Βρέθηκε ζωή στον Άρη ?

Το διάβασα εν συντομία... Θα το διαβάσω με την ησυχία μου αυριο το πρωί με τον πρωινό καφέ. Οσο περνάει ο καιρός σε αγαπάω όλο και περισσότερο :))

Aλλα... χμμμ.... Μετράς τον χρόνο, σαν ολοι οι τύποι πολιτισμών και όλα τα θαυμαστά που περιγράφεις, να εξελίσσονται στην δική μας γωνιά του σύμπαντος... Είμαστε σίγουροι οτι ο χρόνος δεν κυλάει με άλλους ρυθμούς - γρηγορότερα ή αργότερα - σε σχέση με τον δικό μας, στην δική τους γωνιά?
 
μην ξεχνας οτι η Ανθρωποκεντρικη αρχη,ο ντετερμινισμος που ειχαμε αναφερει παλαιοτερα,ειναι σοβαροτατο ρευμα και αντιληψη του Κοσμου.Στην ερωτηση σου "γιατι να ειναι ανθρωποκεντρικη η θεωρηση μας για τη νοημοσυνη" θα σου αντιπαραβαλλω μια,με ιση πιθανοτητα ικανοποιησης:γιατι να μην ειναι;;
 
"...
Σημερα, (απο αναφορες της Διεθνους Υπηρεσιας Ενεργειας) ο πλανητης δαπανα, περιπου, 42 GigaWatts KAΘΗΜΕΡΙΝΑ.
.."

Τι εννοείς? 10ΚW καταναλώνω εγώ συντηρητικά μια μέση ημέρα...42GW είναι η κατανάλωση 4.2 εκατ. ανθρώπων σαν εμένα...
 
ΒΙΟS

Η αιτιοκρατικη Λογικη φαινεται να διατρεχει ολη την νομοτελεια του συμπαντος (αυτο για τα οντα που το κατοικουν).
Ο Χρονος επισης διατρεχει ολοκληρη την νομοτελεια ΑΛΛΑ σε εμας ειναι αντιληπτη μονο γραμμικα (χθες-σημερα-αυριο).
Ενα εμβιο ον ΔΕΝ μπορει να υπαρξει εκτος χρονου και να τον κοιταξει απ'εξω. ΑΛΛΑ, αν κατορθωσει (κατορθωσε) να
απεξαρτηθει απο τους περιορισμους της ΜΑΖΑΣ .... μονο ενας Hawking .... ξερει τι μπορει να ΟΡΑ !!!! Φαντασου εναν
πολιτισμο που ειχε 1 δις χρονια εξελιξης στην (τυχερη του) ευχερια : μπορει να ξεφυγει σε ΥΦΕΣ και ΚΛΙΜΑΚΕΣ ενεργειων
παντελως ασυλληπτες απο εμας. Τετοιες που να τον απεξαρτησουν απο την τριτη διασταση, να τον θεσουν κοινωνο
ΕΞΤΡΑ διαστασεων που ουτε ο δικος μου νους μπορει να σκιαγραφησει την ΕΙΚΟΝΑ που βλεπει, τον ΟΡΙΖΟΝΤΑ του !!!!
Εκεινος, ΜΑΛΛΟΝ εχει ηδη βγει εκτος ΟΡΑΤΟΥ συμπαντος (κατα μια εννοια πολυ αμφιλεγομενη αλλα οχι απιθανη).

Βεβαια ... ο Χρονος ειναι Φυλακη για ολους τους κατοχους Μαζας. Ας αφησουμε το προνομιο της υπαρξης πολιτισμου IV
στην φαντασιακη μας ανεμοπορηση και ΜΟΝΟ. Ειμαστε μερικα δις χρονια ΠΙΣΩ. Ας φροντισουμε αλλα ΕΞΙΣΟΥ συναρπαστικα
σταδια στην εξελιξη μας (παααααααρα πολλα αλλα !!!!). Το πλαισιο χρονικης αναφορας (ποιος ακολουθει, ποιος προηγειται)
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΙΤΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΥΚΟΥΛΙ. Αυτο που προστατευει την διαννοια μας απο .... την ΤΡΕΛΛΑ.

(ναι, εχεις δικιο .... μου ξεφυγαν μερικα μηδενικα .... 42 ΔΙΣ gigawatts μετρημενα το 2007 .... δεν θα ναι το τελευταιο
λαθος που θα κανω .... ουφ, τα νουμερα ειναι για τα κομπιουτερακια !!!)

Νικο

Δεν ειναι κακο να σπρωχνουμε (με εφοδιο την Λογικη και την Ενοραση) την Αντιληψη μας να ιχνηλατει ......
ΠΩΣ θα ηταν ενας ΜΗ-ανθρωποκεντρικος κοσμος. Αρα και μια ανθρωποκεντρικη θεωρηση και αντιληψη
που ΤΟΣΟ μας εχει τυρρανησει.

Αλλιως συμπεριφερεσαι οταν εισαι μονος στον κοσμο ... και αλλιως οταν νιωθεις οτι θα εχεις παρεα !!!!
Οχι μονο κοινωνιοψυχολογικα αλλα κυριως ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ. Το δευτερο σκελος με ενδιαφερει ΠΟΛΥ !

ΠΛΟΥΡΑΛΙΣΜΟΣ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΩΝ ΓΩΝΙΩΝ ....... κανεις δεν εχασε απο αυτο !
Και τι ειναι ο Ντετερμινισμος, τελικα ? Δεν ειναι η σιωπηρη αποδοχη του "Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει" ???
 
Last edited:
Mπορεί να υπάρχουμε μόνο στο όνειρο ενος παιδιού πολιτισμού τύπου 2 ή ενός εμβρύου τύπου 3... :)
 
SR71B said:
Παιδια, διαγραψτε την παραγραφο για την ετησια παγκοσμια ενεργειακη καταναλωση !!!!
Τα εκανα σκ ....

(θα κατσω να τα ξαναυπολογισω ....)
Click to expand...

Ασ'τον υπολογισμό... Το πιάσαμε το νόημα... Βγες έξω να δεις τον Δια...
 
Διας .... αυτος ο γιγαντας προστατης της Ζωης στην Γη (η να πω, γιγαντια σκουπα αστεροειδων ?)

Λοιπον,
σημασια δεν εχουν τα νουμερα (βρισκομαστε ηδη στα 10^20 Joules τον ΧΡΟΝΟ, καπου στα 5 x 10^20 J τον χρονο).
Να θυμισω οτι ενα 1 Watt = 1 Joule ανα δευτερολεπτο. Εχω μεινει στα παλια φιλοι μου. Χρειαζομουν την επισημανση
του BIOS, ας ειναι καλα ο φιλος -bye-. Αρα .... ειτε ειμαστε ΗΔΗ Πολιτισμος Τυπου I ... η ... ο Kardashev τα υπολογισε
ΠΟΛΥ μετριοπαθως τα νουμερακια του. Μαλλον, το ενεργειακο οριο για Πολιτισμου Τυπου Ι .... ειναι μεγαλυτερο .....
ΜΑΛΛΟΝ .....

Οποτε παρασερνει και ολα τα αλλα ορια πιο πανω ..... (κλαψ).
 
Last edited:
Okay

Αυτο πρεπει να ειναι το σωστο :
η ετησια καταναλωση ενεργειας παγκοσμιως ειναι κατι παραπανω απο 15 TerraWatts !
5 x 10^20 Jοules / (365 x 24 x 60 x 60) seconds = 15 x 10^12 watts

Aυτα παθαινουν οι βιαστικοι ... !!!
(Εμ ... δεν γινεται να φιλοσοφεις και γεωμετρεις, συγχρονως ....
αλλα με παρασερνετε τοσο ατιθασα και απειθαρχα .... βρε παλιοπαιδα !)

Αρα, δεν εχουμε φτασει τα 10^17 watts/year του Πολιτισμου Τυπου Ι.
Bιαστηκα να αμφισβητησω τον Kardashev (συγνωμη, Nicolai .... !! .... δεν θα επαναληφθει το ατοπημα)
 
Last edited:
Το πιο πιθανό είναι ότι ο άνθρωπος δεν θα ταξιδέψει ποτέ στον Άρη.

Και βέβαια σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα έρθει ποτέ σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς.

Καλή η επιστημονική φαντασία για τον ελεύθερο χρόνο μας.

Ακόμη καλύτερη η επιστήμη. Και γι αυτό καλή είναι η εξερεύνηση και των πλανητών με μηχανές και οτιδήποτε άλλο μπορούμε να κάνουμε. Από κει και πέρα, η όποια συζήτηση για εξωγήινους δεν έχει κάποια επιστημονική βάση, είναι άδειες υποθέσεις χωρίς καμιά απόδειξη, χωρίς καν κάποια ένδειξη. Δεν ασχολείται η επιστήμη με εξωγήινους, όπως δεν ασχολείται και με αγγέλους, νεράιδες, τις ιδιότητες της Δύναμης στο Σταρ Γουόρς και άλλα τέτοια πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει ούτε ένα δεδομένο. Τα υπαρκτά επιστημονικά προβλήματα είναι αρκετά για να κρατήσουν σε απασχόληση τους επιστήμονες.
 
Το θες το ξυλακι σου ... και ΕΣΥ.

Σε ποια στατιστικη πιθανοτητα (και αναλυση) στηριζεται οτι ΔΕΝ υπαρχουν εξωγηινοι ?
Οτι δεν εμφανιστηκαν μεχρι τωρα (απο ποτε, μετραμε αραγε ?) ... η ... οτι αν κατι
ΔΕΝ εμφανιστει μεσα σε 5000 χρονια .... απλα ΔΕΝ υφισταται ?

Η μηπως .... οτι
δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να υπαρξει πλανητης με ηπιες θερμοκρασιες και νερο, αναμεσα σε
200 δισεκατομμυρια αστρα ????

(Η ανθρωποκεντρικοτητα σε ολο της το μεγαλειο .... βιωμενη μεσα απο το ευρος ζωης μιας πεταλουδας
που δεν εζησε αρκετα για να προλαβει μια ... ολικη εκλειψη !!! Τι αλλο να πω .... η Επιστημη, φιλτατε,
δεν ειναι μια υπηρεσια που εξυπηρετει αναγκες πελατων στην ουρα ... και ουτε ηταν, ποτε, ενα αποκλειστικο
εργαλειο καθημερινων αναγκων και αντιξοοτητων ... ασχετα αν βοηθησε και θα βοηθα τα δεοντα ΚΑΙ προς
αυτην την κατευθυνση !)
 
Last edited:
Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν. Είπα:

Και βέβαια σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα έρθει ποτέ σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς.
 
A ... τριπλα δηλαδη ....

Οκ .... παω πασο .... ! :laugh:

(αχ βρε ΒΙΟS ... τωρα το ειδα !
Τα 42 gigawatts ΔΕΝ ειναι η ετησια καταναλωση αλλα η καθημερινη ! Η ημερησια !!!!
Κανε τον πολλαπλασιασμο με 365 μερουλες και βγηκαν τα 15 terawatt ! Ποσο λιγο
πιστευω στην ικανοτητα υπολογισμων μου ... καλα να παθω ! Βεβαια, τα στοιχεια
ειναι απο Wiki ... οποτε καπου τρωμε παραμυθακι γιατι αρκουν μονο 4 εκατομμυρια
καταναλωτες για να ξοδεψουν 42 gigawatt ... δεν ξερω τι γινεται ! ... ειλικρινα !)
 
Last edited:
Εύχομαι να βρεθεί ζωή στον Άρη γιατί στη γή έχω τη βεβαιότητα ότι είναι θέμα χρόνου το να εκλείψει!
 
SR71B said:
...
Τα 42 gigawatts ΔΕΝ ειναι η ετησια καταναλωση αλλα η καθημερινη ! Η ημερησια !!!!
Κανε τον πολλαπλασιασμο με 365 μερουλες και βγηκαν τα 15 terawatt ! Ποσο λιγο
πιστευω στην ικανοτητα υπολογισμων μου ... καλα να παθω ! Βεβαια, τα στοιχεια
ειναι απο Wiki ... οποτε καπου τρωμε παραμυθακι γιατι αρκουν μονο 4 εκατομμυρια
καταναλωτες για να ξοδεψουν 42 gigawatt ... δεν ξερω τι γινεται ! ... ειλικρινα !)
Click to expand...

Ε, ναι, το νούμερο είναι μικρό, αλλά μην κολλάς στα νούμερα, αυτό που ήθελες να δείξεις ήταν σαφές...
 
nikosGX said:
...Από κει και πέρα, η όποια συζήτηση για εξωγήινους δεν έχει κάποια επιστημονική βάση, είναι άδειες υποθέσεις χωρίς καμιά απόδειξη, χωρίς καν κάποια ένδειξη. Δεν ασχολείται η επιστήμη με εξωγήινους, όπως δεν ασχολείται και με αγγέλους, νεράιδες, τις ιδιότητες της Δύναμης στο Σταρ Γουόρς και άλλα τέτοια πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει ούτε ένα δεδομένο. Τα υπαρκτά επιστημονικά προβλήματα είναι αρκετά για να κρατήσουν σε απασχόληση τους επιστήμονες.
Click to expand...

Mα, και το μποζόνιο του Χιγκς ήταν ίδια περίπτωση, κι όπως προείπε κάποιος εδώ, ο Χώκινγκ έβαλε και στοίχημα οτι δεν θα ανακαλυφθεί... Το έχασε...
 
Φίλε Sr71 αριστουργηματικό είναι το γραπτό σου .

Διατυπώνω όμως κάποιες αντιφάσεις που αναδεικνύονται από το (εκπληκτικό – επαναλαμβάνω ) κείμενο σου. Καλύτερα ας τις πώ ερωτήσεις.

Προφανώς «συνάντηση» την ανθρωπότητας με πολιτισμό τύπου IV ή ακόμη και τύπου ΙΙΙ είναι μάλλον ανέκδοτο. Η «συνάντηση» αυτή πιθανόν να συμβαίνει ήδη. Μάλλον δεν μπορεί και να υπάρξει συνάντηση - δεν ορίζεται ό όρος.

Άρα η μόνη πιθανή «συνάντηση» για να πιούμε ..καφεδάκι είναι να συμβεί με ένα πολιτισμό τύπου Ι και …κάτι λίγο πάνω μέχρι το 2 . (με διαστημόπλοια πάνω από τις πόλεις κλπ - …συνηθισμένες καταστάσεις δηλαδή που έχουμε μάθει από τις ωραίες ταινίες μας).
Όπως γράφεις η μετάβαση αυτή (από Ι σε ΙΙ) για την ανθρωπότητα θα πάρει μέχρι 3200 χρόνια περίπου.
Αρα πιστεύεις ότι αν συναντηθεί ο πολιτισμός της γης με κάποιο πολιτισμό που είναι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ μετά από 2-3000 χρόνια είναι ασφαλής. ?
Πιστεύεις ότι στην συμπεριφορά του ανθρώπου τα τελευταία 2000 χρόνια έχει αλλάξει τίποτα στα θεμελιώδη συστατικά της.

ΥΓ. Σου θυμίζω και μία εξαιρετική φράση του Σοπενάουερ. Ενώ οι πρωτόγονοι αλληλοεξοντώνονται , οι πολιτισμένοι …αλληλοεξαπατούνται.
 
Last edited:
alfaalfa said:
...
Αρα πιστεύεις ότι αν συναντηθεί ο πολιτισμός της γης με κάποιο πολιτισμό που είναι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ μετά από 2-3000 χρόνια είναι ασφαλής. ?
...ι.
Click to expand...

Ωραία ερώτηση...
Ούτως ή άλλως τους 2 και 3 δεν τους αντιλαμβανόμαστε - παρα μόνο αν το θελήσουν αυτοί. Αρα, άν υπάρχει, και αν συναντηθούμε με κάποιον άλλο πολιτισμό, θα είμαστε σε μικρή χρονική διαφορά τεχνολογικής εξέλιξης. Η διαφορά αυτή, αφού η τεχνολογική πρόοδος αυξάνει σχεδόν γεωμερικά σε σχέση με τον χρόνο, σημαίνει οτι θα μπορούσαμε να συναντηθούμε με ένα είδος του οποίου η τεχνολογία κι εξέλιξη είναι πχ.100 έτη πιό μπροστά από την δική μας, και έχει αναπτύξει τρόπους μετακίνησης στον γαλαξία. Με μιά επιπόλαιη εικασία, θα μπορούσαμε κι εμείς κι αυτοί, να είμαστε σπορά κάποιου ανώτερου πολιτισμού στα χωράφια του...
Αρα, το πρόβλημα παραμένει, ως προς τις διαθέσεις των άλλων όταν τους συναντήσουμε (μάλλον όταν μας συναντήσουν)...
 
Last edited:
Top Bottom