Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

[Stephania Gk.]

Η αυγομαντεία τι είναι?

 

[chrisssb]

Η αυγομαντεία τι είναι?

Το google είναι φίλος μας! :grandpa:

 

[Magellan]

Που την τοποθετώ? μαζί με την αστρολογία,τα ταρώ, την καφεμαντεία/αυγομαντεία και την ομοιοπαθητική.

Ανόμοια πράγματα Χρήστο...Η Ομοιοπαθητική (οπως και ο βελονισμός) είναι εναλλακτική ιατρική και σε
πολλές χώρες εκτός του ότι υπάρχει πανεπιστημιακή έδρα, έχει ενταχθεί πλήρως και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

 

[Stephania Gk.]

Ανόμοια πράγματα Χρήστο...Η Ομοιοπαθητική (οπως και ο βελονισμός) είναι εναλλακτική ιατρική και σε
πολλές χώρες εκτός του ότι υπάρχει πανεπιστημιακή έδρα, έχει ενταχθεί πλήρως και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Ακριβώς!
Μόνο που η κλασσική Ιατρική την απορρίπτει και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον λόγο!

 

[chrisssb]

Ανόμοια πράγματα Χρήστο...Η Ομοιοπαθητική (οπως και ο βελονισμός) είναι εναλλακτική ιατρική και σε
πολλές χώρες εκτός του ότι υπάρχει πανεπιστημιακή έδρα, έχει ενταχθεί πλήρως και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Πλάκα κάνω, μην το παίρνετε στα σοβαρά.
Για αυτό το λόγο μπλέκω και ότι άσχετο υπάρχει!

 

[SR-71]

Η Ομοιοπαθητική (οπως και ο βελονισμός) είναι εναλλακτική ιατρική και σε
πολλές χώρες εκτός του ότι υπάρχει πανεπιστημιακή έδρα, έχει ενταχθεί πλήρως και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Eαν δεν ειχα προσφυγει στην Ομοιοπαθητικη 16 χρονια ΠΡΙΝ ..... τωρα θα ημουν σε ψυχιατρειο.
Στα 30 μου, ειχα φτασει να πινω 8 καφεδες (nescafe) την ημερα (!!!!!!). Επιανα ποτηρι και απο το τρεμουλο
μου φευγε κατω και εσπαγε. Ειχα ταχυπαλμιες, αρπαζομουν με το παραμικρο. ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ.
Ακολουθησα Ομοιοπαθητικη και σε ΕΝΑ μολις μηνα απεξαρτηθηκα (απο τουλαχιστον 15 χρονια εξαρτησης).
Θυμαμαι οτι στα τελη του Ιουνιου ανεβασα 40 πυρετο (χωρις να κρυολογησω η αρρωστησω).
Μετα ολα ηρεμησαν (και εγω μαζι )

Απο κει και μετα .... ακομα και αν πιω καφε (στο τελειως ξεκαρφωτο) ΔΕΝ μου δημιουργειται επιθυμια
να ξαναπιω. ΩΦΕΙΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΘΕΣΩ .... (και ας πεσουν ολοι επανω μου, τωρα )

Για την Οργονη δεν ξερω τιποτα.
Πρωτη φορα διαβαζω για αυτην (και τον Βιλχελμ Ραιχ).

 

[opsim]

Ακριβώς!
Μόνο που η κλασσική Ιατρική την απορρίπτει και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον λόγο!

Δεν την απορρίπτει, απλά είναι μια διαφορετική προσέγγιση (άσχετα αποτελεσμάτων, θετικών ή μή) για την οποία η μηχανιστική Ιατρική απλά δεν εκφέρει άποψη ως μη έχουσα λόγο.

 

[chrisssb]

Ακριβώς!
Μόνο που η κλασσική Ιατρική την απορρίπτει και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον λόγο!

Για τον βελονισμό δεν γνωρίζω, αν και φαίνεται να έχει επιστημονική εξήγηση η λειτουργία του.
Για την ομοιοπαθητική είναι σίγουρο ότι δεν είναι δυνατό να έχει άλλη επίδραση από αυτή του placebo.
Τα διαλύματα τα οποία χρησιμοποιεί η ομοιοπαθητική είναι εύκολο να αναλυθούν επιστημονικά και έτσι να βεβαιωθούμε ότι δεν λειτουργούν.
ΠΧ για διάλυμα 200 C που κάνει χρήση η ομοιοπαθητική ξέρουμε ότι απαιτούνται 10^320 (δέκα εις την τριακόσια είκοσι <---εκθέτης) άτομα ενώ σε ολόκληρο το σύμπαν υπάρχουν ΜΟΝΟ 10^80 άτομα!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Για τον βελονισμό δεν γνωρίζω, αν και φαίνεται να έχει επιστημονική εξήγηση η λειτουργία του.
Για την ομοιοπαθητική είναι σίγουρο ότι δεν είναι δυνατό να έχει άλλη επίδραση από αυτή του placebo.

Τα περί placebo, φίλε Χρήστο, τα ακούω βερεσέ έχοντας προσωπικά επιλύσει μέσω ομοιοπαθητικής 3 σοβαρά θέματα. Ας είχα και placebo με τα χημικά που δοκίμαζα χρόνια ολόκληρα, δεν θα είχα πρόβλημα. Όπως λέει και ο Κωνσταντίνου, δεν θέλω να το μάθω, θέλω να το φάω!! Αφ' ης στιγμής αυτό το ρημάδι δουλεύει και αποδεδειγμένα όχι μόνο δεν μου προκαλεί βλάβη αλλά βελτίωση, αδιαφορώ με ποιον τρόπο λειτουργεί. Γνωρίζω μόνο ότι λειτουργεί. Τώρα, αν λέγεται αυθυποβολή, φαντασίωση, ενσυνείδητο ή υποσυνείδητο ζογκλερικό κόλπο, ουδόλως με αφορά.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Τα περί placebo, φίλε Χρήστο, τα ακούω βερεσέ έχοντας προσωπικά επιλύσει μέσω ομοιοπαθητικής 3 σοβαρά θέματα. Ας είχα και placebo με τα χημικά που δοκίμαζα χρόνια ολόκληρα, δεν θα είχα πρόβλημα. Όπως λέει και ο Κωνσταντίνου, δεν θέλω να το μάθω, θέλω να το φάω!! Αφ' ης στιγμής αυτό το ρημάδι δουλεύει και αποδεδειγμένα όχι μόνο δεν μου προκαλεί βλάβη αλλά βελτίωση, αδιαφορώ με ποιον τρόπο λειτουργεί. Γνωρίζω μόνο ότι λειτουργεί. Τώρα, αν λέγεται αυθυποβολή, φαντασίωση, ενσυνείδητο ή υποσυνείδητο ζογκλερικό κόλπο, ουδόλως με αφορά.

Πραγματικά χαίρομαι που έχεις επιλύσει θέματα που αφορούν την υγεία σου!
Αυτό τελικά είναι που μετράει!

 

[send]

Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Για τον βελονισμό δεν γνωρίζω, αν και φαίνεται να έχει επιστημονική εξήγηση η λειτουργία του.
Για την ομοιοπαθητική είναι σίγουρο ότι δεν είναι δυνατό να έχει άλλη επίδραση από αυτή του placebo.
Τα διαλύματα τα οποία χρησιμοποιεί η ομοιοπαθητική είναι εύκολο να αναλυθούν επιστημονικά και έτσι να βεβαιωθούμε ότι δεν λειτουργούν.
ΠΧ για διάλυμα 200 C που κάνει χρήση η ομοιοπαθητική ξέρουμε ότι απαιτούνται 10^320 (δέκα εις την τριακόσια είκοσι <---εκθέτης) άτομα ενώ σε ολόκληρο το σύμπαν υπάρχουν ΜΟΝΟ 10^80 άτομα!

Σαν κάπου λάθος να έχεις σε αυτο το 10^80, για αριθμό ατόμων σε όλο το Σύμπαν, οταν απο τη φυσική Γυμνασίου ξέρουμε οτι σε μόλις 12 γραμμάρια ανθρακα περιέχονται 6,022 * 10^23 άτομα.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Σαν κάπου λάθος να έχεις σε αυτο το 10^80, για αριθμό ατόμων σε όλο το Σύμπαν, οταν απο τη φυσική Γυμνασίου ξέρουμε οτι σε μόλις 12 γραμμάρια ανθρακα περιέχονται 6,022 * 10^23 άτομα.

Και όμως δεν είναι λάθος....
το 10^23 με το 10^ 80 πόσες τάξεις μεγέθους έχουν διαφορά!

Spoiler

ένα σύμπαν!

Είναι φυσικό να σε μπερδεύουν τόσο μεγάλοι αριθμοί! Μπορείς να τους αντιληφθείς με μαθηματικά "κόλπα" και όχι σαν φυσική υπόσταση.

 

[send]

H Γη μας (χονδρικώς μάζας 6*10^24 kg) εάν αποτελείτο από άνθρακα, θα είχε 3*10^50 άτομα (περίπου). O Ήλιος μας, χονδρικώς 0,64*10^56 άτομα. Άντε ακόμη 24 μηδενικά μας έμειναν!

Πολύ μικρό μου φαίνεται το "άπειρο" για να έχει μόλις 80 μηδενικά.... δεν είναι λοιπόν περίεργο που λέγεται πως ο Τσακ Νόρρις μέτρησε μέχρι το άπειρο.... και μάλιστα δύο φορές!





Αντιστοίχως λογικό λοιπόν , το να πουλάνε οι ομοιοπαθητικοί το σύμπαν σε μπουκαλάκια! :Banane0:

 

[SR-71]

Παντως,
η Ομοιοπαθητικη ΕΜΕΝΑ με ωφελησε.
Αν υπαρχει η παραμικρη πιθανοτητα να ωφελησει και αλλους (γιατι εχω ακουσει οτι σε αλλους πιανει
και σ'αλλους οχι) ειναι κριμα να μην προσπαθησουν. Δεν θα παθουν τιποτα κακο. Και δεν ειναι καθολου
ανηθικο να συστηνεις σε καποιον κατι που σε ωφελησε αλλα ΔΕΝ μπορεις να αποδειξεις πως σε
ωφελησε. Στο κατω-κατω αν ειναι θεμα αυθυποβολης ας βρει ο καθενας την αυθυποβολη του.

(... που δεν ειναι ! Την Ομοιοπαθητικη την ξεκινησα χωρις να περιμενω ωφελη ... απλα ηταν η επομενη
στην λιστα μου !)

 

[send]

Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Παντως,
η Ομοιοπαθητικη ΕΜΕΝΑ με ωφελησε.
Αν υπαρχει η παραμικρη πιθανοτητα να ωφελησει και αλλους (γιατι εχω ακουσει οτι σε αλλους πιανει
και σ'αλλους οχι) ειναι κριμα να μην προσπαθησουν. Δεν θα παθουν τιποτα κακο. Και δεν ειναι καθολου
ανηθικο να συστηνεις σε καποιον αλλον κατι που σε ωφελησε αλλα ΔΕΝ μπορεις να αποδειξεις πως σε
ωφελησε. Στο κατω-κατω αν ειναι θεμα αυθυποβολης ας βρει ο καθενας την αυθυποβολη του.

(... που δεν ειναι ! Την Ομοιοπαθητικη την ξεκινησα χωρις να περιμενω ωφελη ... απλα ηταν η επομενη
στην λιστα μου !)

Το πρόβλημα της ομοιοπαθητικής είναι ότι υπό τον ίδιο -ευρύτατο- όρο συστεγάζονται από σοβαρές πρακτικές μέχρι τσαρλατάνοι.

 

[chrisssb]

Πιστεύω όποιον λέει ότι είδε καλό από την ομοιοπαθητική και χαίρομαι πραγματικά για αυτό.
Το ότι ο "μηχανισμός" της ομοιοπαθητικής ήταν αυτός που λειτούργησε και είδε καλό, δεν το πιστεύω.

 

[SR-71]

Ο δικος μου ομοιοπαθητικος ηταν ομοιοπαθητικος για 13 χρονια και πνευμονολογος για 24 χρονια.
Αλλα αυτο ειναι κατι που κοιταξα πολυ-πολυ μετα.

Ομως καπου εδω ξεφευγουμε offtopic .... σταματω εδω γιατι το θεμα δεν ειναι η Ομοιοπαθητικη.

 

[Larry]

Καλο θα ηταν να ανοιχθει αλλο νημα για την ομοιοπαθητικη

 

[artman]

Στεφανία, αν νομίζεις ότι μπορεί να βοηθήσεις κάποιον με έναν οργονίτη (ηθικά, ψυχολογικά, δια της οργόνης, δια της αυθυποβολής; δικό σου θέμα)
και τον χρειάζεσαι, στείλε αν θες με π.μ μια διεύθυνση να σου στείλω έναν. (εννοείται δωρεάν, μην παρεξηγηθώ κιόλας.)
Όπως σου είπα στο άλλο νήμα είναι δώρα μιας φίλης.
Αυτή έχει εντρυφήσει ιδιαίτερα στο θέμα και τους κατασκευάζει η ίδια.
Εγώ δεν ξέρω λεπτομέρειες, αλλά ξέρω πως η ίδια θεωρεί πολύ σημαντικό το στάδιο της κατασκευής τους και γενικά είναι γνώστης.

 

[Stephania Gk.]

Στεφανία, αν νομίζεις ότι μπορεί να βοηθήσεις κάποιον με έναν οργονίτη (ηθικά, ψυχολογικά, δια της οργόνης, δια της αυθυποβολής; δικό σου θέμα)
και τον χρειάζεσαι, στείλε αν θες με π.μ μια διεύθυνση να σου στείλω έναν. (εννοείται δωρεάν, μην παρεξηγηθώ κιόλας.)
Όπως σου είπα στο άλλο νήμα είναι δώρα μιας φίλης.
Αυτή έχει εντρυφήσει ιδιαίτερα στο θέμα και τους κατασκευάζει η ίδια.
Εγώ δεν ξέρω λεπτομέρειες, αλλά ξέρω πως η ίδια θεωρεί πολύ σημαντικό το στάδιο της κατασκευής τους και γενικά είναι γνώστης.

Artman δεν ξέρω ή δεν τα γράφω εγώ σωστά ή δεν μπορεί να περάσει το πνεύμα μου μέσα από μια ιντερνετική συζήτηση.

Εξ αρχής κ εξ αρχάς (!!!) είπα ότι μόλις ανακάλυψα τη λέξη οργόνη κ μου ανέφεραν για ποιο λόγο επίλεγει κάποιος να φορέσει κάτι τέτοιο.

Δεν έχω την επιθυμία, ούτε να πω την αλήθεια, πιστεύω (όχι συγκεκριμένα η οργόνη) ότι πολυβοηθούν τα ''γούρια'', δεν ξέρω πως να τα ονομάσω αλλιώς...

Για μένα ο ίδιος ο άνθρωπος φτιάχνει την τύχη του τις περισσότερες φορές.....

Πεπρωμένο φυγήν αδύνατον έλεγαν οι πρόγονοι μας, κάτι περισσότερο θα ήξεραν.


Άρα το όλο θέμα το ξεκίνησα περισσότερο για να κάνουμε μια συζήτηση, σε περιπτώση που κάποιος τελος πάντων γνωριζε κάτι περισσότερο επί του θέματος και ίσως να μου απάντουσε σε κάποιες απορίες που έχω.

Αλλά επειδή βλέπω ότι λέχθηκαν πολλά ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ και σβήστηκαν κ διάφορα μηνύματα, τα οποία υποτίμησαν κιόλας κάποια επαγγέλματα, ας κλείσει εδώ το όλο θέμα.

Για ακόμα μια φορά επαληθεύεται η απόψη μου, ότι μέσω Ιντερνετ δεν μπορείς να κάνεις καμία ''σοβαρή συζήτηση'' πόσο μάλλον αν το θέμα θεωρείται εντελώς χαζό κ ανάξιο λόγου απο μερικούς.

Δια ζώσης πήρα τις απαντήσεις που ήθελα από φίλους κ γνωστούς, χωρίς να προβούν σε εμπαιγμούς κλπ.



ΥΓ. Προς τους υπόλοιπους συμφορουμίτες που έγραψαν στο νήμα :

Η κριτική σκέψη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν...