Βρέθηκε το μποζόνιο του Higgs

Απάντηση: Re: Βρέθηκε το μποζόνιο του Higgs

asvestos1157 said:
Τελικά ο αιθέρας υπάρχει;
Έχει βάση η Ηλεκτρο-Βαρυτική Θεωρία;
Είναι πράγματι σταθερή η ταχύτητα του φωτός ή είναι συνάρτηση του χρόνου που έχει παρέλθει από την Μεγάλη Έκρηξη;

(Η θεωρία του αιθέρα, συγκεκριμένα, διδασκόταν στα πανεπιστήμια μέχρις ότου οι Hertz και Maxwell (με επιφύλαξη ως προς τον δεύτερο) όρισαν το πεδίο της σύγχρονης φυσικής. Στα ρωσικά πανεπιστήμια συνέχισε ωστόσο να διδάσκεται μέχρι πολύ αργότερα και έχει, ακόμα και σήμερα, "αιρετικούς" υποστηρικτές).

Γνωρίζει κάτι κανείς γι'αυτά τα θέματα; (Υπάρχει πολύ σχετικό υλικό στο διαδίκτυο).
Κινείται καθόλου η έρευνα σήμερα προς τα εκεί, ίσως και σε σύγκλιση Σχετικότητας και ΗΒΘ;
Πόση σημασία πρέπει να τους δίνει κανείς;

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τη γνώμη των φυσικών (και μη) της παρέας, που ειλικρινά θαύμασα σε αυτό το νήμα.
Ευχαριστώ.
Click to expand...

Νομίζω ότι ή έννοια του αιθέρα έχει αλλάξει κατά τους αιώνες

Θεωρίες τύπου Αιθέρα που απλά θα το πηγαίνουν πιο βαθιά ή πιο πλατιά μπορεί να επανέλθουν.

Από την άλλη έχουμε κοσμικές σούπες υπέρ συμμετρίες και ένα σωρό νέες άλλες ‛παραβολές’ για ‛πράγματα’ που προσπαθούμε να κατανοήσουμε.
 
το επομενο ερωτημα θα επρεπε να ειναι,το σωματιδιο τινος θεου ειναι,του Γιαχβε,του Αλλαχ,του Βουδα,καποιου αλλου...
Εδω θα πρεπει να ενσκηψει η θεολογια και να μας δωσει τα φωτα της.
 
asvestos1157 said:
Τελικά ο αιθέρας υπάρχει;
Έχει βάση η Ηλεκτρο-Βαρυτική Θεωρία;
Είναι πράγματι σταθερή η ταχύτητα του φωτός ή είναι συνάρτηση του χρόνου που έχει παρέλθει από την Μεγάλη Έκρηξη;

(Η θεωρία του αιθέρα, συγκεκριμένα, διδασκόταν στα πανεπιστήμια μέχρις ότου οι Hertz και Maxwell (με επιφύλαξη ως προς τον δεύτερο) όρισαν το πεδίο της σύγχρονης φυσικής. Στα ρωσικά πανεπιστήμια συνέχισε ωστόσο να διδάσκεται μέχρι πολύ αργότερα και έχει, ακόμα και σήμερα, "αιρετικούς" υποστηρικτές).

Γνωρίζει κάτι κανείς γι'αυτά τα θέματα; (Υπάρχει πολύ σχετικό υλικό στο διαδίκτυο).
Κινείται καθόλου η έρευνα σήμερα προς τα εκεί, ίσως και σε σύγκλιση Σχετικότητας και ΗΒΘ;
Πόση σημασία πρέπει να τους δίνει κανείς;

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τη γνώμη των φυσικών (και μη) της παρέας, που ειλικρινά θαύμασα σε αυτό το νήμα.
Ευχαριστώ.
Click to expand...

Ο αιθερας ηταν μια πολυ καλη ιδεα που απλα αποδειχθηκε λαθος οπως πολλες αλλες και σταματησε να υφισταται απο την στιγμη που παραβιαζε την ειδική σχετικότητα.
Κονως εως οτου καποιος αποδειξει οτι η ειδικη σχετικοτητα εχει τρυπα η συζητηση περι αιθερα παρερχεται ποσο μαλλον τωρα που επιβεβαιωνεται το πεδιο Higgs.
 
asvestos1157 said:
Τελικά ο αιθέρας υπάρχει;
Έχει βάση η Ηλεκτρο-Βαρυτική Θεωρία;
Είναι πράγματι σταθερή η ταχύτητα του φωτός ή είναι συνάρτηση του χρόνου που έχει παρέλθει από την Μεγάλη Έκρηξη;

(Η θεωρία του αιθέρα, συγκεκριμένα, διδασκόταν στα πανεπιστήμια μέχρις ότου οι Hertz και Maxwell (με επιφύλαξη ως προς τον δεύτερο) όρισαν το πεδίο της σύγχρονης φυσικής. Στα ρωσικά πανεπιστήμια συνέχισε ωστόσο να διδάσκεται μέχρι πολύ αργότερα και έχει, ακόμα και σήμερα, "αιρετικούς" υποστηρικτές).

Γνωρίζει κάτι κανείς γι'αυτά τα θέματα; (Υπάρχει πολύ σχετικό υλικό στο διαδίκτυο).
Κινείται καθόλου η έρευνα σήμερα προς τα εκεί, ίσως και σε σύγκλιση Σχετικότητας και ΗΒΘ;
Πόση σημασία πρέπει να τους δίνει κανείς;

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τη γνώμη των φυσικών (και μη) της παρέας, που ειλικρινά θαύμασα σε αυτό το νήμα.
Ευχαριστώ.
Click to expand...

H επιστημη της φυσικής σημερα χωρίζεται σε δύο τομείς.
Στη φυσική που κατέχουμε και στην φυσική που φανταζόμαστε.

Η φυσική που κατέχουμε αποτελείται από τα επιμέρους στοιχεία της φυσικής που φανταζόμαστε
δηλαδή αυτά που γνωρίζουμε και εξηγούμε με ακρίβεια αποτελούν περιπτώσεις μία γενικευμένης κατάστασης που προσπαθούμε να φανταστούμε.

Αυτός ο διαχωρισμός είναι πολύ βασικό να κατανοηθεί από εμας τους απλούς ανθρωπους

αλλο το αυτό ειναι ετσι, τελος!
οπως π.χ μπορουμε να πουμε σε ηλεκτρικά κυκλώματα, μηχανική κτλ.
και αλλο το αλλο που δεν γνωρίζουμε τι, πως, που, πότε
και εικάζουμε.

Οι απορίες που εχουν ακόμα και σε πολύ υψηλό επίπεδο ειναι τεράστιες
μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για ερευνες 100ετων
 
Ποιά από τις δύο θεωρίες είναι προγενέστερη; Και πού προσκρούει τόσο χοντρά στην ειδική σχετικότητα ώστε να μπει εντελώς στην άκρη;
Η Ηλεκτροβαρυτική Θεωρία προκύπτει άμεσα από αυτήν του αιθέρα, οπότε πήγαν μαζί άπατες;
Οι σύγχρονες έρευνες περί βαρύτητας έχουν κάποια σχέση με την ΗΒΘ;



Εννοείται ότι οι ερωτήσεις δεν είναι τρολιάρικες Πραγματικά δεν γνωρίζω...


edit: Φεύγω για Σ/Κ και μπορεί να μην ξαναμπώ άμεσα. Ωστόσο θα προσπαθήσω κι από κει που θα είμαι να σας επισκεφτώ.
 
Last edited:
Λάκης said:
σταματα να τρως μποζονια,παχαινουν!
Click to expand...


SR71B said:
Το παχονιο φταιει !
Διαμορφωνεται απο τα πεδια των θεμελιωδων σωματιων PitaGyros και ΜοcaParfait.
I think ...... :hmmmm:
Click to expand...

σλουρπ,
μάλλον αρέσω στο πεδίο Higgs και γουστάρει να αλληλεπιδρά μαζί μου.
Ξέρει κανείς τι φύλο είναι το πεδίο Higgs???
 
Θα σας τα πω με απλά λόγια οπως μου τα εμαθαν.

Εχουμε τεσσερις θεμελιωδης δυνάμεις.
1. πυρηνική
2. ηλεκτρομαγνητική
3. ασθενης
4. βαρυτική

Η κάθε μία εχει το κβάντο αλληλεπιδρασης της
1. γλοιόνιο
2. φωτόνιο
3. W+/-,Z
4. γκραβιτόνιο
Ολα τα κβάντα είναι μποζόνια *

Αυτές οι δυνάμεις διαχωρίζονται γιατί εχουν και διαφορετικό μεγεθος αλλά και διαφορετική εμβέλεια.
Σε υψηλές ενεργεις σωματιδίων οι ασθενείς και και οι η/μ αν και με διαφορετική εμβέλεια εχουν σχεδόν την ιδια ισχύ
ετσι εγινε ενοποιηση αυτων των δύο δυνάμεων στην ηλεκτρασθενή θεωρία.

Το προβλήμα προέκυψε σε χαμηλές ενέργεις
εκεί υπάρχει σαφεις διαχωρισμός η/μ και ασθενης
ο λόγος είναι οτι τα κβάντα αλληλεπιδρασης των ασθενών (W+/-, Z) εχουν μάζα (~82, ~93) GeV/c2
ενώ το φωτόνιο δεν εχει.
Αυτη η συμπεριφορά ονομάζεται ρήξη συμμετρίας (Νικόλα καλά τα θυμαμαι?) μια που την ακουμε συχνά αυτες τις μέρες.
Αυτός ακριβώς ο λόγος ειναι που γέννησε το μποζόνιο του Ηiggs, να εξηγηθει αυτη η ρήξη αναμεσα σε υψηλές και χαμηλές ενέργεις που προκύπτει από την μάζα των W+/-, Z.

Τωρα αν κάνει καλό στη φαλάκρα....θα δείξει
Πιστεύω υπάρχουν πολύ σημαντικότερα φαινόμενα να εξηγήσουμε

* τα κουαρκς και τα λεπτόνια είναι φερμιόνια
Κβάντα αλληλεπιδρασης, λεπτόνια, κουαρκς = στοιχειωδη σωμάτια
 
Αψογος Νικολη!Δεν θυμαμαι αν το εχουμε ξαναπει,μποζονια=ακεραιο σπιν,φερμιονια=ημιακεραιο σπιν.Α,και να μην ξεχασουμε οτι ουτε αυτο ειναι απολυτο,σε ειδικες συνθηκες τα φερμιονια μπορουν να συμπεριφερθουν ως μποζονια,πχ υπεραγωγιμοτητα!
 
Βρε παιδια,

Τι παει να πει ΗΜΙ-ΑΚΕΡΑΙΟ spin ?
Περνει μιση σβουρα και μετα ... κοκκαλο ?

(Εχω την εντυπωση οτι ολα αυτα ειναι συμβασεις.
Η φυση οτι κανει, το κανει ολοκληρο ... νομιζω).

Και κατι ακομα ...
ανακαλυφθηκε το βαρυτονιο (graviton) ? Ποτε ?
Και εγω θελω να βρω φορεα για την βαρυτητα, αλλα ... αλλο τι θελω και αλλο τι υπαρχει !

Και επειδη (lately) γινεται χαμος με ολων των ειδων τις απιθανες ορολογιες ... τι ειναι το inflaton ?
Διαβασα οτι ηταν κυριαρχο στην εποχη ΠΡΙΝ και αμεσως ΜΕΤΑ τον Πληθωρισμο ... τα φωτα σας !!!
 
Last edited:
SR71B said:
Βρε παιδια,

Τι παει να πει ΗΜΙ-ΑΚΕΡΑΙΟ spin ?
Περνει μιση σβουρα και μετα ... κοκκαλο ?

(Εχω την εντυπωση οτι ολα αυτα ειναι συμβασεις.
Η φυση οτι κανει, το κανει ολοκληρο ... νομιζω).

Και κατι ακομα ...
ανακαλυφθηκε το βαρυτονιο (graviton) ? Ποτε ?
Και εγω θελω να βρω φορεα για την βαρυτητα, αλλα ... αλλο τι θελω και αλλο τι υπαρχει !

Και επειδη (lately) γινεται χαμος με ολων των ειδων τις απιθανες ορολογιες ... τι ειναι το inflaton ?
Διαβασα οτι ηταν κυριαρχο στην εποχη ΠΡΙΝ και αμεσως ΜΕΤΑ τον Πληθωρισμο ... τα φωτα σας !!!
Click to expand...
Φιλτατε,η συνηθης παρανοηση ειναι οτι το σπιν των υποατομικων σωματιδιων αναφερεται στη στροφορμη λογω ιδιοπεριστροφης..Αυτο δεν ειναι ορθο.Το σπιν ειναι ενας κβαντικος αριθμος με την εξης σημασια:
εσωτερικη στροφορμη σωματιδιου=σπινχh/2π,οπου h η σταθερα του plank..Αυτο σημαινει οτι η εσωτερικη στροφορμη των φερμιονιων ειναι ημιακεραιο πολλαπλασιο της σταθερας του plank ενω των μποζονιων ακεραιο πολλαπλασιο αυτης.
Ως απτο αποτελεσμα (μεταξυ αλλων) τα φερμιονια μπορουν να συνυπαρξουν μονο υπο αυστηρες προϋποθεσεις σε περιορισμενο χωρο,η περιβοητη απαγορευτικη αρχη του Pauli..Πχ τα ηλεκτρονια κατανεμονται σε "στοιβαδες" εξ'αιτιας της αρχης.
Αντιθετα τα μποζονια με το ακεραιο σπιν μπορουν καλλιστα να συνυπαρξουν στην ιδια εναργειακη κατασταση.
 
SR μην με ρωτήσεις παραπάνω
ε κατέχω

Θα βρεις πολλά συμπαθητικά για το σπιν, ιδιοστροφορμή, πεδίο κτλ

Το σπιν είναι το χαρακτηριστικό το οποίο δείχνει την εκτροπή ενός στοιχείου ή μίας ομάδας στοιχείων σε μαγνητικό πεδίο
Το νουμερο του δείχνει και το πόσο θα εκτραπεί (αυτό βεβαια είναι αποτελεσμα των συμπαθητικών που υπάρχουν για διαβασμα)
Δηλαδή το 0 θα πάει ευθεία, το 1/2 θα εκτραπεί λίγο π.χ. πανω (ανάλογα με τον προσανατολισμό του μαγνητικού πεδίου)
το 1 θα εκτραπεί παραπάνω και τα -1/2 και -1 συμμετρικά προς τα κάτω.

Ακόμα τα μποζόνια μπορουν να καταλάβουν ολα την ιδια ενεργειακή σταθμη εστω και θεμελιωδη (εκεί πηγαινε το μποζονικό υπόβαθρο της εκκλησίας)
ενώ δεν μπορείς να βάλεις δύο φερμιόνια με ιδιο σπίν μαζί
ο Πάουλι λέει οτι θα γίνουν επεισόδια.
 
Το inflaton ειναι υποθετικο σωματιδιο,το οποιο δημιουργησε χαρακτηριστικο πεδιο,υποθετικο επισης,που ηταν υπευθυνο για την διαστολη του συμπαντος κατα τον παραγοντα 10^78 το χρονικο διαστημα απο 10^-36 sec ως 10^-33 sec απο το big bang,το οποιο σημειωτεον δε συνεβη για t=0 αλλα για t=10^-43 sec..
Αυτη η ραγδαια και μη γραμμικη αυξηση του ογκου του συμπαντος αναφερεται ως inflation,και η υποθεση οτι συνεβη προεκυψε επειδη η θεωρια του big bank απο μονη της δε μπορει να ερμηνευσει την παραδοχη της ισοτροπιας και ομοιογενειας του Συμπαντος..
 
Top Bottom