Βλάσφημες εικόνες.

Δεν υπάρχει έρευνα, όσο εμπεριστατωμένη ή και επιστημονική, που να αποδεικνύει την ύπαρξη ή μη του Θείου. Το Θείο είναι μια ανθρώπινη εσωτερική ανάγκη. Από καταβολής κόσμου έπρεπε να αποδοθεί και να ερμηνευτεί η απεραντοσύνη και η ισορροπία του "σύμπαντος". Η αναζήτηση είναι πνευματική και καθαρά προσωπική. Η υπέρτατη και υπερβατική αξία του Θείου είναι το σημείο αναφοράς και το μέτρο σύγκρισης των περισσότερων θρησκειών. Άλλες εξανθρωπίζουν το Θείο, άλλες το εκλαϊκεύουν, άλλες το κάνουν άπιαστο και απρόσιτο.

Μην προσπαθείτε να ερμηνεύσετε κάτι καθαρά ιδεαλιστικό με τις πρακτικές των κατά καιρούς εκφραστών τους. Και μιας και αναφερόμαστε στην τέχνη, δείτε την εκδίωξη των εμπόρων από τον Ναό (προκλητικό το γεγονός για την εποχή του αλλά και ιδιαίτερης σημασίας για το 1570 που ζωγραφίστηκε) του Δομήνικου Θεοτοκόπουλου (υπάρχει και αντίστοιχο έργο του Τιτσιάνο, δασκάλου του Γκρέκο) και αφεθείτε στη σημειολογία του.

ThePurificationOfTheTemple.jpg

Στον Χριστιανισμό, οι διάφορες εκκλησίες και τα διαχρονικά συμφέροντά τους, δεν ταυτίζονται με τις ανθρώπινες προσδοκίες για το θείο. Οπότε είναι άκυρα όποια επιχειρήματα χρησιμοποιούνται για την κατεδάφιση της θρησκείας από τις πράξεις των εντεταλμένων εκπροσώπων ή των "συμβόλων" της, όπως αναφέρθηκαν.

Η συνείδηση είναι μια απόδειξη του Θείου για κάποιους, όπως είναι και αποτέλεσμα κάποιας διαμορφωμένης "διάπλασης" για άλλους. Παρόλη τη διαχρονική εξύμνηση του εγώ και την απόκτηση γνώσης, ο άνθρωπος είναι το ελάχιστο του άπειρου που τον περικλείει. Πάντα θα αποζητά ένα στήριγμα για δικαιολόγηση της ύπαρξης του. Μην προσπαθείτε να κατεδαφίσετε ο ένας το στήριγμα του άλλου δεν έχει κανένα νόημα, τουλάχιστον για μένα κοντά στα εξήντα μου.

Τώρα το πέος που εκσπερματώνει, πάρα πολύ χαμηλό σαν αισθητική, άσε το άλλο με την ανακατεμένη (σε όλες τις έννοιες) ηλιθιότητα επιστημονικής φαντασίας, με σημαίες, κόκαλα και τον Ιησού. Τα μηνύματα της παιδοφιλίας των ιερωμένων και δεν ξέρω εγώ τι, λες και έχει νόημα να ψάξεις για νοήματα, ακυρώνονται με τις "δημιουργίες". Η ευαισθητοποίηση μέσω πρόκλησης είναι ένας δρόμος αλλά όπως και άλλου ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Εγώ δε, για τα συγκεκριμένα αμφισβητώ και για τον σκοπό αλλά αυτό σίγουρα αφορά εμένα. Για βλασφημία βέβαια, δεν τίθεται κανένα θέμα, απορώ για τον έγκριτο συντάκτη με τη διπλή ιδιότητα του ακαδημαϊκού και του κριτικού. Ατυχή, το λιγότερο και τα δυο "εικαστικά πονήματα" για υποστήριξη του άρθρου, που σε μερικά σημεία δίνει όντως κάποια θέματα για κάποιες σκέψεις ( ; ).

Στα ερωτήματα «Υπάρχουν βλάσφημες εικόνες; / Μπορεί η τέχνη να γίνεται ιερόσυλη και πώς;» η απάντηση είναι προφανής, καμία σχέση, ή μάλλον η απάντηση (πιο πολιτικά ορθό) έχει να κάνει με την οπτική του καθενός...


ΥΓ. Μάνο, σε παρακαλώ, δεν εκβιάζουμε τη συμμετοχή κανενός!
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Τι αλλο θα διαβασουμε!
Ο Κοπερνικος (ο δευτερος που υποστηριξε οτι η Γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο), το εκανε για τη δοξα του θεου! Καλα που δε γραφτηκε και για το Γαλιλαιο αυτο. Μα πραγματικα, πιστευει κανεις οτι γραφει εδω μεσα και τον διαβαζουν αδαεις που θα πιστεψουν το οτιδηποτε? Προς αποκατασταση της αληθειας για τη σχεση του Κοπερνικου με την εκκλησια θα παραθεσω αυτο

https://www.mixanitouxronou.gr/o-ko...lileo-pou-filakistike-mechri-ton-thanato-tou/


Τωρα για τη συζητηση του κατα ποσο η ορθοδοξη θρησκεια προτρεπει στην ερευνα, θα παραθεσω αυτο που ειναι και φρεσκο!
(και μετα μου λετε για τους flat earthers)

Μητροπολίτης Άνθιμος: Μην ακούτε τι σας λένε! Δεν υπάρχουν άλλοι πλανήτες εκτός από τη Γη


https://www.cnn.gr/news/ellada/story/156346/mitropolitis-anthimos-min-akoyte-ti-sas-lene-den-yparxoyn-alloi-planites-ektos-tis-gis





Μια χαρά τα λεει ο Λάνθιμος, δεν ύπάρχουν άλλοι πλανήτες.. γιαυτό έχουμε εδώ τόσα UFO μαζεμένα.
κλεμμένο απο φίλο :p

Αν ενας τωρινός χριστιανός, ειχε γεννηθεί στην Κίνα ποια θρησκεία θα ασπαζόνταν;
Αν ενας τωρινός βουδιστής, ειχε γεννηθεί στην Ελλάδα ποια θρησκεία θα ασπαζόνταν;
αντίστοιχα και για τις 4200
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religions_and_spiritual_traditions

Υπάρχει κάποιος που να εχει μελετήσει και τις 4200 για να επιλέξει;
ή ειναι καθαρά τοπικό το ζήτημα και κάτω απο γεωγραφικά διαφορετικό ουρανό ειναι και άλλη;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Είναι όντως; Πάντως από ορθόδοξα χείλη το έχω ακούσει... και δη με την "πονηριά" της (μάλλον γνωστής) προσθήκης κόμματος μετά το "μη", μάλλον δε με την πεποίθηση ότι έτσι η ρήση αποκτούσε και ....αμφισημία δελφικού χρησμού. Ενώ γλωσσικώς είναι προφανώς λάθος.

Το ''πίστευε και μη ερεύνα'' με κόμματα, χωρίς κόμματα, με τόνους ή χωρίς τόνους, δεν υπάρχει πουθενά μέσα στην Α.Γ.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Αυτο που παρεθεσες ειναι ενα αρθρο που απο την εισαγωγη του δειχνει το ποιον του λεγοντας την μπουρδα οτι ο Γαλλιλεος πεθανε στην φυλακη. Δεν χρειαζεται να παει κανεις παραπανω για να καταλαβει το "ποιον" του αρθρου που προφανως γκουγκλαρες για να πεις κατι επ'αυτου.

Tωρα σε αυτο που λες αν τον ηξερα προσωπικα...ναι..εγω για παραδειγμα ξερω οτι ο Κοπερνικος ηταν μελος του κληρου σαν Chanoine λατινιστι Canonicus, στην υπηρεσια της εκκλησιας.
Εσυ δεν το ξερεις ; Και πως λες οτι δεν υπηρετουσε την εκκλησια ενω ηταν μελος της, για να στο γυρισω, τον ηξερες προσωπικα ;

Και το οτι ενας αστρολογος (που ο Κοπερνικος δεν ηταν ο μονος ουτε ο πρωτος, ηδη ο Αρισταρχος προτεινε ενα ηλιοκεντρικο συστημα) προτεινει ενα ηλιοκεντρικο συστημα ως προς τι αντιτιθεται ;;;; Στον Χριστιανισμο ; Ειπε πουθενα ο Χριστος οτι ο ηλιος γυριζει γυρω απο την Γη ;

Για ποιο λογο δημιουργηθηκε αντιθεση και ως προς τι ; Ολοι λενε εναντια στην εκκλησια.... Γιατι η εκκλησια ειχε βγαλει καμμια φατουα για το συμπαν ;;; Τελεια αγνοια.
Απλα γιατι το αποδεκτο μοντελο μεχρι τοτε και μεχρι αποδειξεως τουναντιων ηταν το Αριστοτελικο. Εναντια στο Αριστοτελικο συστημα ηταν ολη αυτη η ιστορια (Κοπερνικος Γαλλιλαιος Κεπλερ Τυχω Μπραέ κλπ...). οχι καμμια "εκκλησιαστικη εφευρεση" οπως προτεινεται απο σκοπου.

Αφου και σαν κανοικους αφιερωσε το εργο του De Revolutionibus Orbium Celestium στον Πάπα Παυλο ΙΙΙ. Το εργο του απο το 1530-33 εγινε αποδεκτο και μαλιστα ενθαρυνθηκε να δημοσιευτει απο κεφαλες της εκκλησιας. Μολις το 1616 μπηκε στο Index (προς αποφυγην).

Λοιπον οταν δεν ξερουμε ουτε τα βασικα καλο ειναι να μην ζηταμε και ειδικευμενη βιβλιογραφια για να μην πεταμε οτι ναναι ετσι αυθαιρετα...

Φιλικα

Δεν γνωριζω αν ο συντακτης του αρθρου εννοει τον κατ'οικον περιορισμο (τελωντας υπο τον οποιο πεθανε οντως ο Γαλιλαιος), ή αν αναφερεται σε κανονικη φυλακη. Αν ισχυει το πρωτο εχει δικιο, αν ισχυει το δευτερο προφανως και κανει λαθος. Oπως κανεις λαθος κι εσυ που συγχεεις τα οσα λιγα αναφερει ο αρθρογραφος με τα οσα εχει γραψει ο ιστορικος στο εργο του οποιου αναφερεται. Πολυ βολικη δικαιολογια βεβαια το "δε μου αρεσει η αρχη του αρθρου, αρα δε διαβαζω το υπολοιπο". Αν το διαβασεις θα δεις οτι ο ιστορικος αναφερει τη σχεση του Κοπερνικου με την εκκλησια (σα σχεση βιοπορισμου). Περα απο τη σχεση του με την εκκλησια, το αρθρο αναφερεται και στην εισαγωγη του εργου του, η οποια ΔΕ γραφτηκε απο τον Κοπερνικο, αλλα απο τον ιερεα που το εξεδωσε. Αυτα λοιπον και για τις αφιερωσεις στον Πάπα που μας εγραψες.
Οποτε για ολα οσα γραφεις υπαρχουν απαντησεις στο αρθρο, το οποιο δεν καταδεχτηκες να διαβασεις.
Αυτα ως προς το ποιος δεν ξερει ουτε τα βασικα.

Παντα φιλικα
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Τι αλλο θα διαβασουμε!
Ο Κοπερνικος (ο δευτερος που υποστηριξε οτι η Γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο), το εκανε για τη δοξα του θεου!

Ο τρίτος...ο Αρίσταρχος ο Σάμιος είναι πιο μεγάλος και από τους δύο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Ο τρίτος...ο Αρίσταρχος ο Σάμιος είναι πιο μεγάλος και από τους δύο.

Δευτερος ρε συ.:chinscratch:
Αρισταρχος ο πρωτος και Κοπερνικος ο δευτερος...
Kανω καπου λαθος?
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βλάσφημες εικόνες.

Δεν γνωριζω αν ο συντακτης του αρθρου εννοει τον κατ'οικον περιορισμο (τελωντας υπο τον οποιο πεθανε οντως ο Γαλιλαιος), ή αν αναφερεται σε κανονικη φυλακη. Αν ισχυει το πρωτο εχει δικιο, αν ισχυει το δευτερο προφανως και κανει λαθος. Oπως κανεις λαθος κι εσυ που συγχεεις τα οσα λιγα αναφερει ο αρθρογραφος με τα οσα εχει γραψει ο ιστορικος στο εργο του οποιου αναφερεται. Πολυ βολικη δικαιολογια βεβαια το "δε μου αρεσει η αρχη του αρθρου, αρα δε διαβαζω το υπολοιπο". Αν το διαβασεις θα δεις οτι ο ιστορικος αναφερει τη σχεση του Κοπερνικου με την εκκλησια (σα σχεση βιοπορισμου). Περα απο τη σχεση του με την εκκλησια, το αρθρο αναφερεται και στην εισαγωγη του εργου του, η οποια ΔΕ γραφτηκε απο τον Κοπερνικο, αλλα απο τον ιερεα που το εξεδωσε. Αυτα λοιπον και για τις αφιερωσεις στον Πάπα που μας εγραψες.
Οποτε για ολα οσα γραφεις υπαρχουν απαντησεις στο αρθρο, το οποιο δεν καταδεχτηκες να διαβασεις.
Αυτα ως προς το ποιος δεν ξερει ουτε τα βασικα.

Παντα φιλικα

Προσπαθεις να το σωσεις αλλα δεν... με τιποτα. Και με εκανες να διαβασω και το αρθρο που εκφραζεται με τελειως επιτημονικους ορους οπως "το σπουδαίο βιβλίο του... " του υπέροχου βιβλίου ... " κλπ...
Πλεον αρχιζω και αμφιβαλω και για την αποδοση του ιδιου του συγγραφεα στα Ελληνικα.
Το οτι μπηκε στην εκκλησια για βιοποριστικο λογο που το ξερει ; τον ηξερε προσωπικα ; Γιατι δεν εγινε γιατρος για παραδειγμα για να εχει ακομα περισσοτερα βιοποριστικα οφελη ; (γιατι ηταν και γιατρος)
Γιατι ολοι οι φλοι του και αυτοι που του συμπαρασταθηκαν ηταν ολοι ιερεις ; Καλα δεν πειραζει... απο σποντα μαλον.

Οσο για την εισαγωγη, και αυτο ειναι επιχειρημα για κλαματα. Αφου το βιβλιο του δωθηκε προς εκδοση στην Νυρεμβεργη οταν ο Κοπερνικος ηταν ηδη ανημπορος και ειχε δωσει τις οδηγιες του σε αυτους που εμπιστευοταν. Λεγεται οτι διαβασε το τυπωμενο εργο οταν ηταν στο κρεβατι της αγωνιας.
Αρθρακι για καζαμια...

Τελικα ολο το ζουμι ειναι γιατι ολη αυτη η αναθεωρηση του αρισταρχου και του Πτολεμαιου για να λυσει προβληματα παρατηρησης και υπολογισμου στον καθενα και εναντι του Αριστοτελη γιατι αυτο περναει και καλα σαν "αντιθεη επανασταση"... Αυτο που ειναι το κυριο σημειο που θα υπερασπιζοσουν για να προοθησεις την θεση σου δεν το αναφερεις οουτε ξερεις να το εξηγησεις και προφανως ο αρθογραφος. Ολα τα αλλα μου θυμιζουν φεϊγ-βολαν.

Ευγενεις ποθοι που δεν εχουν να κανουν τιποτα με την σπουδη, ουτε την Επιστημολογια. Κοινως λεγομενα, που λεγονται γενικως και αυθεραιτως για να επικαλεστουν φανταστικους συμμαχους σε εναν φαντασιωμενο αγωνα "επαναστας"...

Το ζουμι τη ολης υποθεσης : Παρυσιαζετε εσκεμενα τον Κοπερνικο σαν εναν "επαναστατη εναντια στην εκκλησια η τον Θεο, ενω ο ιδιος ηταν μελος της, τον υπηρετουσε πιστα και γιαυτο ειχε και την απολυτη εκτιμηση στον κυκλο αυτον και ολοι οσοι τον ενθαρυναν στο εργο του και τελικα το δημοσιευσαν ηταν κληρικοι.
Και αν επανασταση υπηρξε ηταν επιστημολογικη και οχι θεολογικη οπως χωρις κανενα επιχειρημα εννοειτε και επιπλεον ηταν μια επανασταση που κρατουσε καπου 15 αιωνες ηδη.

Ολο αυτο το αποσιωπειτε απο σκοπου για να περασετε σαν σλογκαν μια απολυτη ιστορικη μουφα... οτι ο Κοπερνικος εκανε επανασταση εναντιον της Εκκλησιας του Θεου των αγγελων και δεν ξερω γω τι αλλο...ΚΑι το περνατε ετσι στο ντουκου ελπιζοντας να κανει το εφέ του ασχολιαστο και χωρις να λεει κανεις τιποτα.

Αλλα εκει που ολοι κοιτουν καποιοι βλεπουν.

-bye-
 
Αν αμφιβαλλεις για τη μεταφραση στα ελληνικα, μπορεις να κανεις τη δικη σου προσπαθεια, ή να βρεις μια αλλη του ιδιου βιβλιου στα αγγλικα. Αν οποιαδηποτε απο τις δυο διαφωνει με αυτη που παρατεθηκε, το συζηταμε. Μεχρι τοτε το επιχειρημα σου ειναι εωλο.
Το που τα ξερει ο ιστορικος αυτα που γραφει, καλο ειναι να ρωτησεις τον ιδιο. Οσοι διαβαζουν ιστορια της επιστημης υποθετουν οτι το ξερει απο την ιστορικη ερευνα που εκανε. Αυτος δεν ισχυριστηκε παντως ποτε οτι τον ηξερε προσωπικα.

Οσο για το κατ'εσε "ζουμι" της υποθεσης:
Γνωριζεις αν τo βιβλιο του απαγορευτηκε απο την εκκλησια για 200 χρονια? (αμεσως μετα τη δικη του Γαλιλαιου απο την ιερα εξεταση)
Πες το μας κι εμας να δουμε ποιοι λενε "μουφες".
 
Re: Απάντηση: Βλάσφημες εικόνες.

Αν αμφιβαλλεις για τη μεταφραση στα ελληνικα, μπορεις να κανεις τη δικη σου προσπαθεια, ή να βρεις μια αλλη του ιδιου βιβλιου στα αγγλικα. Αν οποιαδηποτε απο τις δυο διαφωνει με αυτη που παρατεθηκε, το συζηταμε. Μεχρι τοτε το επιχειρημα σου ειναι εωλο.
Το που τα ξερει ο ιστορικος αυτα που γραφει, καλο ειναι να ρωτησεις τον ιδιο. Οσοι διαβαζουν ιστορια της επιστημης υποθετουν οτι το ξερει απο την ιστορικη ερευνα που εκανε. Αυτος δεν ισχυριστηκε παντως ποτε οτι τον ηξερε προσωπικα.

Οσο για το κατ'εσε "ζουμι" της υποθεσης:
Γνωριζεις αν τo βιβλιο του απαγορευτηκε απο την εκκλησια για 200 χρονια? (αμεσως μετα τη δικη του Γαλιλαιου απο την ιερα εξεταση)
Πες το μας κι εμας να δουμε ποιοι λενε "μουφες".

Eιδες οτι τελικα μιλας για να μην πεις τιποτα... σε αντιγραφω : "Το που τα ξερει ο ιστορικος αυτα που γραφει, καλο ειναι να ρωτησεις τον ιδιο."
Εσενα δηλαδη δεν σσε ενδιαφερει που το ξερει ;;;.... θαυμασια...

Ειναι αυτο που χρησιμοποιησες για μενα, κι αυτο λεει ηδη πολλα, μονο που εγω σου απαντησα με στοιχεια που σιγουρα αγνοουσες και αγνοεις και αλλα ακομα που δεν αναφερα γιατι δεν ειναι αναγκη.

Μην κανεις γυρους γυρους για να πεις κατι. Τα δεδωμενα ειναι εδω...ηρθες με θρασος χιλιων πιθηκων να πεις "τι θα ακουσουμε ακομα" σχετικα με τον Κοπερνικο, ενω μαλλον δεν ηξερες ουτε οτι ηταν μελος της εκκλησιας οτι ειχε εκλεχθει σε αυτην την θεση, oτι ηταν δοκτορας του Κανονος της εκκλησιας, οτι ο κυκλος που ενδιαφερθηκε και τον προωθησε ηταν απο τον κυκλο της εκκλησιας και αυτος τον προοθησε και τελικα τον εξεδωσε και τον εκτυπωσε, και δρουσε οπως εγραφε Gloria Dei.


Ενω δεν ηξερες εμαθες επι της ευκαιριας και μερικα πραγματα. Κατι ειναι και αυτο. Τελικα το τρολαρισμα στα νηματα μπορει να αποφερει και κατι θετικο.

Α επειδη μιλας και για την "απαγορευση" και αν το γνωριζω... στο προ προηγουμενο ποστ εια οτι μπηκε στο index το 1616. Αλλα μαλον δεν καταλαβες τι σημανει.
Αλλα ξερεις γιατι ;
Και εκει ειναι παλι το ζουμι.
Για πες, ετσι στη βραση κολαει το σιδερο και μαθαινουμε και κατι. Γιατι απαγορευτηκε ;
Και για την εκδοση του γνωριζεις ;

Για πες μας τελικα αυτο που θεεις να πεις με απλα λογια. Ο Κοπερνικος ηταν εναντιων της Εκκλησιας ; Ηταν εναντιων του χριστου ; Οταν εγραφε το Ντε Ρεβολουτιονιμπους σκεφτοταν καμμια επαναστα ουτε ΘΕο ουτε αφεντη ; Τι απ'ολα αυτα για τον Κοπερνικο ... Για πες την γνωμη σου. Ηταν αθεος ; Και γιαυτο επινοησε το κυκλικο ηλιοκεντρικο συστημα (ατελες και λανθασμενο που διορθωσε αργτερα ο Κεπλερ σαν Ελειπτικο αλλα πολυ σωστο σαν διαισθηση). Επαναστατησε εναντιον της εκκλησιας ; Αυτο μας λες οταν λες "τι θα ακουσουμε ακομα" ;

Πες και μετα ο καθενας να βγαλει το συμπερασμα του, και να μη το τραβαμε ανουσια.
 
Υπάρχουν πολλοί που αντιλαμβάνονται τις αλληγορίες, τον πνευματικό μπούσουλα που σου παρέχει η μελέτη μιας θρησκείας. Υπάρχουν κι αυτοί που σνομπάρουν τις θρησκείες. Υπάρχουν και οι φανατικοί, όπως σε όλους τους τομείς. Ο Χριστός μου είναι καλύτερος από τον Αλλαχ σου, ο Βούδας μου νικάει τον Δια σου. Από όλα έχει, πάντα είχε. Δεν έπεισε ποτε κανεις κανέναν διαδικτυακά.
Δεν αντιλαμβάνομαι το σημαντικό της πίστης του Κοπέρνικου στην Εκκλησία η μη.
 
Υπάρχουν πολλοί που αντιλαμβάνονται τις αλληγορίες, τον πνευματικό μπούσουλα που σου παρέχει η μελέτη μιας θρησκείας. Υπάρχουν κι αυτοί που σνομπάρουν τις θρησκείες. Υπάρχουν και οι φανατικοί, όπως σε όλους τους τομείς. Ο Χριστός μου είναι καλύτερος από τον Αλλαχ σου, ο Βούδας μου νικάει τον Δια σου. Από όλα έχει, πάντα είχε. Δεν έπεισε ποτε κανεις κανέναν διαδικτυακά.
Δεν αντιλαμβάνομαι το σημαντικό της πίστης του Κοπέρνικου στην Εκκλησία η μη.

Να στο εξηγησω πως προεκυψε και ολη αυτη η "παραφιλολογια"...

Προεκυψε απο το τσιτατο "Επιστημη Vs Θρησκεια" (συν κανα δυο χλευασμοι)... που υπονοει οτι καθε ορθολογικος ανθρωπος και ερατης της επιστημς ειναι ντεφακτο αντιθετος στην θρησκεια.
Αυτο που ειπα παραπανω επικαλουθεμεθα "φανταστικους συμμαχους" γιατι ποτε δεν υπηρξαν τετοιοι ουτε αποφανθηκαν για κατι παρομοιο.
Ειναι ενας "κοινος τοπος" πολυ ευρεια διαδεδωμενος και πιστευω μεθοδευμενα.
Γιαυτο και ανεφερα μεχρι και τον πατερα του Μπινγκ Μπανγκ τον καθηγητη Αστροφυσικης Λεμαιτρ, που ηταν αρχιεπισκοπος και συνομιλητης του Αϊνσταϊν.
Γιατι κανεις δεν το αναφερει, ενω το να ακουγεται σε κονσερτο η "θρησκεια ειναι εναντια στην επιστημη" λαμβανεται σαν δεδωμενο.

Αυτη ειναι η ολη πτυχη της υποθεσης που δεν θα επρεπε να πεσει σαν αλεξιπτωτο αλλη μια φορα, αλλα επεσε. Οποτε και η συνεχεια.
 
Να στο εξηγησω πως προεκυψε και ολη αυτη η "παραφιλολογια"...

Προεκυψε απο το τσιτατο "Επιστημη Vs Θρησκεια" (συν κανα δυο χλευασμοι)... που υπονοει οτι καθε ορθολογικος ανθρωπος και ερατης της επιστημς ειναι ντεφακτο αντιθετος στην θρησκεια.
Αυτο που ειπα παραπανω επικαλουθεμεθα "φανταστικους συμμαχους" γιατι ποτε δεν υπηρξαν τετοιοι ουτε αποφανθηκαν για κατι παρομοιο.
Ειναι ενας "κοινος τοπος" πολυ ευρεια διαδεδωμενος και πιστευω μεθοδευμενα.
Γιαυτο και ανεφερα μεχρι και τον πατερα του Μπινγκ Μπανγκ τον καθηγητη Αστροφυσικης Λεμαιτρ, που ηταν αρχιεπισκοπος και συνομιλητης του Αϊνσταϊν.
Γιατι κανεις δεν το αναφερει, ενω το να ακουγεται σε κονσερτο η "θρησκεια ειναι εναντια στην επιστημη" λαμβανεται σαν δεδωμενο.

Αυτη ειναι η ολη πτυχη της υποθεσης που δεν θα επρεπε να πεσει σαν αλεξιπτωτο αλλη μια φορα, αλλα επεσε. Οποτε και η συνεχεια.
Εξαρτάται από το πως προσεγγίζει κάποιος τη θρησκεία. Από αυτό εξαρτάται και το conflict με την επιστήμη. Και πέρα από τη σκοπιά των πιστών η ίδια η εκκλησία είναι διχασμένη. Υπάρχουν επιστήμονες κληρικοί, ανοιχτόμυαλοι ακόμη και «μοντέρνοι» και υπάρχουν και σκοταδιστές του οποίους η Εκκλησία συντηρεί στους κόλπους της.
Θεωρώ ας πούμε πως έπρεπε η επίσημη Εκκλησία να καταδικάσει την ανοησία του Άνθιμου περί ανύπαρκτων πλανητών, αν ήθελε να αποφύγει την χλεύη.
ΥΓ Βέβαια ο Χριστός προειδοποίησε τους μαθητές του. Θα σας χλευάσουν, τους είπε 😜.
 
Εκτροχιαστηκε το νηματακι :icon15: ....

Grio ευτυχως που εριξες ενα anchor .... παλι καλα ! -bye-

Η Τεχνη ... που πηγε ? .... ΟΕΟ .....

H θρεψη και τερψη της ορασης ?
 
Κάτι έλεγες για Νταλί προηγουμένως αν δεν κάνω λάθος Μάνο...


S.+Dali+-+Christ-of+Saint+John+of+the+Cross+-1951.jpg
 
Για να μην παρεξηγηθώ, η παραπάνω εικόνα είναι κάθε άλλο από βλάσφημη. Μου συμβαίνει συχνά σε διάφορες καταστάσεις της ζωής...να λατρεύω μια δημιουργία κάποιου που γενικά δεν αγαπάω. Τον Νταλί δεν τον αγαπάω, για την παραπάνω...respect. (και δεν έχει να κάνει με το θέμα που διάλεξε αλλά με την απόδοση)
 
Tι να παρεξηγηθεις βρε Γιαννη ...

ΝΑΙ ... να προκαλεσουμε .... αλλα μεσα απο ενα ΑΙΣΘΗΤΙΚΑ τελειο οπτικο (-εικαστικο) αποτελεσμα.
ΔΕΝ αρκει μονο η ιδεα ... αλλα ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ η εκτελεση(-διαμορφωση) της.
Θελει δουλεια πολυ.

Πρεπει ΠΡΩΤΑ να συναρπασει η μεθεξη της πλεξης των αντικειμενων .... και μετα το μυνημα.
Τουλαχιστον αν μιλαμε για εικαστικη δημιουργια (που ειναι 99% εικονα και 1% συνειρμικη ικανοτητα).
Ειναι σιγουρο οτι στο 1% ΟΛΟΙ θα διαφωνουν .... δεκτο και κατανοητο αυτο. Ομως οταν ΚΑΙ ΤΟ 99%
συμφωνει οτι η εικονα ΔΕΝ συναρπαζει ..... τοτε ακομα και το 1% κβαντιζεται .... σε ανυπαρκτονια.
 
Εξαρτάται από το πως προσεγγίζει κάποιος τη θρησκεία. Από αυτό εξαρτάται και το conflict με την επιστήμη. Και πέρα από τη σκοπιά των πιστών η ίδια η εκκλησία είναι διχασμένη. Υπάρχουν επιστήμονες κληρικοί, ανοιχτόμυαλοι ακόμη και «μοντέρνοι» και υπάρχουν και σκοταδιστές του οποίους η Εκκλησία συντηρεί στους κόλπους της.
Θεωρώ ας πούμε πως έπρεπε η επίσημη Εκκλησία να καταδικάσει την ανοησία του Άνθιμου περί ανύπαρκτων πλανητών, αν ήθελε να αποφύγει την χλεύη.
ΥΓ Βέβαια ο Χριστός προειδοποίησε τους μαθητές του. Θα σας χλευάσουν, τους είπε .

Συμφωνω με αυτο που εγραψες. Και επειδη οπως λες εξαρτατι πως καποιος προσεγγιζει, ποιος, κλπ, γιαυτο ακρβως το το τσιτατο η επιστημη ειναι εναντιον της θρησκειας ειναι ατοπο. Αυτο το "εξαρταται" αρκει για να καταριφθει μια ιδεα που τεινει προς τον αφορισμο.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Με την ιδια τωρα προσεγγιση και για επαναφορα στο θεμα του νηματος, η προσεγγιση στο Θειο η η Βλασφημια προς αυτο, και αυτη εξαρταται απο το ατομο την ιδιοσυγκρασια του τα βιωματα του κλπ...

Εμενα για παραδειγμα μου μιλαει πολυ ενα βλασφημο εργο, πρωταα λογοτεχνικο του Καζαντζακη, υστερα κινηματογραφικο του Σκορτσεζε.
Ναι βλασφημει ως προς τις εικονες που δινει αλλα απο που προερχεται ; Απο μια τοσο βαθια βασανισμενη διανοια με το μυστηριο της υπαρξης του ειναι αντι του μη Ειναι του Θαου...
Απο εναν ανθρωπο που παλευε τους "δαιμονες" του νοηματος της ζωης καθημερινα.
Και το απανθισμα ειναι η ταινια του τελευταιου Πειρασμου που ξεπερναει σαν εκφραση αυτην του Καζατζακη.
Και οσον με αφορα σαν πιστο, μυ εδωσε πολυ περισσοτερα πραγματα σαν στοχασμο περι της υπερβασης της ανθρωπινης φυσης του Ιησου ισως απ'οτιδηποτε.
Παει τον πειρασμο που οντως βιωσε σε διαφορες φασεις ο Ιησους μεχρι το περας του. Μεχρι εκει που μπο'ρει να διαννοηθει το ανθρωπινο μυαλο "αγαπησα πολυ αυτην την Γη" "και θελω να αποφυγω το μαρτυριο" και "κατεβαινει απο τον σταυρο" αλλα ολα αυτα μεσα στην σκεψη του πειρασμου, γιατι ξενανεβαινει η μαλλον ποτε δεν κατεβηκε απλα δημιουργησε παραλληλα τον ανθισμενο βιο που προτεινε ο αγγελος της πτωσης. Οποτε η θυσια του Θεανθρωπου ξεπερναει και τον απλο προορισμο και γινεται Θεληση του Υιου.
Τεραστειο αν και βλασφημο αλλα για οποιον σκυψει στο εργο με ανοιχτη καρδια θα νοησει παλι το χαρμοσυνο μηνυμα.

Οπως ελεγε και ο γεροντας Παϊσιος "ολοι εχουν τα δικα τους σχεδια, αλλα χωρις να ξερουν εφαρμοζουν το σχεδιο του Θεου".
Αυτο μου ρχεται στο μυαλο με το εργο του Καζαντζακη οταν το σκεφτομαι και οταν βλεπω την ταινια, που καθε φορα με συγκινει πνευατικα.

Να ενα βλασφημο εργο με μεγαλο αντικτυπο και πολυδεδαλο αναλογα με την ευαισθησια ληψης του αποδεκτη.
 
Μήπως, λέω, μήπως, η συζήτηση έχει ξεφύγει σε άλλες ατραπούς; Είναι οπωσδήποτε εκτός θέματος η σύγκρουση θρησκείας και επιστήμης.