οσο
λιγα πραγματα σε αυτο το σηριαλ. Βλεποντας το δε ΤΩΡΑ, σε μια περιοδο που ολοι προσπαθουν
να μας πεισουν οτι ξερουν καλυτερα απο μας ποιο ειναι το καλο μας και εμεις γινομαστε
ευκολοτατα θυματα του manipulation, αντιλαμβανομαι οτι ειναι απιστευτα διαχρονικο!:worshippy:
Δεν μπορω να συμφωνησω δηλαδη οτι ο Στραζινσκι εχασε τη μπαλα. Αυτο που ηθελε να δειξει
το εδειξε. Σκιες και Βορλον ηταν 2 οψεις του ιδιου νομισματος. Αυτα που λεει ο Λοριεν ειναι πολυ
σημαντικα. Καποτε και οι δυο τους καταλαβαιναν. Γι'αυτο και ο σκοπος τους ηταν να οδηγησουν τις νεες φυλες,
σαν ποιμενες. Η επαρση τους εκανε να χασουν το δρομο τους. Επαψαν να ενδιαφερονται πραγματικα για τις
υπολοιπες φυλες και νοιαζονταν μονο να ακολουθησουν ολοι το δρομο τους. Το manipulation των
Βορλον θα επρεπε να σε ειχε βαλει σε υποψιες οτι κατι δεν πηγαινε καλα μαζι τους. Δεν ηταν και τοσο μεγαλο
το twist δηλαδη, ή τελος παντων ηταν καλοσχεδιασμενο και υπηρχε προοικονομια για αυτο.
Θυμησου τι ειπε ο Κος οτι θα μαθαινε στο Σερινταν να κανει. Να πολεμαει θρυλους!
Ο Κος νoιαζοταν πραγματικα για μας και προφανως καταλαβαινε που πηγαινε το πραμα. Γι'αυτο
και δεν τον εμαθε να πολεμαει Σκιες! Γι'αυτο και ηθελε να τον κανει να καταλαβει τους Βορλον.
Γι'αυτο και οταν ο Σερινταν αντιδρουσε στον τροπο του, στον τροπο των Βορλον, αυτος χαιροταν.
Θυμησου διαλογο:
Sheridan: [sighs] Well, as answers go, short, to the point, utterly useless, and totally consistent with what I've come to expect from a Vorlon.
Kosh: Good!!!
...
Sheridan: I really hate it when you do that.
Kosh: Good.
Το οικοδομημα εξακολουθει να ειναι οργανωμενο και εγω προσωπικα δεν βλεπω καμμια τρυπα.
Αντιθετα ΟΛΑ εξηγουνται.
Κατι ομως που ειχα πει σε ασχετη φαση και δεν του εδωσες σημασια ειναι ακομη πιο σημαντικο.Ειχα γραψει:
{{Οποιος βλεπει τη σειρα πρεπει να εχει στο νου του οτι
"this is the story, of the last of the Babylon stations" και οχι η ιστορια του πολεμου των
Σκιων}}
Ο ανθρωπος καθησε και εφτιαξε ενα ολοκληρο συμπαν. Τοσα ειδη εξωγηινων με την ιστορια τους και τις σχεσεις μεταξυ τους. Το Babylon αν και στο δρομο εγινε επικο (και καλως κατ'εμε) δεν σχεδιαστηκε ποτε να γινει
το Lord of the Rings στο διαστημα. Η καρδια του ηταν παντα τα political machinations και οι χαρακτηρες του
και το πως συμπλεκονταν ολα αυτα γυρω απο το σταθμο. Απο την αρχη ειχα πει, αυτο που ηθελε να κανει
ο Στραζινσκι ηταν κατι σαν την Καζαμπλανκα στο διαστημα. Και αυτο συνεχιζει να κανει μετα το 406
οπως εκανε και μεχρι εκει. Ειναι φυσικο με το γκαζι που πατησε με τις Σκιες να εχεις ξεχασει ποσα πολλα
μετωπα εχει ανοιχτα ακομα. Δικτατορια και φασισμος στη Γη, Psi Corps, Ναρν-Κενταυρος, Μινμπαρ
χωρις Γκρι Συμβουλιο και με τις σχεσεις 2 καστων να ειναι τεταμενες και αλλα.
Δεν προκειται για προσωπικη φιλοδοξια. Αυτο ειπε και αυτο εκανε!
Πιστευεις Κωστα οτι μπορουσε ή επρεπε να συνεχισει τον πολεμο με τις Σκιες μεχρι την 5η σαιζον
και ολα αυτα να τα τελειωσει στο ποδι? Θα μπορουσε ισως να τα συνεχισει ταυτοχρονα ΑΝ το σηριαλ
ειχε να κανει μονο με τον πολεμο των Σκιων. Αλλα δεν εχει. Μην ξεχνας οτι εχει να σου δειξει ακομα αρκετα
πραγματα για τα οποια εχει κανει αναφορες. Σου εχει δειξει ας πουμε το τελος των Τζικαρ και Λοντο, αλλα
πως διαολο εφτασαν εκει? Τι ηταν η "keeper" στο λαιμο του Λοντο? Και δεκαδες αλλες ερωτησεις.
Για καποια αλλα που αναφερεις...
-Ο στολος μαζευεται, αφενος γιατι βλεπουν οτι ειναι πλεον στη μεση και δεν εχουν βοηθεια απο πουθενα
και ακομη περισσοτερο γιατι βλεπουν το Σερινταν που γυρισε απο τον πλανητη του εχθρου (και απο τους
νεκρους) σαν Μεσσια.
-Το πλανο του Σερινταν ηταν το μονο πιθανο. Να τους ξεμπροστιασει μπροστα σε ολους, ωστε να μην εχουν κανενα συμμαχο. Και μονο που καποιοι απο τις αλλες φυλες επεσαν πανω στους πυραυλους για να προστατεψουν αυτον και πρωτιστως την αληθεια δειχνει οτι ειχε δικιο.
-Αυτο ειδαν οι Αρχαιοι και οχι το φως. Πλεον δεν υπηρχε κανεις να τους στηριζει. Δεν υπηρχε λογος να μεινουν.
Ειχαν χασει στο παιχνιδι που επαιζαν.
-Θα συμφωνησω μονο μαζι σου οτι δεν μου αρεσε και τοσο ο ψιλοκαουμποικος τροπος που τους το ειπε
ο Σερινταν "get the hell out of our galaxy", ΑΛΛΑ ηταν in character. Αυτος ηταν ο Σερινταν.
-Μπορει το τελος του πολεμου να μοιαζει anticlimactic, αλλα σε φιλοσοφικο επιπεδο με καλυπτει απολυτως.
Η πνευματικοτητα οχι μονο δεν εχει χαθει, αλλα θα χανοταν αν ακολουθουσε οποιοδηποτε αλλο δρομο.
Για το μυστηριο εχεις δικιο. ΑΛΛΑ εγω δεν ηθελα μια σειρα που να βασιζεται στο μυστηριο μεχρι τον τελευταιο
κυκλο της. Το ειδα μια φορα, λεγοταν Λοστ και δεν θα παρω αλλο ευχαριστω. Οταν τα εχεις δομησει ολα σωστα
αργα ή γρηγορα τη θεση του μυστηριου παιρνουν οι απαντησεις. Αν εισαι καλος storyteller...
-Οι ιστοριες που εχουν να ειπωθουν χρειαζονται πολυ χρονο. Θα το δεις και εσυ...
Κατ'εμε αν συνεχιζε τον πολεμο των Σκιων για πολυ περισσοτερο τα αποτελεσματα θα ηταν καταστροφικα.
Θα κινδυνευε πρωτα απο ολα να καταντησει ενα απλο space epic σε στυλ star wars, ή ακομα χειροτερα ενα starship troopers, κατι ανεγκεφαλο και στρατοκαυλο. Θα εχανε την προσηλωση του στη φιλοσοφια και την
πνευματικοτητα. Δεν θα μπορουσε να μας δειξει ολα οσα προκειται να σου δειξει για το universe.
Οταν ειχα πρωτοδει τη σειρα ειχα νιωσει κι εγω καπως ετσι.
Εξηγουμαι: Με ειχαν πωρωσει τοσο οι εξελιξεις που περιμενα να δω ποιο
γαματο τροπο θα εβρισκαν για να σκισουν τις Σκιες. Οταν αποκαλυφθηκε
η αληθινη ουσια του πολεμου και ο λογος για τον οποιο γινοταν, καταλαβα
αφενος οτι ειχα δικιο στις σκεψεις που ειχα κανει περι ομοιοτητων Σκιων και Βορλον
και αφετερου οτι δεν υπηρχε περιπτωση αυτη τη φορα να ληξει με τα οπλα.
Αν ειχε ληξει με τα οπλα, ηταν καταδικασμενος να επαναληφθει σε 1000 ή 10000
χρονια. Με τον τροπο που το εληξε πετυχε σε επιπεδο μεν ιστοριας
να σιγουρεψει οτι δεν θα επαναλαμβανοταν σε αυτο το συμπαν για πολυ καιρο
τουλαχιστον μεχρι καποιος να εφτανε στο επιπεδο των Αρχαιων, αλλα και να εκανε
τα ιδια λαθη με τους Αρχαιους. Σε επιπεδο φιλοσοφικο απο την αλλη, η εξηγηση
του τι εναι το 3rd age of mankind, εμενα προσωπικα με καλυψε απολυτα και με εφτιαξε οσο
λιγα πραγματα σε αυτο το σηριαλ. Βλεποντας το δε ΤΩΡΑ, σε μια περιοδο που ολοι προσπαθουν
να μας πεισουν οτι ξερουν καλυτερα απο μας ποιο ειναι το καλο μας και εμεις γινομαστε
ευκολοτατα θυματα του manipulation, αντιλαμβανομαι οτι ειναι απιστευτα διαχρονικο!:worshippy:
Δεν μπορω να συμφωνησω δηλαδη οτι ο Στραζινσκι εχασε τη μπαλα. Αυτο που ηθελε να δειξει
το εδειξε. Σκιες και Βορλον ηταν 2 οψεις του ιδιου νομισματος. Αυτα που λεει ο Λοριεν ειναι πολυ
σημαντικα. Καποτε και οι δυο τους καταλαβαιναν. Γι'αυτο και ο σκοπος τους ηταν να οδηγησουν τις νεες φυλες,
σαν ποιμενες. Η επαρση τους εκανε να χασουν το δρομο τους. Επαψαν να ενδιαφερονται πραγματικα για τις
υπολοιπες φυλες και νοιαζονταν μονο να ακολουθησουν ολοι το δρομο τους. Το manipulation των
Βορλον θα επρεπε να σε ειχε βαλει σε υποψιες οτι κατι δεν πηγαινε καλα μαζι τους. Δεν ηταν και τοσο μεγαλο
το twist δηλαδη, ή τελος παντων ηταν καλοσχεδιασμενο και υπηρχε προοικονομια για αυτο.
Θυμησου τι ειπε ο Κος οτι θα μαθαινε στο Σερινταν να κανει. Να πολεμαει θρυλους!
Ο Κος νoιαζοταν πραγματικα για μας και προφανως καταλαβαινε που πηγαινε το πραμα. Γι'αυτο
και δεν τον εμαθε να πολεμαει Σκιες! Γι'αυτο και ηθελε να τον κανει να καταλαβει τους Βορλον.
Γι'αυτο και οταν ο Σερινταν αντιδρουσε στον τροπο του, στον τροπο των Βορλον, αυτος χαιροταν.
Θυμησου διαλογο:
Sheridan: [sighs] Well, as answers go, short, to the point, utterly useless, and totally consistent with what I've come to expect from a Vorlon.
Kosh: Good!!!
...
Sheridan: I really hate it when you do that.
Kosh: Good.
Το οικοδομημα εξακολουθει να ειναι οργανωμενο και εγω προσωπικα δεν βλεπω καμμια τρυπα.
Αντιθετα ΟΛΑ εξηγουνται.
Κατι ομως που ειχα πει σε ασχετη φαση και δεν του εδωσες σημασια ειναι ακομη πιο σημαντικο.Ειχα γραψει:
{{Οποιος βλεπει τη σειρα πρεπει να εχει στο νου του οτι
"this is the story, of the last of the Babylon stations" και οχι η ιστορια του πολεμου των
Σκιων}}
Ο ανθρωπος καθησε και εφτιαξε ενα ολοκληρο συμπαν. Τοσα ειδη εξωγηινων με την ιστορια τους και τις σχεσεις μεταξυ τους. Το Babylon αν και στο δρομο εγινε επικο (και καλως κατ'εμε) δεν σχεδιαστηκε ποτε να γινει
το Lord of the Rings στο διαστημα. Η καρδια του ηταν παντα τα political machinations και οι χαρακτηρες του
και το πως συμπλεκονταν ολα αυτα γυρω απο το σταθμο. Απο την αρχη ειχα πει, αυτο που ηθελε να κανει
ο Στραζινσκι ηταν κατι σαν την Καζαμπλανκα στο διαστημα. Και αυτο συνεχιζει να κανει μετα το 406
οπως εκανε και μεχρι εκει. Ειναι φυσικο με το γκαζι που πατησε με τις Σκιες να εχεις ξεχασει ποσα πολλα
μετωπα εχει ανοιχτα ακομα. Δικτατορια και φασισμος στη Γη, Psi Corps, Ναρν-Κενταυρος, Μινμπαρ
χωρις Γκρι Συμβουλιο και με τις σχεσεις 2 καστων να ειναι τεταμενες και αλλα.
Δεν προκειται για προσωπικη φιλοδοξια. Αυτο ειπε και αυτο εκανε!
Πιστευεις Κωστα οτι μπορουσε ή επρεπε να συνεχισει τον πολεμο με τις Σκιες μεχρι την 5η σαιζον
και ολα αυτα να τα τελειωσει στο ποδι? Θα μπορουσε ισως να τα συνεχισει ταυτοχρονα ΑΝ το σηριαλ
ειχε να κανει μονο με τον πολεμο των Σκιων. Αλλα δεν εχει. Μην ξεχνας οτι εχει να σου δειξει ακομα αρκετα
πραγματα για τα οποια εχει κανει αναφορες. Σου εχει δειξει ας πουμε το τελος των Τζικαρ και Λοντο, αλλα
πως διαολο εφτασαν εκει? Τι ηταν η "keeper" στο λαιμο του Λοντο? Και δεκαδες αλλες ερωτησεις.
Για καποια αλλα που αναφερεις...
-Ο στολος μαζευεται, αφενος γιατι βλεπουν οτι ειναι πλεον στη μεση και δεν εχουν βοηθεια απο πουθενα
και ακομη περισσοτερο γιατι βλεπουν το Σερινταν που γυρισε απο τον πλανητη του εχθρου (και απο τους
νεκρους) σαν Μεσσια.
-Το πλανο του Σερινταν ηταν το μονο πιθανο. Να τους ξεμπροστιασει μπροστα σε ολους, ωστε να μην εχουν κανενα συμμαχο. Και μονο που καποιοι απο τις αλλες φυλες επεσαν πανω στους πυραυλους για να προστατεψουν αυτον και πρωτιστως την αληθεια δειχνει οτι ειχε δικιο.
-Αυτο ειδαν οι Αρχαιοι και οχι το φως. Πλεον δεν υπηρχε κανεις να τους στηριζει. Δεν υπηρχε λογος να μεινουν.
Ειχαν χασει στο παιχνιδι που επαιζαν.
-Θα συμφωνησω μονο μαζι σου οτι δεν μου αρεσε και τοσο ο ψιλοκαουμποικος τροπος που τους το ειπε
ο Σερινταν "get the hell out of our galaxy", ΑΛΛΑ ηταν in character. Αυτος ηταν ο Σερινταν.
-Μπορει το τελος του πολεμου να μοιαζει anticlimactic, αλλα σε φιλοσοφικο επιπεδο με καλυπτει απολυτως.
Η πνευματικοτητα οχι μονο δεν εχει χαθει, αλλα θα χανοταν αν ακολουθουσε οποιοδηποτε αλλο δρομο.
Για το μυστηριο εχεις δικιο. ΑΛΛΑ εγω δεν ηθελα μια σειρα που να βασιζεται στο μυστηριο μεχρι τον τελευταιο
κυκλο της. Το ειδα μια φορα, λεγοταν Λοστ και δεν θα παρω αλλο ευχαριστω. Οταν τα εχεις δομησει ολα σωστα
αργα ή γρηγορα τη θεση του μυστηριου παιρνουν οι απαντησεις. Αν εισαι καλος storyteller...
-Οι ιστοριες που εχουν να ειπωθουν χρειαζονται πολυ χρονο. Θα το δεις και εσυ...
Κατ'εμε αν συνεχιζε τον πολεμο των Σκιων για πολυ περισσοτερο τα αποτελεσματα θα ηταν καταστροφικα.
Θα κινδυνευε πρωτα απο ολα να καταντησει ενα απλο space epic σε στυλ star wars, ή ακομα χειροτερα ενα starship troopers, κατι ανεγκεφαλο και στρατοκαυλο. Θα εχανε την προσηλωση του στη φιλοσοφια και την
πνευματικοτητα. Δεν θα μπορουσε να μας δειξει ολα οσα προκειται να σου δειξει για το universe.
...Δες το και θα μου πεις τη γνωμη σου στο τελος.
Πες μας κι εσυ φιλτατε chrissb τη γνωμη σου, μιας και πλησιαζεις γοργα προς το τελος.
Αξιζαν τον κοπο οι ιστοριες που εχουν ακομη να ειπωθουν?
Ειναι ακομη Babylon ή... "κάτι δήθεν,.. ένα μανιφέστο
με αόριστη κατεύθυνση, φλου και φλύαρο."?
Last edited:
p) και αναφερσου γρηγορα. Σε ποιο επεισοδιο εισαι?
