Βελτίωση με SSD δίσκο;

οκ το ξερω το γραπτο ειναι οντως περιεργη φαση,αλλα αυτο που λεω ειναι οτι οι πλαυερς κανουν διεργασιες εσωτερικα που δεν μπορεις να παρεμβεις γιαυτο και ακουγονται διαφορετικα μεταξυ τους πιο απλα δεν μπορω να το γραψω,ακομα και στο πισι με ασιο και τα 2 kai disable τα παντα ολα ,το foo ακουγετε σαν τσιγκος μπροστα στο jrivers
 
Για να το πω πιο κατανοητα γιατι καταλαβαινω που κολατε αυτο που εξαγαγετε σαν τελικο αποτελεσμα στα αυτια μας ειναι αποτελεσμα πιστου διαβασματος της πληροφοριας δηλαδη bit perfect αλλα με βελτιστοποιημενο αποτελεσμα μιας διαδικασιας φιλτρων μεσω αλγοριθμων,τωρα αυτο καποιοι το λεν dsp αλλα δεν ειναι αυτο ακριβως

Μα, βάσει ορισμού, είναι ακριβώς αυτό! :D

Το έχουμε ξαναπεί, DSP δεν σημαίνει απαραίτητα κακά πράγματα.
 
Προσφατα έψαχνα να αγοράσω ένα convolution reverb και πέτυχα αυτό το διαφημιστικό:



To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ριξτε μια ματια και εδω -> http://www.lessloss.com/page.html?id=45

Αναμεσα στα αλλα, λεει οτι υπαρχει audible (sic) αλλαγη στον ηχο οταν αλλαξουν τα timings στις μνημες, οταν γινει underclocking στον επεξεργαστη, οταν αποσυνδεθουν πληκτρολογιο και ποντικι και (το πιο φοβερό) οταν τα αρχεια βρισκονται οχι στο root directory αλλα σε subfolders...

Απορω πως δεν εχουν κυκλοφορησει ακομα audiophile CPUs, μνημες και σκληροι δισκοι.
 
Αν το λογισμικό κάνει "εσωτερικές διεργασίες", φιλτραρίσματα κτλ ΔΕΝ είναι bit perfect.
bit perfect σημαίνει πως αν ένα δείγμα έχει τιμή 01100110001101110 τότε θα πρέπει στο DAC
να καταφτάνει ακριβώς το ίδιο δείγμα, άσχετα αν εσωτερικά του DAC θα ακολουθήσει κάποια επεξεργασία.
Αν το λογισμικό αναπαραγωγής ή το οποιοδήποτε transport κάνει επεξεργασία σήματος τότε ΔΕΝ είναι bit perfect
γιατί απλά αντί για 01100110001101110 θα στείλει άλλη τιμή δείγματος στο DAC.
 
Απάντηση: Re: Βελτίωση με SSD δίσκο;

οταν τα αρχεια βρισκονται οχι στο root directory αλλα σε subfolders...


Εκ μέρους της ΔΟ του avclub
Καθώς όλοι κλάψαμε στα γέλια όταν το ανακαλύψαμε

Θα ήθελα να τους απονείμω
Ένα κύπελλο

:award:
 
Ριξτε μια ματια και εδω -> http://www.lessloss.com/page.html?id=45

Αναμεσα στα αλλα, λεει οτι υπαρχει audible (sic) αλλαγη στον ηχο οταν αλλαξουν τα timings στις μνημες, οταν γινει underclocking στον επεξεργαστη, οταν αποσυνδεθουν πληκτρολογιο και ποντικι και (το πιο φοβερό) οταν τα αρχεια βρισκονται οχι στο root directory αλλα σε subfolders...

Απορω πως δεν εχουν κυκλοφορησει ακομα audiophile CPUs, μνημες και σκληροι δισκοι.

Άρα η ελαχιστοποίηση της κατανάλωσης ισχύος από τα επιμέρους υποσυστήματα ευνοεί την βελτίωση του αναπαραγόμενου ήχου. Μαλλον το τροφοδοτικό και τα κυκλώματα σταθεροποίησης δεν κάνουν άψογα τη δουλειά τους.
Για το root directory λογικό μου φαίνεται γιατί o δίσκος του λειτουργικού γίνεται πολλές φορές read και η προσπέλαση στο αρχείο επηρεάζεται κατά κάποιο τρόπο, ενώ αν το αρχείο βρίσκεται σε άλλο δίσκο data δε συμβαίνει αυτό.
Βεβαια κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να συμβαίνει κατά τη γνώμη μου.

Απορω πως δεν εχουν κυκλοφορησει ακομα audiophile CPUs, μνημες και σκληροι δισκοι.
Μή τους βάζεις ιδέες.
 
Re: Απάντηση: Βελτίωση με SSD δίσκο;

Αν το λογισμικό κάνει "εσωτερικές διεργασίες", φιλτραρίσματα κτλ ΔΕΝ είναι bit perfect.
bit perfect σημαίνει πως αν ένα δείγμα έχει τιμή 01100110001101110 τότε θα πρέπει στο DAC
να καταφτάνει ακριβώς το ίδιο δείγμα, άσχετα αν εσωτερικά του DAC θα ακολουθήσει κάποια επεξεργασία.
Αν το λογισμικό αναπαραγωγής ή το οποιοδήποτε transport κάνει επεξεργασία σήματος τότε ΔΕΝ είναι bit perfect
γιατί απλά αντί για 01100110001101110 θα στείλει άλλη τιμή δείγματος στο DAC.
Με αυτο το σκεπτικο κανενας player δεν ειναι
 
ασχετο αν και σχετικο με το θρεντ.
αν φορτωσω αρχεια μουσικης στον δισκο ssd και τα παιξω με το jriver ειναι λογικο να ακουγονται καλυτερα (καθαροτερα) απο το να τα παιξω απο ενα κανονικο δισκο hd blue caviar?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βελτίωση με SSD δίσκο;

Με αυτο το σκεπτικο κανενας player δεν ειναι

Επιμένω, Κάτι έχεις μπερδέψει.
Φυσικά και υπάρχουν πολλοί Players που παίζουν bit perfect.
Όπως ακριβώς τα γράφει ο tonal
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βελτίωση με SSD δίσκο;

Επιμένω, Κάτι έχεις μπερδέψει.
Φυσικά και υπάρχουν πολλοί Players που παίζουν bit perfect.
Όπως ακριβώς τα γράφει ο tonal

σαν ποιοι δηλαδη?
αμα ηταν ετσι θα παιζαν ολοι το ιδιο οπως λεει και o sonus
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βελτίωση με SSD δίσκο;

σαν ποιοι δηλαδη?
αμα ηταν ετσι θα παιζαν ολοι το ιδιο οπως λεει και o sonus

Φυσικά και υπάρχουν πολλοί Players που παίζουν bit perfect.

Και όλα τα παραδοσιακά disk transports παίζουν bit perfect, αλλά δεν ακούγονται ίδια…
 
""ασχετο αν και σχετικο με το θρεντ.
αν φορτωσω αρχεια μουσικης στον δισκο ssd και τα παιξω με το jriver ειναι λογικο να ακουγονται καλυτερα (καθαροτερα) απο το να τα παιξω απο ενα κανονικο δισκο hd blue caviar? ""


εννοω αυτην την αποροια που εχω γιατι εγω ακου διαφορα απο τον ενα δισκο σε σχεση με τον αλλο και ελπιζω πως δεν ειναι ιδεα μου
 
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι βρισκόμαστε πάλι μπροστά σ' ένα φαινόμενο από εκείνα που αποτελούν τις "γκρίζες ζώνες" του Computer Audio.

Παραδείγματα έχουμε ήδη αρκετά. Με βάση τη θεωρία όλοι οι Software Players θα έπρεπε να παίζουν το ίδιο (bit perfect). Αποτελεί όμως κοινή εμπειρία ήδη στο forum, ότι ακούγονται διαφορετικά. Και μάλιστα οι διαφορές τους είναι μεγαλύτερες από εκείνες των καλών DAC's!
..............................................................................................................................
Δεν γνωρίζουμε ακριβώς ποιοί παράγοντες επιδρούν ακριβώς και πως, αλλά δεν μπορούμε ν' αρνηθούμε γεγονότα που προκύπτουν από τη συλλογική εμπειρία.

Οι διαφορές που αναφέρεις υποδεικνύουν διαφορές στο jitter, αν και δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιός, τι και πόσο ακριβώς.
...................................................................................................................................

Ολα bitperfect παιζουν, μετα απο αυτο γινεται το κολπο και αλλα παιζουν ετσι,και αλλα αλλιως .
Απαντησα σε αυτο που αναρωτηθηκε o sonus οτι οι πλαυερς παιζουν ρολο μεγαλυτερο ισως και απ το ντακ γιαυτο και τα μοντερνα ντακ πλεον βαζουν τα φιλτρα στο μενου τους.
Σύντομες Απαντήσεις
-Δεν αναρωτήθηκα. Είμαι βέβαιος. Το έχουμε διαπιστώσει πολλοί εδώ στο forum. Αποτελεί κοινή εμπειρία πολλών από μας.

-Όταν αναφέρουμε το Bit Perfect εννοούμε ότι οι Software Players μεταφέρουν σωστά την ακολουθία των Bits χωρίς να χαθούν, να αλλοιωθούν κάποια. Οι γνωστοί καλοί Software Players που χρησιμοποιούμε το κάνουν και αυτό γίνεται.
Ο tonal στο post #45 εξηγεί πολύ ωραία την έννοια του Bit Perfect.

-Άν πρόσεξες το post μου, κάνω μία υπόθεση: Ότι οι διαφορές που παρατηρούνται οφείλονται στο jitter. Που μπορούμε με δυό λόγια να το ορίσουμε, ως οποιαδήποτε απόκλιση από τον χρονισμό των Bits.

Ένα απλό παράδειγμα:
Άς πάρουμε το γνωστό σε όλους μας CD. (Ή ένα αρχείο που έχουμε ριπάρει από CD). Ο ήχος, όπως ξέρουμε είναι κωδικοποιημένος σε 44,1 KHz/16 Bits. Τι σημαίνει αυτό;
Ότι κατά την εγγραφή/αναπαραγωγή κάθε δευτερόλεπτο πρέπει να περάσουν 44100 δείγματα (samples) των 16 Bits.
Πόσα Bits λοιπόν πρέπει να φτάνουν στον DAC μας κάθε δευτερόλεπτο;​

Άς κάνουμε τις πράξεις:
2 (κανάλια) Χ 16 Bits (δείγμα) Χ 44100 = 1411200 Bits.​


Δηλαδή κάθε δευτερόλεπτο πρέπει να φτάνει στα τσιπάκια για αποκωδικοποίηση μία ακολουθία δυαδικών ψηφίων (0, 1) από 1411200 Bits. Πρέπει όμως να φτάνουν στην ώρα τους. Ούτε δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου πιο γρήγορα, ή πιο αργά.

Αλλοιώς θα έχουμε jitter. Και οι διαφορές στο jitter είναι ακουστές.
Για να το κάνουμε πιο σαφές:
Η ακολουθία των Bits μπορεί να είναι ολόσωστη και να μεταδίδεται με ακρίβεια χωρίς λάθη. Επομένως έχουμε Bit Perfect.
Η ακολουθία όμως αυτή δεν φτάνει με την απαιτούμενη ακρίβεια στην ώρα της κι' έχουμε απειροελάχιστες μετατοπίσεις στο χρονισμό των Bits, δηλαδή εισάγεται jitter.

Εδώ είναι το σημείο που πάσχουν οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές. Υπάρχει πλήθος παραγόντων που μπορούν να επηρεάσουν το jitter. Οι περισσότεροι δεν έχουν διευκρινιστεί, ούτε τεκμηριωθεί και αποτελούν πεδίο έρευνας.

Γι' αυτό και ανέφερα ότι βρισκόμαστε σε "γκρίζες ζώνες".

Ελπίζω τα παραπάνω να έγιναν κατανοητά. :chinscratch:
 
Για να το πω πιο κατανοητα γιατι καταλαβαινω που κολατε αυτο που εξαγαγετε σαν τελικο αποτελεσμα στα αυτια μας ειναι αποτελεσμα πιστου διαβασματος της πληροφοριας δηλαδη bit perfect αλλα με βελτιστοποιημενο αποτελεσμα μιας διαδικασιας φιλτρων μεσω αλγοριθμων,τωρα αυτο καποιοι το λεν dsp αλλα δεν ειναι αυτο ακριβως

Αυτό που εννοούμε είναι:
Πιστή μετάδοση της πληροφορίας στην ώρα της. Ούτε πριν, ούτε μετά.


Χωρίς φίλτρα, κόλπα και μαντζούνια. Αυτά αφορούν άλλες χρήσεις...
 
Re: Απάντηση: Re: Βελτίωση με SSD δίσκο;

Ριξτε μια ματια και εδω -> http://www.lessloss.com/page.html?id=45

Αναμεσα στα αλλα, λεει οτι υπαρχει audible (sic) αλλαγη στον ηχο οταν αλλαξουν τα timings στις μνημες, οταν γινει underclocking στον επεξεργαστη, οταν αποσυνδεθουν πληκτρολογιο και ποντικι και (το πιο φοβερό) οταν τα αρχεια βρισκονται οχι στο root directory αλλα σε subfolders...

Απορω πως δεν εχουν κυκλοφορησει ακομα audiophile CPUs, μνημες και σκληροι δισκοι.

Εκ μέρους της ΔΟ του avclub
Καθώς όλοι κλάψαμε στα γέλια όταν το ανακαλύψαμε

Θα ήθελα να τους απονείμω
Ένα κύπελλο

:award:
Διαβάζοντας προσεκτικά το περιεχόμενο της παραπάνω ιστοσελίδας εύκολα διαπιστώνουμε τα παρακάτω.

Παρά τις υπερβολές για λόγους marketing και εντυπωσιασμού και παρά τις μέχρι βλακείας υποδείξεις:
  • Συζητούν λίγο-πολύ για τα ίδια πράγματα που συζητάμε και εμείς στο forum σε σχέση με τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές.
  • Θεωρούν το jitter ως πηγή των περισσοτέρων προβλημάτων.
  • Περί τις 11 φορές αναφέρουν την αιτία των παρατηρήσεων τους ως possible reason (πιθανή αιτία).

Δηλαδή τα συμπεράσματα τους είναι εύλογες υποθέσεις μεν, στερούνται όμως παντελώς μετρήσεων και περαιτέρω τεκμηρίωσης επιστημονικής ή πειραματικής κάτω από αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες.

Απόδειξη ότι βρισκόμαστε μπρος σε ανεξερεύνητο πεδίο, όπου απαιτείται μακροχρόνια και εκτεταμένη έρευνα.

Τις ίδιες υποθέσεις κάνουμε και συζητάμε και εμείς. Έχουμε κάθε δικαίωμα, δεν είναι κακό. Με μία διαφορά: Δεν βγήκαμε στην αγορά ως κατασκευαστές να διαφημίσουμε ένα προϊόν με βάση ατεκμηρίωτες προς το παρόν πιθανολογήσεις.

Οι υποθέσεις, όσο εύλογες και δικαιολογημένες κι' αν θεωρηθούν, είναι άγνωστο σε ποιό βαθμό συμμετέχουν στο τελικό αποτέλεσμα. Και απέχουν ακόμα πολύ από την συστηματική και τεκμηριωμένη εφαρμογή στην πράξη.
 
Έχω την άποψη ότι τα τροφοδοτικά μέσα σε ένα PC , αλλά και οι καταναλώσεις του ρεύματος αυξάνουν το jitter, και αυτό ακούγεται. Αν δεν έχεις ειδικά κάποιο DAC που να μειώνει το jitter, η λειτουργία ενός κανονικού σκληρού δίσκου έχει πιο μεγάλη απαίτηση σε ρεύμα από ένα SSD. Επίσης στο SSD το απαιτούμενο ρεύμα είναι πολύ πιο σταθερό από το αντίστοιχο ενός Barracuda με ένα μοτέρ που γυρνάει στις 7000 στροφές.

Μία μαζεμένη πηγή πληροφόρησης για το jitter υπάρχει εδώ.