Βάσεις δαπέδου και τοποθέτηση ηχείων Cambridge Audio S20

Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Για το επιθυμητό αποτέλεσμα η τοποθέτηση των περιφερειακών είναι το τελευταίο που πρέπει να σε απασχολεί. Αν τα τοποθετήσεις σε βάσεις θα τα τοποθετήσεις πιο σωστά αφού δεν θα έχεις τους περιορισμούς απόστασης του πίσω τοίχου. Αυτό δεν το θεωρώ κακό και αν σε βολεύει καλύτερα προχώρα. Αν και αν τα τοποθετήσεις στον πίσω τοίχο ασύμμετρα ως προς τις αποστάσεις στης βάσεις τοίχου ο ενισχυτής σου μπορεί να διορθώσει αυτή την αδυναμία του χώρου αφού θα αφαιρέσει η θα προσθέσει χρονική καθυστέρηση στο ένα από τα δυο ηχεία και ο ήχος θα φτάνει ταυτόχρονα στη θέση ακρόασης. Οπόταν πρακτικά λύνεται αυτό το πρόβλημα. Όπως και να έχει αν τα τοποθετήσεις σε βάσεις θα υπάρχει πολύ υπαρκτή ακουστική διαφορά όχι απαραίτητα βελτίωση. Και ο λόγος είναι ότι και οι βάσεις για σωστά αποτελέσματα πρέπει να απέχουν μια λογική απόσταση από τον πίσω τοίχο για σωστή συμπεριφορά στα μπάσα και της χαμηλές, αλλιώς θα τονίζονται ιδιαίτερα οι ψηλές και οι μεσαίες συχνότητες. Εκτός αυτού τα περιφερικά κανάλια είναι περιορισμένου πρακτικά φάσματος και ο τονισμός αυτόν τον συχνοτήτων δεν είναι ιδιαίτερα ευχάριστος ανάλογα πάντα και με τα ηχεία.

Η σωστή τοποθέτηση όμως των κυρίων και κεντρικού ηχείου είναι πρωτίστης σημασίας γιατί εκεί κυρίως διαμορφώνετε η ποιότητα του συστήματος. Για σωστή τοποθέτηση απαιτούνται βάσεις όπου το tweeter θα είναι στο ύψος του αυτιού του ακροατή και σωστή απόσταση από τον πίσω τοίχο. Το κεντρικό είναι το ηχείο που θα ακούς στο 90% μιας ταινίας και η ποιότητα και η σωστή τοποθέτηση διαμορφώνει το τελικό αποτέλεσμα. Σε πολλές περιπτώσεις το στρίμωγμα μέσα στο έπιπλο τις τηλεόρασης είναι καταστροφικό και αν βολεύει ο πίσω τοίχος πάνω από την τηλεόραση τα bracket είναι η καλύτερη επιλογή.

Αυτά είναι η βασική αρχή μετά η σωστές ρυθμίσεις και η ποιότητα μηχανημάτων και χώρου διαμορφώνουν το τελικό αποτέλεσμα.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Οταν λεω για να βαλω τα πισω ηχεια σε βασεις τοιχου,δεν εννοω στον τοιχο που βρισκεται πισω απο τον καναπε και υπαρχει η τραπεζαρια αναμεσα τους,αλλα στους 2 τοιχους αριστερα απο τον καναπε,που θα ειναι το ηχειο στα 2,5 με 3 μετρα απο τη θεση ακροασης και στον τοιχο δεξια απο τον καναπε στον οποιο εφαπτεται ο καναπες και το ηχειο θα ειναι διπλα!Θα ειναι πολυ χαλια το αποτελεσμα???Οτοιχος που λες πισω απο τον καναπε ειναι κανα 2,5 μετρα απο τη θεση ακροασης.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Οτοιχος που λες πισω απο τον καναπε ειναι κανα 2,5 μετρα απο τη θεση ακροασης.


Μια χαρά θα ήταν αν τα βολέψεις στον πίσω τοίχο και με την τραπεζαρία ανάμεσα και να έχεις συμμετρία με την θέση ακρόασης και τα μπροστινά ηχεία. Το ύψος για πίσω δεν είναι απαραίτητο να είναι στο κεφάλι του ακροατή μπορείς άνετα να τα βάλεις και στα 2 και 2.5 μετρα ύψος. Δεν είναι ζητούμενο από τα πίσω περιφερικά να μας σημαδεύουν στη θέση ακρόασης αλλά ο ανακλώμενος ήχος. Ιδιαίτερα σε 5.1 και από τα ηχεία σου που είναι κατευθυντηκά.

Στους πλαϊνούς τείχους με την ασυμμετρία που υπάρχει και με κατευθυντηκά ηχεία δεν νομίζω. Στο πλάι συνήθως τοποθετούμε bipolar η dipolar ηχεία τα οποία δεν μας σημαδεύουν στη θέση ακρόασης και ανακλώνται στο χώρο.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Λοιπον παιδια θα προσπαθησω να παραθεσω καποιες φωτο μπας και βγαλουμε καμια ακρη.
 

Attachments

  • P1020138.jpg
    P1020138.jpg
    99.2 KB · Views: 102
  • P1020139.jpg
    P1020139.jpg
    107.3 KB · Views: 102
  • P1020141.jpg
    P1020141.jpg
    111.3 KB · Views: 102
  • P1020145.jpg
    P1020145.jpg
    124.7 KB · Views: 101
  • P1020146.jpg
    P1020146.jpg
    120.9 KB · Views: 101
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Αντωνη το σκεφτομαι να τα βαλω στον τοιχο της τραπεζαριας,αλλα απ"οτι βλεπεις αριστερα υπαρχει καλοριφερ.Σε τι αποσταση απο το καλοριφερ ειναι ασφαλες το ηχειο???
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Μετα τις φωτο περιμενω προτασεις για την καλυτερη λυση,ελπιζω να σας διευκολυνα.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Αντωνη το σκεφτομαι να τα βαλω στον τοιχο της τραπεζαριας,αλλα απ"οτι βλεπεις αριστερα υπαρχει καλοριφερ.Σε τι αποσταση απο το καλοριφερ ειναι ασφαλες το ηχειο???

Στο μέσο του γκρίζου πάνω είσαι μια χαρά για το ύψος των περιφερικών και αν συμπίπτει και συμμετρικά να μην είναι πάνω από καλοριφέρ δεν νομίζω να υπάρχει θέμα θερμοκρασίας.

Αντίθετα σοβαρό θέμα θερμοκρασίας και υπερθέρμανσης ιδιαίτερα τους καλοκαιρινούς μήνες υπάρχει με τον ενισχυτή. SOS!!

Τα υπόλοιπα είναι όπως τα φαντάστηκα εκτός από το εντειχισμένο υπογουφερ. :eviltongue:
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Στο μέσο του γκρίζου πάνω είσαι μια χαρά για το ύψος των περιφερικών και αν συμπίπτει και συμμετρικά να μην είναι πάνω από καλοριφέρ δεν νομίζω να υπάρχει θέμα θερμοκρασίας.

Αντίθετα σοβαρό θέμα θερμοκρασίας και υπερθέρμανσης ιδιαίτερα τους καλοκαιρινούς μήνες υπάρχει με τον ενισχυτή. SOS!!

Τα υπόλοιπα είναι όπως τα φαντάστηκα εκτός από το εντειχισμένο υπογουφερ. :eviltongue:
Φανταζομαι εννοεις στο μεσο του σκουρου γκριζου,οχι του ανοιχτου ετσι?Το συμετρικα πως το εννοεις?Εγω λεω να τα βαλω στη μια ακρη του σκουρου γρι το ενα ηχειο και στην αλλη ακρη το αλλο.Ετσι βεβαια το αριστερο ηχειο θα ειναι πανω απο το καλοριφερ,το οποιο βγαζει προς τα πανω ολη τη θερμοτητα.Θα το αναψω και θα δω ποσο ζεσταινεται το ηχειο κ αν ζεσταινεται πολυ,λεω να βαλω λιγο πανω απο το καλοριφερ ενα ξυλινο ραφι να ειναι αναμεσα στο ηχειο και το καλοριφερ και να κοβει θερμοτητα.Κατι θα κανει,πιστευω να μην εχω προβλημα.Οποτε καταληγουμε οτι ειναι καλη θεση για τα πισω ο τοιχος της τραπεζαριας???Ειχα την εντυπωση οτι τα πισω επρεπε να ειναι πιο κοντα στη θεση ακροασης,λαθος ετσι?Τη θεση των αλλων ηχειων πως τη βλεπετε?Το υπογουφερ ισως αργοτερα του αλλαξω θεση,δεν μου αρεσει και εμενα εκει.Ο ενισχυτης παντως εχει χωρο για να αναπνεει τοσο απο πανω,οσο αριστερα δεξια και στο βαθος,δυστυχως δεν μπορω να τον βαλω αλλου.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Φανταζομαι εννοεις στο μεσο του σκουρου γκριζου,οχι του ανοιχτου ετσι?

Ακριβώς!

Το συμετρικα πως το εννοεις?Εγω λεω να τα βαλω στη μια ακρη του σκουρου γρι το ενα ηχειο και στην αλλη ακρη το αλλο.

Να υπάρχει συμμετρία προς τα μπροστινά ηχεία. Πχ να σχηματίζεται ένα ορθογώνιο.

Οποτε καταληγουμε οτι ειναι καλη θεση για τα πισω ο τοιχος της τραπεζαριας???

Ο καλύτερος.

Ειχα την εντυπωση οτι τα πισω επρεπε να ειναι πιο κοντα στη θεση ακροασης,λαθος ετσι?

Φυσικά.

Τη θεση των αλλων ηχειων πως τη βλεπετε?Το υπογουφερ ισως αργοτερα του αλλαξω θεση,δεν μου αρεσει και εμενα εκει.Ο ενισχυτης παντως εχει χωρο για να αναπνεει τοσο απο πανω,οσο αριστερα δεξια και στο βαθος,δυστυχως δεν μπορω να τον βαλω αλλου.

Για το κεντρικό και τα κύρια ηχεία τα είπαμε. Για το κεντρικό όμως θα ήταν πολύ καλύτερα να έρθει τέλειος έξω στην άκρη του επίπλου. Το ίδιο και τα κύρια ηχεία. Το υπογουφερ δεν θα έλεγα ότι είναι κακά τοποθετημένο φτάνει να πατά σταθερά και να μην τρίζει από τις δονήσεις. Για τον ενισχυτή χλωμό το βλέπω να αερίζεται σωστά.

Κατά τα αλλά πολύ λίγα συστήματα είναι στημένα στην εντέλεια αλλά όπου υπάρχει δυνατότητα προσπαθούμε προς το καλύτερο.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Για να υπαρχει συμμετρια με τα μπροστινα πρεπει το αριστεο πισω να παει πανω απο το καλοριφερ,θα ειναι βεβαια κανα μετρο ι υψομετρικη διαφορα μεταξυ ηχειου και καλοριφερ,πιστευω να ειναι οκ.Αν δεν ειναι και ζεσταινεται θα βαλω το ραφι που ανεφερα,δεν βλεπω να μπορω να κανω κατι αλλο.Αντε τωρα να δω πως θα καταφερω να περασω τα καλωδια,ετσι ωστε να ειναι και ανεκτο το οπτικο αποτελεσμα.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Να υπάρχει συμμετρία προς τα μπροστινά ηχεία. Πχ να σχηματίζεται ένα ορθογώνιο.

Συμμετρία με τα μπροστινά; Εννοείται πως όχι.

238974-5-1-surround-monitor-placement-mixing-small-room-dolbydiagram.jpg
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Συμμετρία με τα μπροστινά; Εννοείται πως όχι.

238974-5-1-surround-monitor-placement-mixing-small-room-dolbydiagram.jpg

Ναι φυσικά, σε ένα νοητό κύκλο και σε ένα ιδανικό listening room που όλα τα ηχεία πρέπει να ισααπέχουν από την θέση ακρόασης. Αλλά επειδή εδω δεν έχουμε το ιδανικό δωμάτιο ούτε τα ειδικά περιφερικά ηχεία που δεν θα εκπέμπουν και τόσο κατευθυντικα αρκεστήκαμε στην όσο συμμετρική τοποθέτηση επιτρέπει ο χώρος του δωματίου και αυστηρά πάντα σε 5.1 τοποθέτηση γιατί σε 7.1 και αυτή με την ορθογώνια τοποθέτηση, άλλα και αυτή που προτείνεις είναι τελείως λανθασμένη.


Άσε δηλαδή που με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχει σοβαρό mixing room σινεμά που να υποστηρίζει μόνο 5.1 οπόταν είναι και τελείως ξεπερασμένο σαν studio άλλα και σαν τοποθέτηση αυτό που προτείνει.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Πάντως αν έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο ελεύθερα. Εδω είμαστε για να το συζητήσουμε. Και ούτε είναι υπόχρεος κάποιος επειδή του το πρότεινα να ακολουθήσει αυτές τις οδηγίες. Ελεύθερα.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Εάν προσέξεις το σχήμα θα δεις ότι η συμμετρία που προτείνεις είναι worst case listening positions. Οι θέσεις στον πίσω τοίχο είναι για surround back και όχι για surround.

Πρέπει να δει τις θέσεις κοντά στον καναπέ. Και από κει και πέρα ό,τι διορθώσεις κάνει το YPAO.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Άσε δηλαδή που με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχει σοβαρό mixing room σινεμά που να υποστηρίζει μόνο 5.1 οπόταν είναι και τελείως ξεπερασμένο σαν studio άλλα και σαν τοποθέτηση αυτό που προτείνει.

Αυτό δεν το κατάλαβα. Δεν πας στα surround back χωρίς τα surround πρώτα. Τον RX-V475 έχει που είναι 5.1, αλλά και 7.1-9.2-11.2 να είχε πάλι το ίδιο θα ίσχυε για τα surround.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Εάν προσέξεις το σχήμα θα δεις ότι η συμμετρία που προτείνεις είναι worst case listening positions. Οι θέσεις στον πίσω τοίχο είναι για surround back και όχι για surround.

Πρέπει να δει τις θέσεις κοντά στον καναπέ. Και από κει και πέρα ό,τι διορθώσεις κάνει το YPAO.
Ποιες θεσεις εννοεις Pleo πισω απο τον καναπε???Εσυ υποστηριζεις πως καλυτερα θα ηταν κοντα στον καναπε,αλλα δυστυχως με τις βασεις που υπαρχουν στην αγορα και τα ηχεια που εχω δεν εχω αυτη την δυνατοτητα.Παντως το ξερω οτι το ιδανικο δεν μπορω να το πετυχω,απλα ψαχνω να βρω την καλυτερη λυση,τοσο για το ακουστικο,οσο και για το οπτικο αποτελεσμα.Εχεις κατι κατα νου να αντιπροτεινεις,να καταληξω που θα τα βαλω τα ρημαδοsurround.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Προσπαθείς να είσαι όσο το δυνατόν εγγύτερα στις προδιαγραφές ITU. Συνεπώς, τα surround στον πίσω τοίχο αποκλείονται.

Δεν έχω κάτοψη του χώρου για να σου πω ακριβώς. Όπως βλέπω τις φωτό φαίνεται η επιθυμητή γωνία να είναι εμπρός από την κολόνα, όχι όμως η επιθυμητή απόσταση. Το ίδιο και για την απέναντι θέση. Οι αποστάσεις ρυθμίζονται πιο εύκολα από τον ενισχυτή, οι γωνίες όμως όχι.

Δεν έχεις και πολλές επιλογές. Βάσεις τοίχου που ρυθμίζεται η κλίση τους. Τον πίσω τοίχο μελλοντικά για surround back.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Eχω και κατι αλλο κατα νου και θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας.Στη δευτερη φωτο απο τις πεντε που παρεθεσα φαινεται οτι πανω απο τον καναπε στο σαλονι μου υπαρχει ενα δοκαρι,πως το βλεπετε το σημειο για την τοποθετηση των surround???
 

Attachments

  • P1020139.jpg
    P1020139.jpg
    107.3 KB · Views: 66
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Τα surround σε 5.1 μπαίνουν πιο πολύ στο πλάι απ' ό,τι πίσω. 110 με 120 μοίρες. Αυτό δεν είναι πίσω αλλά σχεδόν πλάι.
 
Re: Βασεις δαπεδου για cambridge audio s20

Εάν προσέξεις το σχήμα θα δεις ότι η συμμετρία που προτείνεις είναι worst case listening positions. Οι θέσεις στον πίσω τοίχο είναι για surround back και όχι για surround.


Δεν κατάλαβες, εγώ πρότεινα συμμετρία ορθογώνιου με τα μπροστινά για να ισαπεχουν και τα περιφερειακά από τη θέση ακρόασης.

Και η συμμετρία που προτείνω είναι η καλύτερη υπό τις περιστάσεις και όχι για την καλύτερη θεωρητική που προτείνεις εσύ.


Πρέπει να δει τις θέσεις κοντά στον καναπέ. Και από κει και πέρα ό,τι διορθώσεις κάνει το YPAO.
YPAO? Δεν υπάρχει τέτοιο πράμα στα manual του πολυκαναλου ήχου.
 
Last edited by a moderator: