Βοήθεια για επιλογή DSLR

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,847
Κατ'αρχήν θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους σας Χρόνια Πολλά.
Μέχρι τώρα δεν έχω ασχοληθεί σοβαρά με τη digital φωτογραφία. Αντίθετα έχω πολλά σώματα Leica,από την Μ2 έως την Μ6 και σχεδόν όλους τους φακούς απο 21 έως 135 και επίσης Nikon F-Photomic,F2,F4 με αρκετούς από τους φακούς της.
Ποια DSLR κατά τη γνώμη σας θα μου επέτρεπε τη χρήση των υπαρχόντων φακών; Δεδομένου ότι τα τα οικονομικά είναι πολύ περιορισμένα, σκέφτομαι κάποια παλιά Leica R (αγαπώ πολύ τους φακούς που έχω) ή μήπως μία Nikon;
Κάποια άλλη ίσως που με κατάλληλο adaptor θα επέτρεπε τη χρήση των Μ φακών;
Καταλαβαίνω ότι η ερώτηση μου είναι ίσως δύσκολη όντας πολύ γενική, αλλά από κάπου έπρεπε να ξεκινήσω.
Ευχαριστώ σας.
 
Καλημέρα!

Μιας και έχεις προίκα Μ φακών, ξέχνα τις DSLR και κοίτα μόνο mirrorless. Μπορείς με την χρήση ενός αντάπτορα να χρησιμοποιείς τους φακούς σου εκεί, και (εκτός μερικών εξαιρέσεων) να έχεις πολύ καλά αποτελέσματα.
Και εγώ κυρίως με φακούς Μ την βγάζω σε δυο σώματα, ψηφιακό στην Sony A7 και αναλογικό στην M6.

Δεν μας ξεκαθάρισες το budget σου οπότε θα κάνω δυο τρεις προτάσεις σε διάφορα επίπεδα μαζί με τα καλά και τα κακά τους.
Μιας και έρχεσαι απο το φιλμ θεωρώ δεδομένο οτι θέλεις μια μηχανή με σκόπευτρο και όχι μόνο με οθόνη, γιαυτό ολες οι προτάσεις μου έχουν αυτήν την προυπόθεση.

Η πρώτη πρόταση είναι η Sony NEX6 είτε η ΝΕΧ7. Εγώ προσωπικά είχα την ΝΕΧ7 και την θεωρώ καλύτερη μηχανή απο την 6 στους περισσότερους τομείς εκτός απο έναν. Η ΝΕΧ7 έχει καλύτερη κατασκευή (άντεξε χιόνια, βροχές, παραλίες, ιστιοπλοϊες χωρίς κιχ), είναι εργονομικά καλύτερη, και μπορείς να την στήσεις όπως το θές έχοντας πραγματικά ξένοιαστη εμπειρία φωτογράφισης σαν αυτή που έχεις σε μια Leica M. Τα 24ΜΡ της ανάλυσης επιτρέπουν μεγάλες εκτυπώσεις ή cropping, και σε καλό φώς η ποιότητα εικόνας ήταν η καλύτερη σε κροπ αισθητήρα όταν κυκλοφόρησε. Το μόνο της πρόβλημα ήταν τα άκρα με τους υπερευρυγώνιους φακούς. Όχι σε ανάλυση (δες πχ εδώ για τον Voigtlander 21mm f/4), αλλά έχουν μια μωβ βινιέτα τα άκρα που χρειάζεται διόρθωση στον υπολογιστή μετά. Δεν είναι πολύπλοκη διαδικασία, δυο κλικ ιστορία είναι, αλλά είναι σε αρκετές στιγμές απαραίτητο. Εγώ έφτιαξα μια φορά κάποια έτοιμα προφιλ και μετά απλά τα επέλεγα και διορθώνονταν αυτόματα. Ή τραβαγα Ασπρόμαυρο και δεν με ένοιαζε.
Η NEX6 είναι λίγο καλύτερη σε αυτόν τον τομέα. Έχει λιγότερα MP, και λίγο λιγότερο θόρυβο στα υψηλά iso. Και είναι και λίγο φθηνότερη. Βέβαια η ΝΕΧ7 είναι κοντά στο νέο μοντέλο οπότε οι τιμές πέφτουν αρκετά.
Η εστίαση με τους manual φακούς είναι στις ΝΕΧ πανεύκολο πράγμα, γρήγορο και πολύ συχνά (σε φακούς με πολύ μεγάλα διαφράγματα) ακριβέστερη ακόμα και την rangefinder εστίαση. Ειδικά απο την στιγμή που λόγω επειδή εστιάζεις με την πραγματική εικόνα (live view) δεν σε νοιάζει καθόλου το focus shift. Το Focus Peaking είναι ενα τρομερό βοήθημα σε αυτόν τον τομέα (ένα χρωματιστό περίγραμμα/Άλως γύρω απο αυτά που είναι κάθε φορά εστιασμένα. Βάλε στο YouTube Focus Peaking NEX να δείς για τί πράγμα μιλάμε)

Η δεύτερη επιλογή, είναι μια απο τις Fuji XE1, XE2, X-Pro 1. Όποια απο τις τρείς σηκώνει η τσέπη σου. Σε σχέση με τις ΝΕΧ έχουν πολύ πιο ωραία σχεδίαση (είναι σαν παλιές rangefinder), ειδικά ερχόμενος απο Leica θα σου αρέσουν πιο πολύ. Έχουν πολύ καλύτερο JPEG απο τις ΝΕΧ, το οποίο μάλιστα εχει και mode για προσομείωση των διάσημων φιλμ της Fuji, Astia, Provia, Velvia. Δεν έχουν την απόλυτη ευκρίνεια της ΝΕΧ7, αλλά αρκετά καλύτερη συμπεριφορά στον θόρυβο, και όπως είπα πολύ καλύτερα και ζωντανότερα χρώματα απο την ίδια την μηχανή. Χρειάζεται δλδ μετά λιγότερη επεξεργασία, η σχεδόν καθόλου. Στα θετικά οτι η Fuji έχει τον δικό της αντάπτορα για φακούς Μ που αν δεν κάνω λάθος προσφέρει και κάποιες επιπλέον πληροφορίες στην μηχανή όταν έχεις 6-bit coded Leica M φακούς.
Στα αρνητικά, το οτι η εστίαση δεν είναι τόσο εύκολη όσο στις ΝΕΧ, η τιμή είναι γενικά πιο τσιμπημένη, είναι σε μέγεθος λίγο μεγαλύτερες και η εργονομία/παραμετροποίηση δεν είναι τόσο μεγάλη όσο στις ΝΕΧ.

Και οι δύο παραπάνω προτάσεις είναι APSC μηχανές. Έχουν δλδ αισθητήρα μικρότερο του φιλμ. Συγκεκριμένα 1.5 φορά μικρότερο. Δλδ απο την εικόνα που προβάλει ενας φακός χρησιμοποιείται μόνο το κεντρικό κομμάτι. Αυτό έχει ενα καλό και ενα κακό. Απο την μια χρησιμοποιείς μόνο το κέντρο του φακού που είναι και το καλύτερο του σημείο, οποτε κερδίζεις σε οξύτητα και έχεις και πιο καλά άκρα. Απο την άλλη όμως δεν παίρνεις το ίδιο εύρος πεδίου με αυτό που θα πάρεις σε αισθητήρα με μέγεθος σαν τον φιλμ (full frame). Δλδ ένας 35αρης φακός θα έχει το έυρος που έχει ένας 50αρης στο Full frame. Αυτό είναι προβλημα με τους ευρυγώνιους κυρίως. Οι 21μμ πχ δεν είναι πια τόσο ευρυγώνιοι, διότι σου δίνουν μόλις 28μμ εύρος. Έχεις κέρδος στους τηλεφακούς βέβαια όταν με τον 135μμ θα πάρεις κάδρο σαν 200αρη.


Η μοναδική σου επιλογή για Full Frame σε mirrorless (δεν υπολογίζω εδώ τις ψηφιακές Leica που ακόμα και μεταχειρισμένες δεν βρίσκονται κάτω απο 2500Ε...) είναι οι καινούργιες Sony A7 και Sony A7R. Οι τιμές τους είναι στα 1500Ε για την Α7 και 2100 για την Α7R. Εγω χρησιμοποιώ την Α7 εδώ και κοντά δυο μήνες και είμαι πραγματικά ενθουσιασμένος απο την μηχανή. Αν θες δες το σύντομο review μου στο νήμα για την Α7 εδώ.
Αν τραβάς κυρίως σε μήκη μικρότερα του 50μμ με τις Leica M θα σου πρότεινα να πας στην Α7. Η απώλεια εύρους απο τους κροπ αισθητήρες είναι μεγάλη σε αυτά τα μήκη. Εγώ τραβάω το 95% των φωτογραφιών μου μεταξύ 21 και 50 και γιαυτό το FF ήταν μεγάλη επιθυμία μου. Αν τραβάς γενικά πάνω απο τα 35 και 50, και με έναν κροπ θα είσαι ευχαριστημένος.
 
Alex σ'ευχαριστώ. Δεν βιάζομαι ιδιαίτερα και θα προσπαθήσω να ενημερωθώ πριν αποφασίσω τι θα πάρω.
Ξέχασα να αναφέρω ότι έχω επίσης 2 σώματα Rollei SL66SE με αρκετούς και καλούς Rollei φακούς. Παίζει κάτι και με αυτούς;
 
Πολλά φτηνά 120 φιλμάκια στο ebay...

Για ψηφιακό δυστυχώς δεν έχει νόημα. Επειδή οι φακοί δεν έχουν οι ίδιοι ελικοειδές (το έχει το σώμα με τις φυσούνες του), για να μπορείς να εστιάσεις πρέπει να έχει ο αντάπτορας δικό του. Γνωρίζω οτι υπάρχει ένας σε Μ42 μοντούρα αλλά κοστίζει 900Ε... Το μόνο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να φτιάξεις μόνος σου, προσαρμόζωντας τον σε ένα άλλο ελικοειδές που να χωράει και τέτοιες ιστορίες. Το είχα εξετάσει κάποια στιγμή για έναν άλλο φακό, αλλά γενικά περισσότερο φασαρία είναι. Τράβα καλύτερα που και πού κανένα φιλμάκι να μην σκουριάσει...
 
Να προσθέσω για τους Leica R φακούς, οτι υπάρχουν φυσικά αντάπτορες και για τις 3 μηχανές που σου πρότεινα πιο πάνω. Ειδικά στην Α7, απο όσα λένε (και βλέπουμε στα online samples) η απόδοση είναι εξαιρετική και σε μερικές περιπτώσεις καλύτερη απο κάποιους Μ φακούς. Συγκεκριμένα κάτω απο τα 35mm.
 
Πολλά φτηνά 120 φιλμάκια στο ebay...

Για ψηφιακό δυστυχώς δεν έχει νόημα. Επειδή οι φακοί δεν έχουν οι ίδιοι ελικοειδές (το έχει το σώμα με τις φυσούνες του), για να μπορείς να εστιάσεις πρέπει να έχει ο αντάπτορας δικό του. Γνωρίζω οτι υπάρχει ένας σε Μ42 μοντούρα αλλά κοστίζει 900Ε... Το μόνο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να φτιάξεις μόνος σου, προσαρμόζωντας τον σε ένα άλλο ελικοειδές που να χωράει και τέτοιες ιστορίες. Το είχα εξετάσει κάποια στιγμή για έναν άλλο φακό, αλλά γενικά περισσότερο φασαρία είναι. Τράβα καλύτερα που και πού κανένα φιλμάκι να μην σκουριάσει...

Σωστά,δεν το σκεφτηκα,βλακεία μου.
 
σιγουρα μια mirroless, υπαρχουν πολλες, αλλα αν θες full frame μονο η sony A7 kai A7r υπαρχουν προς το παρον.
Δες το νημα γι αυτες... http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/111623-Sony-alpha-A7-A7r-Full-Frame-Mirrorless

Παιρνει ολους τους φακους σου με καταλληλο ανταπτορα.

Γιατί "σίγουρα μια mirrorless"; Τι έπαθαν οι SLR; Χρεοκώπησαν; Χα,χα. 'Αλλωστε ο φίλος για dSLR ενδιαφέρεται.
 
Ο φίλος geovar είπε επίσης :"επίσης Nikon F-Photomic,F2,F4 με αρκετούς από τους φακούς της."
Γιατί λοιπόν να μην εκμεταλλευτεί αυτούς τους φακούς παίρνοντας μια DSLR που ίσως θα του φανεί και πιο οικεία;;
Δώστε του κι εκεί μερικές επιλογές και ας αποφασίσει.
Αν τελικά κλίνει προς mirrorless, εδώ είμαστε κι εμείς με τα νέα μας αποκτήματα ( λεγε με D600) να τον ... "ελαφρωσουμε" από το βάρος (!!!) των Nikon φακών του...
 
για τι αν παρει dslr δε θα μπορει να βαλει τους leica φακους... στην αντιθετη περιπτωση μπορει να τους βαλει ολους.

Ο ιδιος πρεπει ν αποφασιεσει τι θα "θυσιασει" ...... και παο οτι καταλαβα , δεν τον ενδιαφερει φωτογραφια δρασης τοσο (που εκει υπερεχουν οι dslr) , για να εχει τετοιο συστημα.
 
Μετά τη τροπή που πήρε η κουβέντα,νομίζω είναι καλλίτερα να σας δώσω μια λίστα των φακών μου και μαζί να δούμε ποια από τις δύο κατευθύνσεις (DSLR-MIRRORLESS) είναι πιο συμφέρουσα/καταλληλότερη. Ιδού λοιπόν:

LEICA M

1.SUPER ANGULON 1:3,4/21mm
2.ELMARIT 1:2,8/24mm ASPH
3.SUMMILUX 1:1,4/35mm ASPH
4.SUMMILUX 1:2/35mm
5.SUMMICRON 1:2/50mm
6.SUMMICRON 1:2/50mm Rigid
7.SUMMICRON 1:2/90mm

NIKON

1.NIKKOR AF 20-35 1:2,8D
2.NIKKOR AF 35-70 1:2,8D
3.NIKKOR AF 80-200 1:2,8D
4.NIKKOR AF MICRO 60mm 1:2,8
5.NIKKOR 85mm 1:2
6.NIKKOR S 35mm 1:2,8
7.NIKKOR P 105mm 1:2,5

Για κάθε συμβουλή σας, ευχαριστώ εκ των προτέρων
 
Για μένα δεν τίθεται θέμα, στο είπα και πιο πάνω. Μια mirrorless είναι η ιδανική περίπτωση μια και μπορείς να βάλεις όλους σου τους φακούς εκεί. Και τους Μ και τους Νικον.
Η Sony A7 είναι η καλύτερη επιλογή για μένα. Αν και βλέποντας την λίστα, μόνο τον Micro-Nikkor προβλέπεται να χρησιμοποιείς απο αυτούς, σε όλα τα άλλα τα μήκη, οι επιλογές που έχεις σε Μ φακούς υπερτερούν κατα πολύ των αντίστοιχων Νικον. Ίσως και τον 85αρη...
 
ουτε κουβεντα, οι leica που εχεις ειναι διαμαντια και "ζητανε" μια Α7 !
Εχεις ολα τα καλα εστιακα μηκη και με λιγες software διορθωσεις στους ευρυγωνιους εχεις καλυψει σχεδον τα παντα , απο 21mm εως 90mm .

Απο τους nikon mono ton micro θα χρησιμοποιουσα, τους υπλοιπους αγγελια!
 
Μετά τις συμβουλές σας και αρκετό διάβασμα, καταλήγω στην α7/a7r. Έχω μία τελευταία ερώτηση:
Όπως ανέφερα πιο πάνω έχω και διάφορους φακούς της Rollei για 6Χ6 φορμά. Υποθέτω ότι, αν μπορούσαν να "κουμπώσουν" στην α7 με κάποιο αντάπτορ που θα έλυνε και το θέμα του "ελικοειδούς" , θα είχαν καλλίτερη απόδοση από τους Leica, λόγω 6Χ6.
Υπάρχει κάτι τέτοιο; (αντάπτορ) Η υπόθεσή μου είναι σωστή;
Ελπίζω να μη σας έχω πρήξει στις ερωτήσεις.
Καλή Χρονιά.
ΥΓ. Αν κάποιος θέλει να δοκιμάσει τους φακούς Leica που έχω, στην α7 ας μου στείλει PM.
 
Last edited:
Μην ασχολεισαι με τους Ρολει, δεν αξίζει τη φασαρια, εκτός εαν θέλεις αυτο ακριβως. Πάρε όμως και έναν ανταπτορα για τους Νικκορ.