Βοήθεια για σχεδίαση custom crossover 3.5 δρόμων με Visaton W200S, SB Acoustics & Dynavox

[tasubas]

Καλησπέρα σε όλη την DIY παρέα του forum,
Μετά από καιρό επιστρέφω στο forum καθώς χρειάζομαι τη βοήθειά σας με τις προσομοιώσεις (VituixCAD κ.λπ.) για να βγει ένα σωστό, ασφαλές και ποιοτικό αποτέλεσμα στο crossover ενός project που υλοποιώ, χωρίς ακουστικές τρύπες.
Η οδήγηση θα γίνει από έναν δικάναλο ολοκληρωμένο ενισχυτή Yamaha AX-590. Έχω κατασκευάσει 3 εντελώς ανεξάρτητους και απομονωμένους εσωτερικά θαλάμους ανά ηχείο, ενώ τα crossover θα μπουν σε εξωτερικά κουτάκια στην πλάτη.
Έχω ήδη αγοράσει τα μεγάφωνα και 3 συγκεκριμένα πηνία της Jantzen Audio, τα οποία θα ήθελα οπωσδήποτε να «κλειδώσουμε» στην προσομοίωση. Επίσης, έχω μεγάλο στοκ από διάφορους πυκνωτές και αντιστάσεις (κάποια είναι ήδη συνδεδεμένα από δοκιμές και άλλα στην άκρη), τα οποία παραθέτω στο τέλος μήπως μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε κάποια από αυτά.
Τα μεγάφωνα και τα πηνία ανά θάλαμο:
1. Κάτω Θάλαμος (Subwoofer)

• Μεγάφωνο: Visaton W 200 S (8 Ohm)
• Καμπίνα: Ανεξάρτητη, 30 - 32 λίτρα, Bass Reflex με σωλήνα Monacor BR-70TR στην πρόσοψη.
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Audio 14 AWG / 4.7 mH / 0.07 Ω (Κωδικός: 000-6225).

2. Μεσαίος Θάλαμος (Mid-Woofer)

• Μεγάφωνο: Visaton W 200 S (8 Ohm)
• Καμπίνα: Ανεξάρτητη, 20 - 22 λίτρα, Bass Reflex με σωλήνα Monacor BR-70TR στην πλάτη.
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Audio 15 AWG / 1.8 mH / 0.42 Ω (Κωδικός: 000-1484).

3. Πάνω Θάλαμος (Tweeters)

• Καμπίνα: Ανεξάρτητος, κλειστός χώρος.
• Tweeter: SB Acoustics SB26STAC-C000-4 Dome Tweeter (4 Ohm).
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Air Core Coil 15 AWG / 0.39 mH / 0.167 Ω (Κωδικός: 000-1274).
• Super Tweeter: Dynavox RT-10 Ribbon Tweeter (4 Ohm).
  
  

Επιπλέον υλικά που έχω διαθέσιμα (πυκνωτές / αντιστάσεις): Capacitors Jantzen Superior Z-Cap MKP 1200VDC 0.15 uF , 800VDC 2.2 uF, 800VDC 6.8 uF. Electrolytic capacitor Mundorf E-cap BR10033 uF , BR10047 uF , BR100150 uF . Mundorf MCAP400-3,30 | 3,30 µF | 3% | 400 V , Mundorf MCAP400-10 | 10 µF | 3% | 400 V . Mundorf MRES20-3,30 | 3,30 Ω | 20 W | 2% , 6,8 Ω , και 8,2 Ω . Resistor MOX Mundorf 10W σε 1,5 , 4.7 , 8,2 και 10 Ohm MetalOxide και επισης Resistor MOX Mundorf Supreme 20W 6.8Ohm Metal Oxide . Ολα απο 2 τεμ . Κι ενα
Jantzen Audio 000-0935 | 1,8 mH | 0,44 Ω | 3% | 15 AWG
(000-0935) .
Αναζητώ ένα οριστικό και σωστό διάγραμμα σύνδεσης. Αν κάποιος μπορεί να τρέξει μια προσομοίωση με βάση τα πηνία μου και το στοκ των υλικών μου, θα με βοηθούσε απίστευτα για να μην αγοράζω άδικα εξαρτήματα.
Σας ευχαριστώ πολύ!

 

[Spiros Z]

Για να σχεδιαστει ενα κροσοβερ με την βοηθεια του VituixCAD πρεπει να κατασκευαστει η καμπινα, να τοποθετηθουν τα μεγαφωνα, να μετρηθει η αποκριση του καθε ενος μεγαφωνου ξεχωριστα εντος και εκτος αξονα, ιδανικα γυρω γυρω (σπινοραμα) να εξαχθουν αρχεια FRD (Αποκριση συχνοτητας) και ZMA (εμπεδηση) και με βαση αυτα να γινει η προσομοιωση και ο σχεδιασμος του κροσοβερ.
Μπορει να γινει και μια θεωρητικη προσομοιωση με το Enclosure module και το Diffraction simulator αν εχεις ηδη τα FRD και ZMA αρχεια των μεγαφωνων σε infinite baffle αλλα αυτη δεν θα σου δωσει σε καμια περιπτωση ενα οριστικο και σωστο αποτελεσμα χωρις μετρησεις με τα μεγαφωνα τοποθετημενα στην καμπινα.

Το αιτημα σου χωρις παρεξηγηση ακουγεται σαν να ζητας οδηγιες για πλασμαφαιρεση (που ειναι και της μοδας) η για στατικη μελετη κτιριου.
Τα πραγματα ειναι λιγο πιο πολυπλοκα απο οσο νομιζεις.

 

[lefterakis katemakis]

Καλησπέρα σε όλη την DIY παρέα του forum,
Μετά από καιρό επιστρέφω στο φόρουμ καθώς χρειάζομαι τη βοήθειά σας με τις προσομοιώσεις (VituixCAD κ.λπ.) για να βγει ένα σωστό, ασφαλές και ποιοτικό αποτέλεσμα στο crossover ενός project που δημιουργεί, χωρίς ακουστικές τρύπες.
Η οδήγηση θα γίνει από μια δικάναλο ολοκληρωμένη ενισχυτή Yamaha AX-590. Έχω κατασκευάσει 3 εντελώς ανεξάρτητους και απομονωμένους εσωτερικούς θαλάμους ανά ηχείο, ενώ τα crossover θα μπουν σε εξωτερικά κουτάκια στην πλάτη.
Έχω ήδη αγοράσει τα μεγάλα και 3 συγκεκριμένα πηνία της Jantzen Audio, τα οποία θα ήθελα οπωσδήποτε να «κλειδώσουμε» στην προσομοίωση . Επίσης, έχω μεγάλο στοκ από διάφορους πυκνωτές και αντιστάσεις (κάποια είναι ήδη συνδεδεμένα από δοκιμές και άλλα στην άκρη), τα οποία παρατίθενται στο τέλος μήπως μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε κάποια από αυτά.
Τα μεγάφωνα και τα πηνία ανά θάλαμο:
1. Κάτω Θάλαμος (Subwoofer)

• Μεγάφωνο: Visaton W 200 S (8 Ohm)
• Καμπίνα: Ανεξάρτητη, 30 - 32 λίτρα, Bass Reflex με σωλήνα Monacor BR-70TR στην πρόσοψη.
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Audio 14 AWG / 4.7 mH / 0.07 Ω (Κωδικός: 000-6225).

2. Μεσαίος Θάλαμος (Mid-Woofer)

• Μεγάφωνο: Visaton W 200 S (8 Ohm)
• Καμπίνα: Ανεξάρτητη, 20 - 22 λίτρα, Bass Reflex με σωλήνα Monacor BR-70TR στην πλάτη.
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Audio 15 AWG / 1.8 mH / 0.42 Ω (Κωδικός: 000-1484).

3. Πάνω Θάλαμος (Tweeters)

• Καμπίνα: Ανεξάρτητος, κλειστός χώρος.
• Τουίτερ: Τουίτερ θόλου SB Acoustics SB26STAC-C000-4 (4 Ohm).
• Διαθέσιμο Πηνίο: Jantzen Air Core Coil 15 AWG / 0.39 mH / 0.167 Ω (Κωδικός: 000-1274).
• Σούπερ Τουίτερ: Τουίτερ Dynavox RT-10 Ribbon (4 Ohm).
  

Επιπλέον υλικά που έχω διαθέσιμα (πυκνωτές / αντιστάσεις): Capacitors Jantzen Superior Z-Cap MKP 1200VDC 0.15 uF , 800VDC 2.2 uF, 800VDC 6.8 uF. Ηλεκτρολυτικός πυκνωτής Mundorf E-cap BR10033 uF , BR10047 uF , BR100150 uF . Mundorf MCAP400-3,30 | 3,30 µF | 3% | 400 V , Mundorf MCAP400-10 | 10 µF | 3% | 400 V . Mundorf MRES20-3,30 | 3,30 Ω | 20 W | 2% , 6,8 Ω , και 8,2 Ω . Αντίσταση MOX Mundorf 10W σε 1,5 , 4,7 , 8,2 και 10 Ohm MetalOxide και επίσης Resistor MOX Mundorf Supreme 20W 6.8Ohm Metal Oxide . Ολα απο 2 τεμ . Κι ένα
Jantzen Audio 000-0935 | 1,8 mH | 0,44 Ω | 3% | 15 AWG
(000-0935) .
Αναζητώ ένα οριστικό και σωστό διάγραμμα σύνδεσης. Αν κάποιος μπορεί να τρέξει μια προσομοίωση με βάση τα πηνία μου και το στοκ των υλικών μου, θα με βοηθήσει να απιστεύσω για να μην αγοράζω άδικα εξαρτήματα.
Σας ευχαριστώ πολύ!

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στην σχεδίαση ενός κυκλώματος διαχωρισμού συχνοτήτων..
Σε τι καμπίνα θα λειτουργήσουν τα μεγάφωνα;
Τι είδους καμπίνα είναι;
Διαστάσεις εσωτερικών λίτρων καμπίνας;

Οτι εχεις καποια υλικα για το κροσοβερ δεν σημαινει οτι δεν θα υπαρχει και αλλα αναλογα την σχεδιαση του Κρος..

Επισης χρειάζονται όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά των μεγαφώνων που θα χρησιμοποιήσεις..

 

[Spiros Z]

Σε τι καμπίνα θα λειτουργήσουν τα μεγάφωνα;
Τι είδους καμπίνα είναι;
Διαστάσεις εσωτερικών λίτρων καμπίνας;
Επισης χρειάζονται όλα τα τεχνικά χαρακτηριστικά των μεγαφώνων που θα χρησιμοποιήσεις..

Με ολο το σεβασμο αλλα τιποτα απο αυτα δεν χρειαζεται για τον σχεδιασμο του κροσοβερ. Το κροσοβερ επηρεαζεται απο την αποκριση συχνοτητας του μεγαφωνου οπως αυτη προκυπτει μεσα στην συγκεκριμενη καμπινα (με την επιρροη που εχει το πλατος και το υψος της καμπινας καθως και η θεση των μεγαφωνων μεσα σε αυτη), και την εμπεδηση των μεγαφωνων.
Το ελαχιστο που χρειαζεται για μια DIY σχεδιαση κροσοβερ ειναι ενα μικροφωνο μετρησεων, ενας υπολογιστης με το REW, και ιδανικα και ενα DATS για να μπορεσει να μετρηθει η εμπεδηση.
Αν χρησημοποιηθουν φιλτρα πρωτης ταξης, μπορει να αρκει και το μικροφωνο αν γινουν αρκετοι πειραματισμοι και ο σχεδιασμος γινει με το αφτι, χωρις πολλες απαιτησεις απλα για την ευχαριστιση της δημιουργιας.
Ωστοσο οι σχεδιασεις με "μισους" δρομους κρυβουν πολλες παγιδες και δεν ειναι για αρχαριους, ειδικα αν τα γουφερ ειναι σε Bass Reflex καμπινες οπως στην συγκεκριμενη περιπτωση.

Με απλα λογια θα προτεινα στον νηματοθετη αν δεν εχει ηδη μικροφωνο να αγορασει ενα με USB που να συνοδευεται με Calibration File και ειτε να προχωρησει στην σχεδιαση του κροσοβερ με τον παραδοσιακο DIY τροπο, (με μετρησεις, ακροασεις, και πειραματισμους) ειτε με πληρες σετ μετρησεων του ηχειου σε ολους τους αξονες, με το καθε μεγαφωνο ξεχωριστα (τουλαχιστον 0, 15, 30, 45, 60, 90 μοιρες οριζοντια και καθετα για το καθε μεγαφωνο, δηλαδη 12 μετρησεις Χ4 μεγαφωνα 48 μετρησεις) + την αγορα ενος Dayton Audio DATS για την μετρηση εμπεδησης, και κατοπιν εισαγωγης των δεδομενων στο VituixCAD για προσομοιωση στον υπολογιστη.

Επισης θα του προτεινα το Mid Woofer να το βαλει σε κλειστη καμπινα (15L προτεινει ο κατασκευαστης) για να αποφυγει τη "βρωμια" που συνηθως βγαινει απο το bass reflex απο υψισυχνους συντονισμους της καμπινας και της οπης.
Το "subwoofer" (που δεν το λες subwoofer με 3.5mm Χmax) καλο θα ειναι να κροσαριστει ακριβως επανω στη συχνοτητα του Baffle step ωστε να μην χρειαστει επιπλεον κυκλωμα για αυτο. Επισης θα ελεγα οτι πριν κατασκευαστουν οι καμπινες να εξεταστει και η πιθανοτητα το "subwoofer" να μπει σε μεγαλυτερη καμπινα (μεχρι 50 λιτρα προτεινει ο κατασκευαστης με συντονισμο στα 33Hz) και να γινουν οι απαραιτητες προσομοιωσεις στο WinISD η αλλο παρομοιο πραγραμμα και να επιλεχθει η καταλληλη καμπυλη για την τοποθετηση που το προοριζεις.
Οι κατασκευαστες που δεν γνωριζουν που και πως θα τοποθετηθει το ηχειο τους κανουν μια συμβιβαστικη επιλογη συμφωνα με τα δικα τους κριτηρια, μια ιδιοκατασκευη δεν χρειαζεται να κανει τον ιδιο συμβιβασμο.