Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.

[Emilot]

Re: Απάντηση: Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.

"... Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισείτε και να τους αποστρέφεστε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία τους έχει μεμισημένους, και επισωρεύει κατ´ αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς: ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας. Ως παραβάται δε των Θείων νόμων και κανονικών διατάξεων... ΑΦΟΡΙΣΜΕΝΟΙ υπάρχειεν και κατηραμένοι και αυγχώρητοι και μετά θάνατον (...)".

Ανακοίνωση του Πατριαρχείου....το 1821, με υπογραφές πολλών μητροπολιτών της εποχής....

 

[FINIX]

«Συμφωνώ με την άποψη του Αποστόλου Παύλου ότι δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα σε Έλληνες και εβραίους».
Thomas Moore, The life, letters and journals of Lord Byron, London 1830 σελ. 597.
«Ο Byron έχει καταντήσει άθλιο εργαλείο στα χέρια ενός αδύναμου, ηλίθιου και αχρείου πλάσματος που αυτοονομαζόταν πρίγκιπας Μαυροκορδάτος» (E. Trelawney, Recollections of the last days of Shelley and Byron, σελ. 242).
«Δια να προβή σε το έθνος ταχύτερον εις ανωμαλίαν και παραλύση, έπεμψεν ο Λόρδος Βύρων από Μεσολογγίου του Μαυροκορδάτου 20.000 δίστηλα προς ενίσχυσιν του εμφυλίου πολέμου, υποσκάπτων τον βωμόν της Ελλάδος… …εις την ανάγκην δε της κυβερνήσεως Κουντουριώτη έπεμψεν 20.000 δίστηλα ο φημισμένος φιλέλλην Λόρδος Βύρων, προς ενίσχυσιν του εμφυλίου πολέμου δια να επιταχύνει και ούτος τον όλεθρον του έθνους». (Κάρπος Παπαδόπουλος, Απάνθισμα του ιστορικού αγώνος των Ελλήνων, σελ 74, 79).

 

[Messenger]

Αγαπητέ Διονύση τώρα μόλις ανακάλυψα αυτό το εξαιρετικό νήμα και θα καθήσω να το διαβάσω όλο με τη δέουσα προσοχή.
Είμαι από αυτούς που χρησιμοποιούν την ιστορία μόνο για να βγάζουν συμπεράσματα για την συμπεριφορά των ανθρώπων μέσα στην κοινωνία.
Δυστυχώς για αυτόν ακριβώς το λόγο αυτοί την παραποιούν και αυτοί που έχουν τη δύναμη να το κάνουν...
Και "αυτοί δεν θα ήταν λύκοι αν οι άλλοι δεν ήταν πρόβατα"...

Συγχαρητήρια για το θέμα.

 

[FINIX]

Ουτε γω διαφωνω απλα ο Βυρων θεωρουσε προφανως υποδεεστερους τους 'εβραιους"

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.

"... Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισείτε και να τους αποστρέφεστε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία τους έχει μεμισημένους, και επισωρεύει κατ´ αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς: ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας. Ως παραβάται δε των Θείων νόμων και κανονικών διατάξεων... ΑΦΟΡΙΣΜΕΝΟΙ υπάρχειεν και κατηραμένοι και αυγχώρητοι και μετά θάνατον (...)".

Ανακοίνωση του Πατριαρχείου....το 1821, με υπογραφές πολλών μητροπολιτών της εποχής....

Ελα ρε. Τι ειπες τωρα?
Μισει η εκκλησια? Η εκκλησια της θρησκειας της αγαπης ειπε τετοιο πραμα?
Ξαναπεφτω απο τα συννεφα και θα πηδηχτω και απο το παραθυρο.:Banane0:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Που πάει η χώρα;

Αν είσαι ανιστόρητος, ναι. Πες μας πόσα ζήτησε ο Μιαούλης για να στηρίξει το Μεσολόγγι στον αποκλεισμό ή πόσες Πελοποννήσιες βιάζε ο Καραϊσκακης, όταν νικουσαν οι Στερεοελλαδίτες στον α' εμφύλιο; Μας λες επίσης και τα αίτια των δυο εμφυλίων;

Πες μας επίσης και για τις τυχοδιωκτικές επιλογές του Κολοκοτρώνη που ήθελε με το ζόρι να παντρέψει την κόρη του με μεγαλοπρόκριτους της Πελοποννήσου.

Ελάχιστοι ήταν οι ηθικοί στον Αγώνα. Νικηταράς, Μπαλής, Δυοβουνιώτης (αν και δειλός, αλλά τίμιος) και ο Παπαφλέσσας. Και οι μόνοι που ρίσκαραν πραγματικά ήταν οι νησιώτες του Σαρωνικού.

Πες μας επίσης πότε ο Γκαίτε έγινε σφοδρός πολέμιος της Επανάστασης; Α, και πως εξαφανισθηκε ο τουρκικός πληθυσμος της Πελοποννήσου. Μήπως έπεσε κανάς ιός; να ξέρουμε δηλαδή.

Το να με αποκαλεί ανιστόρητο ο άνθρωπος που πιστεύει ότι η ουγγρική εξέγερση του '56 έγινε από πράκτορες της CIA είναι τουλάχιστον αστείο.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.

Διαφωνείς με το ΠΑΜΕ; Που έβγαλε τέτοια μεγαλειώδη ανακοίνωση αυτό τον καιρό ώστε να εμψυχώσει το λαό και να του δώσει φτερά και ώθηση;;;

Άλλωστε ούτε ο Καραϊσκάκης τα είχε μελετήσει... απαράδεκτος! Και οι δύο ήταν κατευθείαν για τα Γκουλαγκ, αλλά όπως λέει και το άσμα... "Καλά, εσύ σκοτώθηκες νωρίς"...

Δηλαδη ενα βιβλιο ιστοριας τιγκα στην ανακριβεια ειναι προτιμοτερο αν θεωρεις οτι δινει φτερα και ωθηση στο λαο? Καλυτερα δηλαδη να λεμε ψεμματα στο λαο οτι ειναι ο περιουσιος για να του ανεβασουμε το φρονημα?
Για τον Καραισκακη μην πιασουμε καλυτερα κουβεντα για τη γλωσσα που μιλουσε και αλλα τετοια γιατι
καποιοι μπορει να στεναχωρηθουν.

 

[Emilot]

Για να επανέλθουμε πάντως ο ίδιος ο Παλαιών Πατρών Γερμανός στα απομνημονεύματα του ομολογεί ότι όταν ξεκίνησε ο ξεσηκωμός δεν ήταν στην Αγία Λαύρα, ούτε ύψωσε εκεί λάβαρα.

Αλλά καλύτερα να διαβάσω την Ιστορία της Α λυκείου....

 

[DIPIE]

Η ιστορία όντως τελικά επαναλαμβάνεται,αλλά όχι πάντα σαν φάρσα...

Δέστε τις αναλογίες του 1821 με το σήμερα.

Τα ηνία της εξουσίας αποσπούν,εκμεταλευόμενοι την αγαθή προάιρεση και τιμιότητα του Υψηλάντη,ο ξενόφερτος εφιάλτης και παρατρεχάμενος των Οθωμανών σατανικός φαναριώτης Α.Μαυροκορδάτος κι η παρέα του,των αρριβιστών-τυχοδιωχτών Κωλέττη,Νέγρη...Συνεργάζονται με τους πάμπλουτους "νοικοκυραίους" της Υδρας και των Σπετσών κι ειδικότερα τον Κουντουριώτη,για να πετύχουν τους σκοπούς τους.Σχηματίζουν μισθοφορικό στρατό με ρουμελιώτες χρησιμοποιώντας τα χρήματα των συμμάχων τους και κατασπαταλώντας τα τοκογλυφικά "δάνεια" των ξένων,που ξεπληρώναμε μέχρι πρίν μερικές δεκαετίες...
Στρέφουν τον στρατό αυτό με επικεφαλέις τους Καραϊσκάκη,Μακρυγιάννη,Μπούρα....εναντίον των μοραϊτών,διαλύουν τα ένοπλα μοραϊτικα σώματα,καταδιώκουν και προσπαθούν να δολοφονήσουν τον Κολοκοτρώνη και την οικογένειά του...Ξεκινούν οι εμφύλιοι ενώ ο Ιμπραήμ δεν αφήνει πέτρα πάνω στην πέτρα στην Πελοπόννησο κι η επανάσταση φυλλορροεί...Αποφυλακίζουν τον Κολοκοτρώνη και τους μοραίτες οπλαρχηγούς,μόνον όταν ο Ιμπραήμ είχε καταλάβει όλη σχεδόν την Πελοπόννησο...

Ο ίδιος κι η παρέα του,σπρώχνουν στην προδοσία και τελικά δολοφονούν τον Ανδρούτσο,καταδιώκουν τον Καραϊσκάκη ,γίνονται οι ηθικοί αυτουργοί της δολοφονίας του Καποδίστρια και της έλευσης του πρώτου ξένου βασιλέα(ενώ αρχικά επεδίωκε να φέρει τον πρίγκηπα Ευγένιο της Γαλλίας,για να βγάλει απο την μέση τον ευεργέτη του Υψηλάντη)...

Ολοι αυτοί μαζί με την προδοτική θρησκευτική ιεραρχία,που αφόριζε εργολαβικά την επανάσταση και τους ήρωές της,θεωρούνται και προβάλονται σήμερα στα σχολικά εγχειρίδια σαν...σωτήρες του έθνους και τα πορτρέτα τους και τα αγάλματά τους,βρίσκονται δίπλα στον Ρήγα,στον Υψηλάντη,στον Νικηταρά,στον Κολοκοτρώνη...



Εχει ενδιαφέρον πραγματικά,να δεί το τότε με το μάτι του σήμερα κάποιος...

 

[nbullamatsis]

Πέρα από τα εσωτερικά, έχει ενδιαφέρον και το τι γινόταν εκεινη τη περίοδο στον δυτικό κόσμο.
Είχαν προηγηθεί μερικά μεγάλα γεγονότα
Γαλλική επενάσταση, Αμερκάνικη ανεξαρτησία, Ναπολέων...
Ο τελευταίος πριν το Βατερλώ του (1815)* ειχε προλάβει και είχε πάει στην Αίγυπτο (κρατηστε ενα κρατουμε και τη σημειωση)
Το 1827 εγινε μία συμφωνία στο Λονδίνο μεταξυ Αγγλίας, Γαλλίας, Ρωσίας, δυστηχως δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες παρά μόνο τα αποτελεσματα της.
Ένα από τα αποτελεσματα της ήταν η ναυμαχία του Ναυαρίνο στη Πύλο την ιδια χρονια η οποία ουσιαστικά ελευθέρωσε την χωρα.
Η επόμενη κίνηση των δυνάμεων ηταν η Β. Αφρική.
Οι Αγγλοι πήραν την Ανατολική και οι Γάλλοι την Δυτική
ΟΙ Αιγυπτιοι παρακινούμενοι από τους Αγγλους Γάλλους ξεκινήσαν να φτιάχνουν την γνωστη διωρυγα...δυστηχως επτωχευσαν αλλά να ναι καλά Αγγλοι Γάλλοι που τους ''βοηθήσανε'' και πήραν τα στενα 50-50 αχαχαχαχα
Η Ελλάδα φαινομενικά δωθηκε στους Ρωσους....μια που Καποδίστριας ηρθε...
Κάτι μάλλον δεν πήγε καλά...δεν ειναι της ωρας οι λεπτομέρειες
απότελεσμα...μας φερανε μίας τρίτης χωρας διοικηση
Εχω την αισθηση οτι η πίτα για την περιοχή μας έχει κοπεί από τοτε
Μαρόκο, Λιβύη ''ανήκουν'' στη Γαλλία ) πρωτο αεροπλάνο που έριξε στον Καντάφη Γαλλικό δεν ηταν?
Ελλάδα στη Γερμανία.


* από μία άλλη σκοπιά η μάχη στο Βατερλώ είναι σημαντική για το ...χρηματιστήριο της εποχής.
Ο μπαμπας Ροτσιλ ειχε στείλει τα 5 του παιδιά σε μεγάλες πολεις της ευρώπης να ανοίξουν τράπεζες εκεινη την εποχή.
Ο ανθρωπος ηταν πολύ μπροστά, γνωριζε οτι αν έχει την πληροφορία μπορει να βγάλει χρήμα
Ο γιος που ηταν Αγγλία εμαθε από οτι λένε 24 ωρες πιο μπροστά από τον βασιλιά της Αγγλίας την εκβαση της μάχης, τοτε δεν ηταν ευκολο
Η οικογένεια λέει ειχε φτιάξει μια πολύ καλή και γρηγορη υπηρεσία για να μαθαίνει γεγονότα, ιδιαιτερα μαχων.
Να μην τα πολύλέω ...καταφερε που λέτε ο γιος Ροτσιλ μέσα σε μία μέρα να πάρει πάνω απο το 50% των μετοχών της τραπεζας της Αγγλίας!!!
από τοτε η οικογένεια ειναι ο μεγαλύτερος μετοχος.


Αν γινανε διαφορετικά δεν φέρω καμία ευθύνη
να κάνετε μήνυση στις πηγές μου:BDGBGDB55:

 

[nikosGX]

Εχω την αισθηση οτι η πίτα για την περιοχή μας έχει κοπεί από τοτε
Μαρόκο, Λιβύη ''ανήκουν'' στη Γαλλία ) πρωτο αεροπλάνο που έριξε στον Καντάφη Γαλλικό δεν ηταν?
Ελλάδα στη Γερμανία.

Γενικώς συμφωνώ με αυτά που λες εκτός από το παραπάνω. Από τότε η πίτα κόπηκε πολλές φορές ακόμη. Άλλες φορές μας ευνοούσε, άλλες φορές όχι. Και μερικές φορές που μας ευνόησε τα κάναμε εμείς θάλασσα.

Ο Τσώρτσιλ σε κάποια φάση ήθελε να μας αφήσει όλη την Ανατολική Μεσόγειο και να γίνουμε οι "αστυνομικοί" της περιοχής. Το γράφει στα απομνημονεύματά του. Δυστυχώς για πολλούς λόγους δεν έγινε. Πάντως ήταν ένας από τους κύριους λόγους που μας έδωσαν την Σμύρνη, και σύμφωνα με το σχέδιο κάποια στιγμή ίσως παίρναμε και την Κωνσταντινούπολη (που την είχαν μοιραστεί Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί). Όμως βγάλαμε Γερμανόφιλο βασιλιά, μπλέχτηκαν και οι Σοβιετικοί υπό τον Λένιν που ήταν αντί-Εγγλέζοι και άρα φιλό-νεο-τουρκοι, χάσαμε τον πόλεμο, ... και πάνε αυτά.

Για την δε Γερμανία, δύο φορές έπαιξε σοβαρά το σενάριο να σβηστεί τελείως από τον χάρτη. Την δεύτερη την γλύτωσε κυρίως επειδή οι δυτικοί φοβόταν τον Στάλιν. Ο οποίος παρότι είχε υποσχεθεί ότι θα αφήσει την Ελλάδα στους Εγγλέζους, τελικά μπλέχτηκε στον εμφύλιο. Αλλά οι Εγγλέζοι και οι Αμερικανοί αναμίχθηκαν και αυτοί, και τελικά καταλήξαμε στο ΝΑΤΟ. Που είναι ο μόνος λόγος που είμαστε κατά κεφαλήν πλουσιότεροι από Βούλγαρους, Ρουμάνους, κλπ.


Σήμερα δυστυχώς δεν έχουμε κανένα να μας ξελασπώσει. Και γι αυτό την τρώμε τόσο άσχημα από τους Γερμανούς. Και τελικά όπως δείχνουν τα πράγματα και μεις και η Κύπρος θα γίνουμε πάμπτωχοι ζητιάνοι, δορυφόροι της Γερμανίας. Άλλωστε οι Γερμανοί το είπαν ευθέως ότι δεν υπάρχει κάποιος λόγος να έχουμε μεγαλύτερους μισθούς από τους υπόλοιπους Βαλκάνιους...

 

[DIPIE]

Καλή η παρένθεση,αλλά να μείνουμε στο θέμα μας...

 

[nbullamatsis]

Γενικώς συμφωνώ με αυτά που λες εκτός από το παραπάνω. Από τότε η πίτα κόπηκε πολλές φορές ακόμη. Άλλες φορές μας ευνοούσε, άλλες φορές όχι. Και μερικές φορές που μας ευνόησε τα κάναμε εμείς θάλασσα.

...

Έχεις δίκιο η πίτα εχει κοπεί από τοτε πολλές φορές, η προσεγγιση μου ειναι λίγο χονδροκομμένη
αλλά οι θέσεις τους από τοτε είναι λίγο πολύ γνωστές.
Σημερα την ξανακόβουν με τη μεθοδο του Κορλεόν (οχι οτι υπάρχει αλλη μεθοδος αχαχαχαχα)
το που θα πάνε τα κομμάτια θεωρώ οτι ειναι καθαρά ενεργειακό θέμα
εκει πηγαινε το Γαλλία - Λιβύη, Γερμανία - Ελλάδα

 

[by proxy]

πάντως και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Σαμαράς είναι σωτήρας της χώρας και άλλοι που τον θεωρούν δοσίλογο. Σε καμμιά 100στή χρόνια, οι ιστορικές αφηγήσεις σε τίποτα δεν θα διαφέρουν από αυτές τις εκτιμήσεις, αφού θα εξαρτώνται από την οπτική γωνία που θα προσεγγίζει κανείς το θέμα του.

Είναι πάντως πολύ ενδιαφέρον πως για την μία πλευρά, όλοι οι θεωρούμενοι ήρωες της επανάστασης, ήταν αδερφές, μέθυσοι, τοκογλύφοι, πουλημένοι, συφιλιδικοί, κλπ και πάνω απ' όλα δεν πίστευαν στην ιδέα της απελευθέρωσης και την απεύχονταν. Προφανώς η επανάσταση έγινε με αυτοοργάνωση.

 

[send]

Ή ήταν φυσικό φαινόμενο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

πάντως και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Σαμαράς είναι σωτήρας της χώρας και άλλοι που τον θεωρούν δοσίλογο. Σε καμμιά 100στή χρόνια, οι ιστορικές αφηγήσεις σε τίποτα δεν θα διαφέρουν από αυτές τις εκτιμήσεις, αφού θα εξαρτώνται από την οπτική γωνία που θα προσεγγίζει κανείς το θέμα του.

Είναι πάντως πολύ ενδιαφέρον πως για την μία πλευρά, όλοι οι θεωρούμενοι ήρωες της επανάστασης, ήταν αδερφές, μέθυσοι, τοκογλύφοι, πουλημένοι, συφιλιδικοί, κλπ και πάνω απ' όλα δεν πίστευαν στην ιδέα της απελευθέρωσης και την απεύχονταν. Προφανώς η επανάσταση έγινε με αυτοοργάνωση.

Μα δεν έγινε επανάσταση αγαπητέ. Μιά διαμάχη μεταξύ καπιταλιστών και των τσιρακίων τους ήταν. Άλλωστε ελληνικό έθνος δεν υπάρχει, γιατί δεν υπάρχουν γενικώς έθνη, είναι μιά οφθαλμαπάτη. Ή κατάλαβα κάτι λάθος;

 

[DIPIE]

Η ιστορία κρίνει ή πρέπει να κρίνει με βάση ανάλυση γεγονότων κι όχι συναισθήματα κι υποκειμενισμούς.

Για τον Σαμαρά και τους περί αυτόν "ευρωλιγούρηδες" νενέκους,είναι νωρίς ακόμη.Δεν λειτουργεί έτσι απ' όσο ξέρω.

Το τι θα γράψουν βέβαια τα μελλοντικά σχολικά βιβλία είναι δεδομένο...Οι έχοντες το μαχαίρι κόβουν το πεπόνι...

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάμε στα πιο πρόσφατα:
Εθνική αντίσταση το 40. Έχουμε τους δοσίλογους, τους ταγμασφαλήτες, τους ρουφιάνους οι οποίοι μετά κυβέρνησαν, κονόμησαν, έγιναν μεγάλοι και τρανοί και απ την άλλη αυτοί που αντιστάθηκαν, εξορίστηκαν, φυλακίστηκαν, πέθαναν.
Αν αυτό θεωρείται "ΕΘΝΟΣ"...........................................................

 

[by proxy]

Μα δεν είναι θέμα συναισθηματισμού. Είναι θέμα επιλογής του προς μελέτη αντικειμένου το οποίο θα επιλεχθεί ανάλογα με την κοσμοθεωρία και την κοσμοαντίληψη του ερευνητή. Η αντικειμενικότητα είναι που αποτελεί μύθο δεδομένης της εισόδου του παρατηρητή (observer) στο παρατηρούμενο σύστημα, η οποία είσοδος έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή του αποτελέσματος. Στην κυβερνητική δεύτερης τάξης η αλληλεπίδραση μεταξύ των κοινωνικών θεωριών και των κοινωνικών συστημάτων θεωρείται δεδομένη.

Εν προκειμένω η παρατήρηση πρώτης τάξης – η μελέτη της επανάστασης του 21- δηλαδή η δημιουργία μιας «διαφοράς», μιας «διάκρισης», στο σύστημα παραδείγματος χάριν διαπίστωσης και μορφοποίησης των πρακτικών των συμμετεχόντων και των συνθηκών που οδήγησαν στην επανάσταση του 1821 δημιουργεί την διάκριση «ταξικός αγώνας/όχι ταξικός αγώνας» εάν ο παρατηρητής είναι κομμουνιστικής προέλευσης και «εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας/όχι εθνοαπελευθερωτικός αγώνας» εάν ο παρατηρητής είναι μη κομμουνιστικής προελεύσεως. Αυτές οι οροθετήσεις, οι διαχωρισμοί επισημαίνουν την μία μόνο πλευρά της διάκρισης, αυτή δηλαδή του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα ή του ταξικού αγώνα, αφήνοντας στην σκοτεινή πλευρά, στο «τυφλό σημείο» οτιδήποτε σχετικό με την άλλη πλευρά της διάκρισης, το «όχι εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας» ή αντίστοιχα «όχι ταξικός αγώνας». Αυτή η διάκριση κατασκευάζει τον κυρίαρχο λόγο (discourse) που καθορίζει τις πολιτικές και την δράση που ακολουθείται.

 

[DIPIE]

Οκ...Αλλά το γεγονός είναι γεγονός...Απο όποια οπτική γωνιά να το δείς δεν αλλάζει...

Για να επιστρέψουμε και στο 1821...Γράφεται κι αναπαράγεται σχεδόν παντού,οτι ο Π.Π.Γερμανός κήρυξε την επανάσταση την 25η Μάρτη 1821...Οτι και να γράψουν όμως,η ιστορία έγραψε ότι αυτό δεν συνέβει κι ότι ο Π.Π.Γερμανός συμμετείχε με την πιστόλα του "απατεώνα"-όπως τον αποκαλούσε-Παπαφλέσσα στο κεφάλι του να του δίνει το κίνητρο...

Το θέμα,είναι πόσοι θα ψάξουν να βρούν αυτά τα γεγονότα και δεν θα αρκεστούν στα σχολικά βιβλία...