Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.
- Thread starter DIPIE
- Start date
Re: Που πάει η χώρα;
Τα επιχείρηματα των όσων διαφωνούν με το άρθρο (ανάθεμα και αν έχουν ανοίξει ιστορικό βιβλίο), είναι πολύ δυνατα σε σημείο που αρχίζει και αναρωτιέται κάποιος αν τρολλάρουν ηθελημένα.
Α, μια που το ξέχασα, ο Καραϊσκάσκης αποφάσισε να επαναστατήσει το '22 όταν φαίνονταν καλά τα πράματα. Μέχρι τότε ήθελε να πάρει τα αρματωλίκι του Αιτωλικού, ενώ είχε συνεργαστει και με τον Ομέρ Βρυώνη.
Ο καλύτερος βέβαια ήταν ο Αντρούτσος. Όταν είδε πως ο Κωλέττης και οι άλλοι πολιτικοί δεν τον υπολόγιζαν, τα έκανε πλακάκια με τους Τούρκους γιατί ηθελε κι αυτος να γίνει αρχιεπαρχος. Φημολογείται επίσης, πως για να τον κυνηγήσει ο Γκούρας έπρεπε να του δώσουν πάνω από 100 χιλιάρικα γρόσια.
Τα επιχείρηματα των όσων διαφωνούν με το άρθρο (ανάθεμα και αν έχουν ανοίξει ιστορικό βιβλίο), είναι πολύ δυνατα σε σημείο που αρχίζει και αναρωτιέται κάποιος αν τρολλάρουν ηθελημένα.
Α, μια που το ξέχασα, ο Καραϊσκάσκης αποφάσισε να επαναστατήσει το '22 όταν φαίνονταν καλά τα πράματα. Μέχρι τότε ήθελε να πάρει τα αρματωλίκι του Αιτωλικού, ενώ είχε συνεργαστει και με τον Ομέρ Βρυώνη.
Ο καλύτερος βέβαια ήταν ο Αντρούτσος. Όταν είδε πως ο Κωλέττης και οι άλλοι πολιτικοί δεν τον υπολόγιζαν, τα έκανε πλακάκια με τους Τούρκους γιατί ηθελε κι αυτος να γίνει αρχιεπαρχος. Φημολογείται επίσης, πως για να τον κυνηγήσει ο Γκούρας έπρεπε να του δώσουν πάνω από 100 χιλιάρικα γρόσια.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Πολύ ενδιαφέρον έχει και το βιβλίο του Κωστή Παπαγιώργη ''τα Καπάκια''..όπου εκεί φαίνονται οι παλινωδίες των διαφόρων οπλαρχηγών ,οι περίεργες συμμαχίες τους,μέχρις τελικά να ξεσηκωθούν και μάλιστα σε διαφορετικούς χρόνους..
Πολύ ενδιαφέρον έχει και το βιβλίο του Κωστή Παπαγιώργη ''τα Καπάκια''..όπου εκεί φαίνονται οι παλινωδίες των διαφόρων οπλαρχηγών ,οι περίεργες συμμαχίες τους,μέχρις τελικά να ξεσηκωθούν και μάλιστα σε διαφορετικούς χρόνους..
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,698
Re: Που πάει η χώρα;
Πολύ μ'άρεσουν τα debate περί ιστορίας που τσακώνονται οι μεν με τους δε για κάτι που δεν έζησαν αλλά μόνο διάβασαν και μιλάνε σα να το έζησαν.
Κόντρα στο ποιός καταπίνει γρηγορότερα αμάσητα.
Η αλήθεια είναι -σχεδόν- πάντα, κάπου στην μέση.
Αλλά ο εθισμός στο ασπρό/μαυρο θολώνει την κρίση, ή έισαι μαζί μας, άρα φίλος μας, ή εναντίον μας δηλαδή εχθρός μας, παντού και στα πάντα....
Σάρκες να φαγωθούν προσφέρετε εκατέρωθεν.
Πολύ μ'άρεσουν τα debate περί ιστορίας που τσακώνονται οι μεν με τους δε για κάτι που δεν έζησαν αλλά μόνο διάβασαν και μιλάνε σα να το έζησαν.
Κόντρα στο ποιός καταπίνει γρηγορότερα αμάσητα.
Η αλήθεια είναι -σχεδόν- πάντα, κάπου στην μέση.
Αλλά ο εθισμός στο ασπρό/μαυρο θολώνει την κρίση, ή έισαι μαζί μας, άρα φίλος μας, ή εναντίον μας δηλαδή εχθρός μας, παντού και στα πάντα....
Σάρκες να φαγωθούν προσφέρετε εκατέρωθεν.
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Καλά ,πάντως ο kouklos δεν νομιζω πώς λέει αυτό,στο συγκεκριμένο ζήτημα...
Αλλως τε δεν είναι κακό η Ιστορική αλήθεια να εμφανίζεται και με την πάροδο των ετών.....
Και ήδη μερικά πράγματα ειναι κοινώς αποδεκτά,οτι ούτε ''Αγια Λαύρα'' υπήρξε ,ούτε ''Κρυφό σχολειό'' και απ´εκεί και πέρα σαφώς πολλοί Φαναριώτες και Κοτζαμπάσηδες αντιτεθηκαν στον αγώνα και κάποιοι μπήκαν εξ''ανάγκης,αλλά και οι διάφοροι οπλαρχηγοί ,δεν ήσαν αναμάρτητοι..
Το κείμενο του ΠΑΜΕ είναι μεν περιληπτικό,αλλά λέει και αλήθειες,που σαφώς δεν εξαντλούνται σε ενα νήμα σαν και αυτό.
Καλά ,πάντως ο kouklos δεν νομιζω πώς λέει αυτό,στο συγκεκριμένο ζήτημα...
Αλλως τε δεν είναι κακό η Ιστορική αλήθεια να εμφανίζεται και με την πάροδο των ετών.....
Και ήδη μερικά πράγματα ειναι κοινώς αποδεκτά,οτι ούτε ''Αγια Λαύρα'' υπήρξε ,ούτε ''Κρυφό σχολειό'' και απ´εκεί και πέρα σαφώς πολλοί Φαναριώτες και Κοτζαμπάσηδες αντιτεθηκαν στον αγώνα και κάποιοι μπήκαν εξ''ανάγκης,αλλά και οι διάφοροι οπλαρχηγοί ,δεν ήσαν αναμάρτητοι..
Το κείμενο του ΠΑΜΕ είναι μεν περιληπτικό,αλλά λέει και αλήθειες,που σαφώς δεν εξαντλούνται σε ενα νήμα σαν και αυτό.
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,698
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Nαι αλλά κάποιοι γράφουν σαν να αποδείχθηκαν τα πάντα μέσα σε δέκα γραμμές κειμένου....
Nαι αλλά κάποιοι γράφουν σαν να αποδείχθηκαν τα πάντα μέσα σε δέκα γραμμές κειμένου....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Αλλο αυτό....
Δεν νομίζω πώς οποιαδήποτε ''μπροσούρα'' κόμματος,αποτελεί μάθημα Ιστορίας..Ερεθίσματα δίνει..
Αλλως τε πλέον υπάρχουν ποικίλες πηγές για την Επανάσταση του 21 ,που αξίζει τον κόπο να ψαχτούν..Και οι κλασσικές ,αλλά και πιο σύγχρονες..
Αλλο αυτό....
Δεν νομίζω πώς οποιαδήποτε ''μπροσούρα'' κόμματος,αποτελεί μάθημα Ιστορίας..Ερεθίσματα δίνει..
Αλλως τε πλέον υπάρχουν ποικίλες πηγές για την Επανάσταση του 21 ,που αξίζει τον κόπο να ψαχτούν..Και οι κλασσικές ,αλλά και πιο σύγχρονες..
- 13 July 2007
- 17,261
Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Εγώ θάλεγα ότι πολλοί καταπίνουν την καμήλα-δηλαδή τις απόλυτα κατευθυνόμενες ιστορικές ανακρίβειες και μυθοπλασίες-και τους ενοχλούν τα κουνούπια-δηλαδή τα κάποια έστω ψήγματα αλήθειας...
Καλά έκαναν κι έβγαλαν αυτή την ανακοίνωση,όπως καλά θα έκαναν να έβγαζαν μια αντίστοιχη-το ΠΑΜΕ ή και άλλοι-και για την άλλη ιστορική επέτειο του ΟΧΙ.
Είναι πάρα πολλοί λίγοι αυτοί,που έστω στοιχειωδώς έχουν και κάποιες άλλες ιστορικές γνώσεις,πέρα απο τις μπούρδες των σχολικών εγχειριδίων.
Εγώ θάλεγα ότι πολλοί καταπίνουν την καμήλα-δηλαδή τις απόλυτα κατευθυνόμενες ιστορικές ανακρίβειες και μυθοπλασίες-και τους ενοχλούν τα κουνούπια-δηλαδή τα κάποια έστω ψήγματα αλήθειας...
Καλά έκαναν κι έβγαλαν αυτή την ανακοίνωση,όπως καλά θα έκαναν να έβγαζαν μια αντίστοιχη-το ΠΑΜΕ ή και άλλοι-και για την άλλη ιστορική επέτειο του ΟΧΙ.
Είναι πάρα πολλοί λίγοι αυτοί,που έστω στοιχειωδώς έχουν και κάποιες άλλες ιστορικές γνώσεις,πέρα απο τις μπούρδες των σχολικών εγχειριδίων.
Last edited:
- 13 July 2007
- 17,261
http://www.alfavita.gr/arthra/παμε-εκπαιδευτικών-ανακοινώσεις
Είναι καλύτερα,αντί της "χώρας",η όποια συζήτηση για την επανάσταση του 1821 να συνεχιστέι εδώ...
Είναι καλύτερα,αντί της "χώρας",η όποια συζήτηση για την επανάσταση του 1821 να συνεχιστέι εδώ...
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Ανοίγει θέματα που δεν εξαντλεί, αλλά περιέχουν αλήθειες.
Καλά, μη χαίρεσαι κιόλας... :willy:
Ακριβώς αυτό.
Ανοίγει θέματα που δεν εξαντλεί, αλλά περιέχουν αλήθειες.
Last edited:
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Τουλάχιστον ο Λόρδος Μπάιρον ήταν αγνός αγωνιστής που έπεσε για την ελευθερία των Ελλήνων;
Ή μήπως είχε ποταπά κίνητρα;
Τουλάχιστον ο Λόρδος Μπάιρον ήταν αγνός αγωνιστής που έπεσε για την ελευθερία των Ελλήνων;
Ή μήπως είχε ποταπά κίνητρα;
- 13 July 2007
- 17,261
Ο λόρδος Μπάϊρον βρέθηκε στην επαναστατημένη Ελλάδα για 3 μήνες και 10 ημέρες.
Εκεί εξόπλισε ένα σώμα 40 Σουλιωτών μισθοφόρων,που απλά τον συνόδευαν παντού.
Δεν πολέμησε,δεν τραυματίστηκε,δεν έκανε κάτι για την ελευθερία των Ελλήνων.Πέθανε απο αρρώστια και φυσικά αίτια.
Εκτός άν θεωρηθεί βοήθεια,οι 4000 λίρες που δάνεισε με τόκο στον εφιάλτη Μαυροκορδάτο,προκειμένου αυτός να καταστείλει την "ανταρσία" στον Μοριά...
Στην Ελλάδα τον έφεραν κυρίως τα σκάνδαλα που τον κυνηγούσαν,η ματαιοδοξία του κι ο τυχοδιωκτισμός του.
Τότε πως εξηγείται η ηρωποίησή του;
Η πιθανότερες αιτίες,είναι ότι ήταν ο μοναδικός λόρδος,που πάτησε το πόδι του εδώ,ότι ήταν ποιητής γνωστός στην Ευρώπη,ότι είχε πολλά χρήματα(....) και τέλος ότι πέθανε τον καιρό του ξεσηκωμού.Αυτό έδωσε την δυνατότητα στους ρομαντικούς,εν μέσω φιλλελληνικού κλίματος στην Ευρώπη,να θρηνήσουν την...θυσία ενός... ιδεαλιστή αριστοκράτη.
Πέρα απ' αυτό,την φήμη του την χρωστούσε περισσότερο,στην εκκεντρικοτητά του,στις προκλήσεις του και στα τεράστια σκάνδαλα-κυρίως ερωτικά- που τον συνόδευαν.
Ηρθε κατ' αρχήν στην Κεφαλονιά μ' ένα μπρίκι με 2 κανόνια(τον Ηρακλή) κι 8 υπηρέτες.Μεταφέρει 10000 ισπανικά τάλληρα και 40000 σε συναλλαγματικές.Μένει 6 μήνες εκεί,πρίν έρθει στην επαναστατημένη Ελλάδα.Απο εκεί ξεκινάει κι ο θρύλος του λόρδου που κουβαλάει μιλιούνια λίρες κι αμέτρητοι τυχοδιώκτες σπέυδουν να επωφεληθούν και να τον λιβανίσουν...
Εκεί εξόπλισε ένα σώμα 40 Σουλιωτών μισθοφόρων,που απλά τον συνόδευαν παντού.
Δεν πολέμησε,δεν τραυματίστηκε,δεν έκανε κάτι για την ελευθερία των Ελλήνων.Πέθανε απο αρρώστια και φυσικά αίτια.
Εκτός άν θεωρηθεί βοήθεια,οι 4000 λίρες που δάνεισε με τόκο στον εφιάλτη Μαυροκορδάτο,προκειμένου αυτός να καταστείλει την "ανταρσία" στον Μοριά...
Στην Ελλάδα τον έφεραν κυρίως τα σκάνδαλα που τον κυνηγούσαν,η ματαιοδοξία του κι ο τυχοδιωκτισμός του.
Τότε πως εξηγείται η ηρωποίησή του;
Η πιθανότερες αιτίες,είναι ότι ήταν ο μοναδικός λόρδος,που πάτησε το πόδι του εδώ,ότι ήταν ποιητής γνωστός στην Ευρώπη,ότι είχε πολλά χρήματα(....) και τέλος ότι πέθανε τον καιρό του ξεσηκωμού.Αυτό έδωσε την δυνατότητα στους ρομαντικούς,εν μέσω φιλλελληνικού κλίματος στην Ευρώπη,να θρηνήσουν την...θυσία ενός... ιδεαλιστή αριστοκράτη.
Πέρα απ' αυτό,την φήμη του την χρωστούσε περισσότερο,στην εκκεντρικοτητά του,στις προκλήσεις του και στα τεράστια σκάνδαλα-κυρίως ερωτικά- που τον συνόδευαν.
Ηρθε κατ' αρχήν στην Κεφαλονιά μ' ένα μπρίκι με 2 κανόνια(τον Ηρακλή) κι 8 υπηρέτες.Μεταφέρει 10000 ισπανικά τάλληρα και 40000 σε συναλλαγματικές.Μένει 6 μήνες εκεί,πρίν έρθει στην επαναστατημένη Ελλάδα.Απο εκεί ξεκινάει κι ο θρύλος του λόρδου που κουβαλάει μιλιούνια λίρες κι αμέτρητοι τυχοδιώκτες σπέυδουν να επωφεληθούν και να τον λιβανίσουν...
Last edited:
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,698
Το τι κρίνουμε ως αξιόπιστο βέβαια έχει άμεση σχέση με την πολιτική μας θέση.
Και ο βαθμός αποδοχής όσων διαβάζουμε είναι ανάλογος του φανατισμού που έχουμε με τον εκάστοτε χώρο.
Δεν νομίζω να ξέρεις πολλούς που διαβάζουν ιστορία αντικειμενικά η διαβάζουν την ιστορία των ιστορικών που την έγραψαν.
Εδώ έχουμε διαφωνίες για γεγονότα που δεν έκλεισαν 50ετία είναι δυνατόν να τα βρούμε για γεγονότα 200ετών.
:SFGSFGSF:
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Σάλος έχει ξεσπάσει στη χώρα μας, μετά την επιστολή καθηγητών του ΠΑΜΕ που αναφέρουν σε επιστολή τους πως την σημαία της επανάστασης του 1821 δεν την ύψωσε ο Παλαιών Πατρών Γερμανός αλλά ο λαϊκός ηγέτης Παναγιώτης Καρατζάς που ήταν μέλος του ΚΚΕ.
Βέβαια, είναι γνωστό σε όποιον δεν έχει μείνει στους εθνικούς μύθος πως η σημαία της επανάστασης υψώθηκε στην Πάτρα και όχι στα Καλάβρυτα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, αλλά είναι σωστό να υποστηρίζουμε πως η επανάσταση ξεκίνησε από τα Καλάβρυτα, γιατί η Πάτρα έχει το πατρινό καρναβάλι για να κονομάνε οι Πατρινοί, ενώ τα Καλάβρυτα δεν έχουν καρναβάλι, οπότε τους χαρίσαμε την έναρξη της επανάστασης του ’21, για να πηγαίνουν οι τουρίστες να τρώνε κάνα κοψίδι, αλλά, τώρα που έχουν χιονοδρομικό κέντρο και τα κονομάνε κι αυτοί, είναι ώρα να πούμε πως η επανάσταση του ’21 ξεκίνησε από την Κοζάνη που έχει ψηλή ανεργία και πρέπει να την βοηθήσουμε.
Οι καθηγητές του ΠΑΜΕ αναφέρουν στην επιστολή τους πως δεν ήταν όλοι οι Έλληνες υπέρ της Επανάστασης αλλά αυτό δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση γιατί είναι γνωστό πως οι Έλληνες –στην πλειοψηφία τους- είναι δουλοπρεπείς και την γουστάρουνε την σκλαβιά.
Από την άλλη, εκείνα τα χρόνια οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ήξεραν τι σημαίνει επανάσταση, γιατί δεν είναι όπως σήμερα που ο κάθε βλαμμένος νομίζει πως επανάσταση είναι η πορεία της ΓΣΕΕ και το καφεδάκι –στη συνέχεια- στις καφετέριες του Θησείου.
Βέβαια, αν το 1821 υπήρχε τηλεόραση, δεν υπήρχε περίπτωση να ξεσηκωθούν οι Έλληνες γιατί σιγά μην άφηνε η Μπουμπουλίνα τον Σουλεϊμάν και την Φατμαγκιούλ για να καταδιώκει τους Τούρκους. Θα τους καταδίωκε καθημερινά στην τηλεόραση.
Οι καθηγητές του ΠΑΜΕ υποστηρίζουν ακόμα πως στην επανάσταση του ’21 δεν πήραν μέρος μόνο ορθόδοξοι χριστιανοί και Έλληνες το γένος, και αυτό είναι αλήθεια γιατί τότε δεν υπήρχε ακόμα το ποδόσφαιρο για να αποβλακώνονται οι Ευρωπαίοι, οπότε πολλοί από αυτούς ήρθαν στην Ελλάδα για να πολεμήσουν αλλά και να κάνουν τα μπάνια τους και να δουν το μαγευτικό ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης.
Όπως αναφέρεται στην επιστολή, κάποιοι αγωνιστές δεν μιλούσαν ελληνικά αλλά κι αυτό αλήθεια είναι, αφού διακόσια χρόνια μετά υπάρχουν πολλοί Έλληνες που δεν μπορούν να βάλουν δυο λέξεις στη σειρά και συνεννοούνται με νοήματα.
Σε γενικές γραμμές, οι καθηγητές του ΠΑΜΕ κάνουν μια φιλότιμη προσπάθεια να εξηγήσουν πως η επανάσταση του 1821 δεν ήταν θρησκευτική και είχε κοινωνικά χαρακτηριστικά –θέλοντας να παρακινήσουν τους νεοέλληνες- αλλά δεν έχουν αντιληφθεί πως απευθύνονται σε καθυστερημένους ραγιάδες που ακούν το «φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους» του Κολοκοτρώνη και νομίζουν ότι αναφέρεται σε όλους τους άλλους εκτός από τους ίδιους.
Επίσης, οι καθηγητές του ΠΑΜΕ αναφέρουν πως ο Καραϊσκάκης ήταν χασικλής και πως η Μπουμπουλίνα ήταν ζευγάρι με τη Μαντώ Μαυρογένους, οπότε ξεσηκώθηκαν εναντίον των Τούρκων όχι επειδή ήταν χριστιανές αλλά επειδή οι Τούρκοι καταπίεζαν το λεσβιακό κίνημα της εποχής.
http://pitsirikos.net/2013/03/ως-πότε-παλικάρια/
Βέβαια, είναι γνωστό σε όποιον δεν έχει μείνει στους εθνικούς μύθος πως η σημαία της επανάστασης υψώθηκε στην Πάτρα και όχι στα Καλάβρυτα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, αλλά είναι σωστό να υποστηρίζουμε πως η επανάσταση ξεκίνησε από τα Καλάβρυτα, γιατί η Πάτρα έχει το πατρινό καρναβάλι για να κονομάνε οι Πατρινοί, ενώ τα Καλάβρυτα δεν έχουν καρναβάλι, οπότε τους χαρίσαμε την έναρξη της επανάστασης του ’21, για να πηγαίνουν οι τουρίστες να τρώνε κάνα κοψίδι, αλλά, τώρα που έχουν χιονοδρομικό κέντρο και τα κονομάνε κι αυτοί, είναι ώρα να πούμε πως η επανάσταση του ’21 ξεκίνησε από την Κοζάνη που έχει ψηλή ανεργία και πρέπει να την βοηθήσουμε.
Οι καθηγητές του ΠΑΜΕ αναφέρουν στην επιστολή τους πως δεν ήταν όλοι οι Έλληνες υπέρ της Επανάστασης αλλά αυτό δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση γιατί είναι γνωστό πως οι Έλληνες –στην πλειοψηφία τους- είναι δουλοπρεπείς και την γουστάρουνε την σκλαβιά.
Από την άλλη, εκείνα τα χρόνια οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ήξεραν τι σημαίνει επανάσταση, γιατί δεν είναι όπως σήμερα που ο κάθε βλαμμένος νομίζει πως επανάσταση είναι η πορεία της ΓΣΕΕ και το καφεδάκι –στη συνέχεια- στις καφετέριες του Θησείου.
Βέβαια, αν το 1821 υπήρχε τηλεόραση, δεν υπήρχε περίπτωση να ξεσηκωθούν οι Έλληνες γιατί σιγά μην άφηνε η Μπουμπουλίνα τον Σουλεϊμάν και την Φατμαγκιούλ για να καταδιώκει τους Τούρκους. Θα τους καταδίωκε καθημερινά στην τηλεόραση.
Οι καθηγητές του ΠΑΜΕ υποστηρίζουν ακόμα πως στην επανάσταση του ’21 δεν πήραν μέρος μόνο ορθόδοξοι χριστιανοί και Έλληνες το γένος, και αυτό είναι αλήθεια γιατί τότε δεν υπήρχε ακόμα το ποδόσφαιρο για να αποβλακώνονται οι Ευρωπαίοι, οπότε πολλοί από αυτούς ήρθαν στην Ελλάδα για να πολεμήσουν αλλά και να κάνουν τα μπάνια τους και να δουν το μαγευτικό ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης.
Όπως αναφέρεται στην επιστολή, κάποιοι αγωνιστές δεν μιλούσαν ελληνικά αλλά κι αυτό αλήθεια είναι, αφού διακόσια χρόνια μετά υπάρχουν πολλοί Έλληνες που δεν μπορούν να βάλουν δυο λέξεις στη σειρά και συνεννοούνται με νοήματα.
Σε γενικές γραμμές, οι καθηγητές του ΠΑΜΕ κάνουν μια φιλότιμη προσπάθεια να εξηγήσουν πως η επανάσταση του 1821 δεν ήταν θρησκευτική και είχε κοινωνικά χαρακτηριστικά –θέλοντας να παρακινήσουν τους νεοέλληνες- αλλά δεν έχουν αντιληφθεί πως απευθύνονται σε καθυστερημένους ραγιάδες που ακούν το «φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους» του Κολοκοτρώνη και νομίζουν ότι αναφέρεται σε όλους τους άλλους εκτός από τους ίδιους.
Επίσης, οι καθηγητές του ΠΑΜΕ αναφέρουν πως ο Καραϊσκάκης ήταν χασικλής και πως η Μπουμπουλίνα ήταν ζευγάρι με τη Μαντώ Μαυρογένους, οπότε ξεσηκώθηκαν εναντίον των Τούρκων όχι επειδή ήταν χριστιανές αλλά επειδή οι Τούρκοι καταπίεζαν το λεσβιακό κίνημα της εποχής.
http://pitsirikos.net/2013/03/ως-πότε-παλικάρια/
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Re: Απάντηση: Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.
Να δώσω και ένα παράδειγμα από το ... λιβάνισμα...
=====
Λευτεριά, γιὰ λίγο πάψε
νὰ χτυπᾶς μὲ τὸ σπαθί·
τώρα σίμωσε καὶ κλάψε
εἰς τοῦ Μπάυρον τὸ κορμί·
καὶ κατόπι ἂς ἀκλουθοῦνε
ὅσοι ἐπράξανε λαμπρά·
ἀποπάνου του ἂς χτυποῦνε
μόνο στήθια ἡρωικά.
Πρῶτοι ἂς ἔλθουνε οἱ Σουλιῶτες,
καὶ ἀπ’ τὸ λείψανον αὐτὸ
ἂς μακραίνουνε οἱ προδότες
καὶ ἀπ’ τὰ λόγια ὁποὺ θὰ πῶ.
Φλάμπουρα, ὅπλα τιμημένα,
ἂς γυρθοῦν κατὰ τὴ γῆ,
καθὼς ἤτανε γυρμένα
εἰς τοῦ Μάρκου τὴ θανή,
ποὺ βαστοῦσε τὸ μαχαίρι,
ὅταν τοῦ ’λειψε ἡ ζωή,
μεσ’ στὸ ἀνδρόφονο τὸ χέρι,
καὶ δὲν τ’ ἄφηνε νὰ βγεῖ.
Ἀναθράφηκε ὁ γενναῖος
στῶν ἁρμάτων τὴν κλαγγή·
τοῦτον ἔμπνευσε, ὄντας νέος,
μιὰ θεὰ μελωδική.
Μὲ τὲς θεῖες της ἀδελφάδες
ἐστεκότουν σιωπηλή,
ἐνῶ αὐξαίνανε οἱ λαμπράδες
στοῦ Θεοῦ τὴν κεφαλή,
ποὺ ἐμελέτουνε τὴ Χτίση.
καὶ ὅ τι ἐβγῆκε ἡ προσταγή,
ὁποῦ ἐστένεψε τὴ φύση
αἰφνιδίως νὰ φωτιστεῖ,
μὲ τὰ μάτια ἀκολουθῶντας
τὸ νεογέννητο τὸ φῶς,
καὶ σὲ δαῦτο ἀναφτερῶντας,
τῆς ἐξέβγαινε ὁ ψαλμὸς
Να δώσω και ένα παράδειγμα από το ... λιβάνισμα...
=====
Λευτεριά, γιὰ λίγο πάψε
νὰ χτυπᾶς μὲ τὸ σπαθί·
τώρα σίμωσε καὶ κλάψε
εἰς τοῦ Μπάυρον τὸ κορμί·
καὶ κατόπι ἂς ἀκλουθοῦνε
ὅσοι ἐπράξανε λαμπρά·
ἀποπάνου του ἂς χτυποῦνε
μόνο στήθια ἡρωικά.
Πρῶτοι ἂς ἔλθουνε οἱ Σουλιῶτες,
καὶ ἀπ’ τὸ λείψανον αὐτὸ
ἂς μακραίνουνε οἱ προδότες
καὶ ἀπ’ τὰ λόγια ὁποὺ θὰ πῶ.
Φλάμπουρα, ὅπλα τιμημένα,
ἂς γυρθοῦν κατὰ τὴ γῆ,
καθὼς ἤτανε γυρμένα
εἰς τοῦ Μάρκου τὴ θανή,
ποὺ βαστοῦσε τὸ μαχαίρι,
ὅταν τοῦ ’λειψε ἡ ζωή,
μεσ’ στὸ ἀνδρόφονο τὸ χέρι,
καὶ δὲν τ’ ἄφηνε νὰ βγεῖ.
Ἀναθράφηκε ὁ γενναῖος
στῶν ἁρμάτων τὴν κλαγγή·
τοῦτον ἔμπνευσε, ὄντας νέος,
μιὰ θεὰ μελωδική.
Μὲ τὲς θεῖες της ἀδελφάδες
ἐστεκότουν σιωπηλή,
ἐνῶ αὐξαίνανε οἱ λαμπράδες
στοῦ Θεοῦ τὴν κεφαλή,
ποὺ ἐμελέτουνε τὴ Χτίση.
καὶ ὅ τι ἐβγῆκε ἡ προσταγή,
ὁποῦ ἐστένεψε τὴ φύση
αἰφνιδίως νὰ φωτιστεῖ,
μὲ τὰ μάτια ἀκολουθῶντας
τὸ νεογέννητο τὸ φῶς,
καὶ σὲ δαῦτο ἀναφτερῶντας,
τῆς ἐξέβγαινε ὁ ψαλμὸς
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,545
“Οι έλληνες είναι ίσως ο πιο διεφθαρμένος, ο πιο εκφυλισμένος λαός τού κόσμου. Με την επανάστασή τους αποκάλυψαν τον πραγματικό τους χαρακτήρα. Είναι η πιο ματαιόδοξη και η πιο ανειλικρινής φυλή τής γης, μία χημική ένωση από όλα τα ελαττώματα των προγόνων τους. Σε αυτά πρέπει να προσθέσεις και τα ελαττώματα των τούρκων και των εβραίων. Και όλα αυτά ανακατεμένα σε ένα τσουκάλι δουλείας”.
“Μ´ αρέσουν οι έλληνες. Είναι γοητευτικοί κατεργαρέοι με όλα τα ελαττώματα των τούρκων, αλλά χωρίς το θάρρος τους. Μου αρέσει η υπόθεση τής ελευθερίας τού ελληνικού έθνους, μόνο που περιφρονώ τη σημερινή φυλή των ελλήνων. Τους λυπάμαι, αλλά δεν πιστεύω πως είναι καλύτεροι από τους τούρκους. Πιστεύω μάλιστα, ότι σε πολλά τους ξεπερνούν οι τούρκοι”.
Λορδος Μπαυρον
Απο το βιβλιο "τα ψιλα γραμματα της ιστοριας"...
“Μ´ αρέσουν οι έλληνες. Είναι γοητευτικοί κατεργαρέοι με όλα τα ελαττώματα των τούρκων, αλλά χωρίς το θάρρος τους. Μου αρέσει η υπόθεση τής ελευθερίας τού ελληνικού έθνους, μόνο που περιφρονώ τη σημερινή φυλή των ελλήνων. Τους λυπάμαι, αλλά δεν πιστεύω πως είναι καλύτεροι από τους τούρκους. Πιστεύω μάλιστα, ότι σε πολλά τους ξεπερνούν οι τούρκοι”.
Λορδος Μπαυρον
Απο το βιβλιο "τα ψιλα γραμματα της ιστοριας"...
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,545
Ω, μάϊ λόρντ, είπε ο Φλέτσερ. Τι ωραία τζάκια θα κάναμε μ´ όλο αυτό το μάρμαρο!
- E λοιπόν, είπε ό Χομπχάουζ, δείχνοντας το ναό, να κάτι πραγματικά μεγαλόπρεπο.
- Αυτό μοιάζει περισσότερο με το Δημαρχείο τού Λονδίνου, απάντησε ψυχρά ο Μπάυρον” (Αndre Maurois, Byron, σελ. 135).
τσαγακι στην Ακροπολη..
- E λοιπόν, είπε ό Χομπχάουζ, δείχνοντας το ναό, να κάτι πραγματικά μεγαλόπρεπο.
- Αυτό μοιάζει περισσότερο με το Δημαρχείο τού Λονδίνου, απάντησε ψυχρά ο Μπάυρον” (Αndre Maurois, Byron, σελ. 135).
τσαγακι στην Ακροπολη..
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539