Χρεωκοπια και τέλος...και το High End

[FragoulisNaval]

Ειναι ενα απο τα παραδειγματα που η ιστορια της "εξελιξης" απεδειξε οτι ηταν well ahead of its time:ernaehrung004:

Σύμφωνοι. Εστω λοιπόν ότι για να αγοράσεις έναν τέτοιον ενισχυτή ήθελες τρείς μισθούς. Γιατί να θέλεις πάλι τρείς μισθούς για να τον αγοράσεις σήμερα?

 

[isoviths]

Όσοι επαγγελματίες το καταλάβουν , θα επιζήσουν. Οι υπόλοιποι bye bye.

Σε πολλές περιπτώσεις το ίδιο προϊόν στην Ελλάδα προσφέρεται με σημαντικό καπέλο.

Προσωπικά όποτε βλέπω το ίδιο προϊόν να έχει διαφορά με το εξωτερικό πάνω από 5%-10% , το παραγγέλνω απέξω η δεν το παίρνω καθόλου.

Ακόμη και στα ανταλλακτικά βουρτσάκια της οδοντόβουρτσάς μου, χωρίς πλάκα!!!

Θα δεχόμουν να πληρώσω κάτι παραπάνω, αλλά αυτό πρέπει να κάπως να δικαιολογείται.

Χωρίς να προσβάλλω τους επαγγελματίες του χώρου, αν η αγορά συρρικνώνεται σε βαθμό που δε βγαίνετε, γιατί δε γίνονται "συγχωνεύσεις¨;

Δεν μπορεί να κρατάς ένα μαγαζί με 5 αντιπροσωπίες, και να περιμένεις όλο το μήνα να μπω μέσα να αγοράσω ένα πικάπ για να βγάλεις το μηνιάτικό σου!!!

Πως καταφέρνουν άλλοι και πουλάνε φθηνά δηλαδή; Μου έστειλαν τιμή για ένα DAC + μεταφορικά (δε λέω μάρκα γιατί ούτε καν μου έδωσε τιμή ο Έλληνας αντιπρόσωπος, ακόμη περιμένω τηλεφώνημα), σε τιμή 35% κάτω από της εγχώριας αγοράς..

Ήρθε η ώρα να αλλάξουν κάποιες συνήθειες. Και των εμπόρων, και των αγοραστών φυσικά....

Προσωπικά, πάντα, διαφωνώ.

Η Ελληνική αγορά είναι αρκετά φθηνότερη στα προϊόντα υψηλής πιστότητας.
Αν μπορούσαν οι Γερμανοί, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι να αγοράσουν Esoteric από Ελλάδα θα είχε γέλιο με το τι θα γινόταν στις αντίστοιχες αντιπροσωπείες του εξωτερικού!

Είναι φοβερά δύσκολο να ανταγωνιστείς, σε mass market προϊόντα, πληθυσμό 3 και 4 φορές περισσότερο από εσένα!
Εκεί μετρούν ΜΟΝΟ οι αριθμοί, ΜΟΝΟ οι ποσότητες.

Στο θέμα «συγχώνευση», είναι εύκολη η έκφραση της λέξης, η σκέψη της ενέργειας, δύσκολη η υλοποίησή της.

Όσο για το «πουλάει ένα πλατό και βγάζει το μηνιάτικο», σκέφτομαι τον Ορφέα… έχει 7-8 άτομα, να του φτάνουν 30 πωλήσεις Project 1.3 red των 330,00 για να καλύψει τα έξοδά του, το μήνα?
Για να δούμε: από 900,00 ο καθένας τους στο χέρι, θέλουν 6.300,00 .
Αν προσθέσουμε και το ΙΚΑ τους κλπ. 1.575,00 .
Ενοίκιο, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΤΑΕ, διαφήμιση, ΕΥΔΑΠ…

330,00 / 1.23 = 268,29 x 30 = 8.048,70 – το κόστος των 30 πωληθέντων (τα αγόρασαν από την εταιρεία Project, σωστά?) … αναρωτιέμαι πως συντηρούν τα άτομα στην εταιρεία, τις οικογένειές τους…

Άρα, θέλουν πολύ περισσότερα από την πώληση ενός πλατό, έστω και αν έχει 10.000,00 …

Εδώ, η StepCom, πολύ μικρότερη του Ορφέα και με το «καλημέρα» την 1η του μηνός, χρειάζεται τζίρο 11.500,00 + ΦΠΑ, για να ανταπεξέλθει στις βασικές υποχρεώσεις των ΤΑΕ, ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ (μην τα επαναλάβω).

Από Γερμανία, ξεκινάμε με ένα αρνητικό στην τιμή, λόγω ΦΠΑ, 3.3%...
Για ένα 1.7% διαφορά θα προτιμήσετε την αποστολή των 1.000,00 στη Γερμανία π.χ.?

Αν επιθυμούσαμε να πιέσουμε καταστάσεις, θα αγοράζαμε ελληνικά προϊόντα και προϊόντα που έχουν καλύτερες τιμές από την υπόλοιπη Ευρώπη, αν δεν μας κάλυπταν τα ελληνικά.
Έμμεσα, θα βάζαμε όλους τους υπεύθυνους πωλήσεων στα mass market προϊόντα να ξανασκεφτούν την τιμολόγηση τους προς την Ελλάδα.

Αλλά… όχι, δε μπορούμε να συνεργαστούμε βάσει ενός «σχεδίου», το θέλω ΤΩΡΑ και θα το αποκτήσω απ’ όπου το βρω φθηνότερα με ότι αντίκτυπο και να έχει στο εσωτερικό…
ΕΓΩ, τη δουλειά μου την έκανα… οι άλλοι? Ας ήταν τόσο «έξυπνοι» όσο ΕΓΩ…

ΥΓ. Δεν αναφέρομαι με το «ΕΓΩ» στο μέλος που έγραψε το μήνυμα, παρ’ όλο που το χρησιμοποίησα για να «απλώσω» τις σκέψεις μου.

 

[AUDIOLYTIC]

Σύμφωνοι. Εστω λοιπόν ότι για να αγοράσεις έναν τέτοιον ενισχυτή ήθελες τρείς μισθούς. Γιατί να θέλεις πάλι τρείς μισθούς για να τον αγοράσεις σήμερα?

Συμφωνω μαζι σου.

Γι'αυτο παντα ηταν παγια θεση μου να ψαχνουμε και να ακουμε καθε φορα που θελουμε να αγορασουμε οτι δηποτε.

Αν τωρα καποιος θελει να παει καρφωτος σε Kondo π.χ,ποιος φταιει;

Για μενα δεν ειναι τι ζητα ο κατασκευαστης,αλλα τι προτιμα ο καθενας..........και γιατι.

Το προτιμα γιατι το ακουσε και του αρεσει,διοτι διαβασε γι'αυτο,διοτι αρεσει και σε αλλους;

 

[Stergito]

Σύμφωνοι. Εστω λοιπόν ότι για να αγοράσεις έναν τέτοιον ενισχυτή ήθελες τρείς μισθούς. Γιατί να θέλεις πάλι τρείς μισθούς για να τον αγοράσεις σήμερα?

Για το τρελό R&D flipout:) και το γεγονός ότι συναρμολογήθηκε από παρθένες στα Ιμαλάια... flipout:)

 

[Ntinos P]

Σ-Π-Α-Τ-Α-Λ-Η

Αν δεν μπορεσουμε να χαλιναγωγησουμε τα (υπερ)καταναλωτικα "θελω" μας, και δεν αντισταθουμε (τωρα πλεον ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ) στον διαφημιστικο βομβαδισμο με ολο αυτο τον συφερτο ολων εκεινων των αγαθων που μας εχουν κατακλεισει, που αν τα αποκτησουμε θα γινουμε - ΤΑΧΑ - καποιοι, θα μας παρει και θα μας σηκωσει ολους ο διαολος.

Απροσώπως....

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Χρεωκοπια και τέλος...και το High End

Παντως σε τετοιες εποχες λειτουργουν και αλλα πραγματα.Ερχομαστε "πιο κοντα" με το συστημα μας.Ξαφνικα αυτα που μας χαλαγαν και θελαμε να αλλαξουμε μονομιας,ακουγονται ξαφνικα καλυτερα (αφου δεν μπορουμε να ξανοιχτουμε για αλλαγες) το ξυσιμο στα πριμα το βαφτιζουμε αναλυση,τα ξερα μπασα γινονται μονιτορ ακουσμα,τα χαλαρα μπασα γινονται μουσικα και τα λοιπα και τα λοιπα.

Κορυφαιο!

 

[AUDIOLYTIC]

Από Γερμανία, ξεκινάμε με ένα αρνητικό στην τιμή, λόγω ΦΠΑ, 3.3%...
Για ένα 1.7% διαφορά θα προτιμήσετε την αποστολή των 1.000,00 στη Γερμανία π.χ.?

Λογικο αυτο που λες,αλλα ταυτοχρονα τραγικο,ενας πωλητης να χανει μια πωληση 1000 ευρω για 1.7% διαφορα.

Αυτο το 1.7% ειναι που κανει την διαφορα στον πελατη σου απ'οτι περιγραφεις.

Το θεμα των ανησυχιων που ακουμε καθημερινα απο φιλους και πελατες για σωστο aftersales service,που θα ηταν ακομη ενα συν για να αγορασει καποιος στην Ελλαδα και Κυπρο,ας μην το αναλυσουμε τωρα,ειναι γνωστο.......

 

[tmjuju]

Πολλά online καταστήματα με πελατεία στην Ευρώπη, χρεώνουν ΦΠΑ ανάλογα με τη χώρα του καταναλωτή.
Δε χάνονται οι πελάτες έτσι…
Πελάτες βρίσκονται από την άλλη πλευρά εάν δραστηριοποιηθείτε και εσείς στο ηλεκτρονικό εμπόριο *σοβαρά*.

 

[AUDIOLYTIC]

Πολλά online καταστήματα με πελατεία στην Ευρώπη, χρεώνουν ΦΠΑ ανάλογα με τη χώρα του καταναλωτή.
Δε χάνονται οι πελάτες έτσι…
Πελάτες βρίσκονται από την άλλη πλευρά εάν δραστηριοποιηθείτε και εσείς στο ηλεκτρονικό εμπόριο *σοβαρά*.

:SFGSFGSF:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Χρεωκοπια και τέλος...και το High End

Κορυφαιο!

merci συντροφε συγγαυρε...(το γαλλικο λογω μαρσειγ)...

 

[Αντώνης-Κ]

Σ-Π-Α-Τ-Α-Λ-Η

Αν δεν μπορεσουμε να χαλιναγωγησουμε τα (υπερ)καταναλωτικα "θελω" μας, και δεν αντισταθουμε (τωρα πλεον ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ) στον διαφημιστικο βομβαδισμο με ολο αυτο τον συφερτο ολων εκεινων των αγαθων που μας εχουν κατακλεισει, που αν τα αποκτησουμε θα γινουμε - ΤΑΧΑ - καποιοι, θα μας παρει και θα μας σηκωσει ολους ο διαολος.

Απροσώπως....

Δεν είναι μόνο θέμα hi end είναι γενικότερο, δεν πρέπει να σταματήσει η κατανάλωση, η υπερκατανάλωση, το όλο κοινωνικοικονομικό μας σύστημα βασίζετε στην κατανάλωση προϊόντων είτε αυτά μας είναι χρήσιμα η είδος πολυτελείας η τελείως άχρηστα..

 

[Ntinos P]

Γενικοτερο φυσικα, με αφορμη το νημα εδω το εγραψα...


Το κακο, ξεκινα απο το πετρελαιο....

Μολις σας περασεουν τα γελια, κρατηστε το καπου σημειωμενου να το θυμοσαστε...

 

[isoviths]

Καμία παγίδα δεν υπάρχει για να πέσει κάποιος. Οι τηλεοράσεις εξελίσσονται. Από CRT πήγαμερ σε plasma, LCD, σε λίγο θα πάμε σε OLED, η ανάλυση αυξήθηκε από SD σε HD και αργότερα σε 4k x 2k. Ο single ended λαμπάτος ενισχυτής σε πέντοδο ή τρίοδο τί εξέλιξη είχε?

Και πόσο συμβάλλει το κόστος των νέων υλικών στο τελικό κόστος του μηχανήματος?

Διότι με την εξέλιξη της τεχνολογίας συγκριτικά η παραπάνω σχέση θα πρέπει να βαίνει συνεχώς μειούμενη και ουχί αυξανόμενη όπως συμβαίνει σήμερα....

Σε γενικές γραμμές, για να μην επεκταθώ με ένα ακόμα «σεντόνι» (μπορούμε να το συζητήσουμε από κοντά, κάποια στιγμή) η τιμή για τα υλικά που χρειάζονται για την κατασκευή ΟΛΩΝ και όχι των μηχανημάτων ήχου ειδικά, εξαρτάται από παράγοντες που δεν μπορούμε να αναλύσουμε εδώ.

Η ζήτηση υλικών εξόρυξης για κατασκευές π.χ. χαλκός, βωξίτης (αλουμίνιο) κλπ. μπορεί να ανεβάσουν τις τιμές για τους κατασκευαστές.
Αυτό σημαίνει ότι η ισορροπία μεταξύ ζήτησης και παραγωγής είναι λεπτή, εύκολα μπορεί να «ξεφύγει» (κοίτα που είναι ο χρυσός σήμερα!).

Από περιέργεια…
Είχε διαφορετική «βαρύτητα» ο λόγος του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ από μία LCD, LED κλπ. από την ταπεινή μου CRT?
Η αλήθεια είναι ότι δεν με ενδιέφερε να δω τον ιδρώτα του να στάζει… κατάλαβα τον κρύο ιδρώτα που με έλουσε στην ακρόαση του λόγου του.

Σήμερα έχει αγώνες για το C.L.
Στην περιοχή που μένω η λήψη είναι χείριστη, θα φταίει η CRT γι’ αυτό?

Αν μιλήσουμε για καταναλώσεις… μήπως η κατανάλωση της CRT είναι μικρότερη από τις τρεις και τέσσερεις τηλεοράσεις στο κάθε σπίτι?
Μία για τα παιδιά, μία για το σαλόνι, μία για το master…

Σταματάω εδώ, ήδη παρασύρθηκα και έγραψα ακόμα ένα κατεβατό!

 

[AUDIOLYTIC]

Η ζήτηση υλικών εξόρυξης για κατασκευές π.χ. χαλκός, βωξίτης (αλουμίνιο) κλπ. μπορεί να ανεβάσουν τις τιμές για τους κατασκευαστές.
Αυτό σημαίνει ότι η ισορροπία μεταξύ ζήτησης και παραγωγής είναι λεπτή, εύκολα μπορεί να «ξεφύγει» (κοίτα που είναι ο χρυσός σήμερα!).

Ποσο θα ανεβασουν π.χ την τιμη για μια προσοψη μηχανηματος απο αλουμινιο 8mm?

Συγνωμη,αλλα απο ενα μηχανημα που ο κατασκευαστης κερδιζει ας πουμε 1000 ευρω αν το πουλησει στον αντιπροσωπο του για 1500,ο αντιπροσωπος αυτοματα κερδιζει τουλαχιστον 1500........

Ο αντιπροσωπος κερδιζει παντοτε περισσοτερα απο τον κατασκευαστη.

 

[isoviths]

Πολλά online καταστήματα με πελατεία στην Ευρώπη, χρεώνουν ΦΠΑ ανάλογα με τη χώρα του καταναλωτή.
Δε χάνονται οι πελάτες έτσι…
Πελάτες βρίσκονται από την άλλη πλευρά εάν δραστηριοποιηθείτε και εσείς στο ηλεκτρονικό εμπόριο *σοβαρά*.

Για να έχεις on line κατάστημα και να είσαι ανταγωνιστικός με τα αντίστοιχα on line καταστήματα του εξωτερικού, θα πρέπει να παράγεις κάτι που δε χρειάζεται εισαγωγή και εκ νέου εξαγωγή.

Εκεί έχουμε χάσει το "παιχνίδι"... δεν παράγουμε τίποτα ή αυτά που παράγουμε δεν έχουμε φροντίσει να γίνουν "ανάγκη" στους -του εξωτερικού- πελάτες!

Καλά που υπάρχουν οι εταιρείες τροφίμων...

Δεν έχει νόημα για Γερμανό να αγοράσει ascendo από Ελλάδα και ας είναι ελαφρά φθηνότερο...

Θα είχε νόημα να αγοράσει Audio Spectrum... αρκεί να είχε δημιουργήσει την "ανάγκη" ο Γιώργος... :-|

 

[FragoulisNaval]

Σε γενικές γραμμές, για να μην επεκταθώ με ένα ακόμα «σεντόνι» (μπορούμε να το συζητήσουμε από κοντά, κάποια στιγμή) η τιμή για τα υλικά που χρειάζονται για την κατασκευή ΟΛΩΝ και όχι των μηχανημάτων ήχου ειδικά, εξαρτάται από παράγοντες που δεν μπορούμε να αναλύσουμε εδώ.

Η ζήτηση υλικών εξόρυξης για κατασκευές π.χ. χαλκός, βωξίτης (αλουμίνιο) κλπ. μπορεί να ανεβάσουν τις τιμές για τους κατασκευαστές.
Αυτό σημαίνει ότι η ισορροπία μεταξύ ζήτησης και παραγωγής είναι λεπτή, εύκολα μπορεί να «ξεφύγει» (κοίτα που είναι ο χρυσός σήμερα!).

Από περιέργεια…
Είχε διαφορετική «βαρύτητα» ο λόγος του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ από μία LCD, LED κλπ. από την ταπεινή μου CRT?
Η αλήθεια είναι ότι δεν με ενδιέφερε να δω τον ιδρώτα του να στάζει… κατάλαβα τον κρύο ιδρώτα που με έλουσε στην ακρόαση του λόγου του.

Σήμερα έχει αγώνες για το C.L.
Στην περιοχή που μένω η λήψη είναι χείριστη, θα φταίει η CRT γι’ αυτό?

Αν μιλήσουμε για καταναλώσεις… μήπως η κατανάλωση της CRT είναι μικρότερη από τις τρεις και τέσσερεις τηλεοράσεις στο κάθε σπίτι?
Μία για τα παιδιά, μία για το σαλόνι, μία για το master…

Σταματάω εδώ, ήδη παρασύρθηκα και έγραψα ακόμα ένα κατεβατό!

Ας μην το αναλύσουμε γιατί το κόστος των υλικών βαίνει συνεχώς μειούμενο σε συνάρτηση του τελικού κόστους του προιόντος. Και ο λόγος αυτός συνεχώς μειώνεται από το '50 μέχρι σήμερα.

Αν κάνουμε την θεώρηση CRT = Hi-Fi και LCD = High End, ενώ πρίν 5 χρόνια για να πάρεις μια 50άρα ήθελες 5000Ε ενώ σήμερα την βρίσκεις και με 1300Ε ( κορυφαίο μοντέλο 2011 σε 2D)

Υπάρχει αντίστοιχη μείωση στις συσκευές ήχου? Δεν νομίζω.......

Θα συμφωνήσω με superfly. Είναι η εποχή των albums και όχι των μηχανακίων πλέον......

Πάνε οι εποχές που αν το μηχανάκι σου δεν είχε βουρτσισμένη πρόσοψη αλουμινίου "δεν έπαιζε....."

 

[isoviths]

Ποσο θα ανεβασουν π.χ την τιμη για μια προσοψη μηχανηματος απο αλουμινιο 8mm?

Συγνωμη,αλλα απο ενα μηχανημα που ο κατασκευαστης κερδιζει ας πουμε 1000 ευρω αν το πουλησει στον αντιπροσωπο του για 1500,ο αντιπροσωπος αυτοματα κερδιζει τουλαχιστον 1500........

Ο αντιπροσωπος κερδιζει παντοτε περισσοτερα απο τον κατασκευαστη.

ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ (που λέει και η Ζουμπουλία «στο παρά πέντε») ))))))

Ψέμααααααα!!!!

Αν δε θες να χάσεις πωλήσεις από τα διαδικτυακά καταστήματα, αν δε θες να χάσεις πωλήσεις γιατί κάποιος θα πει ότι είσαι ακριβός στην Ελλάδα, αν δε θες να χάσεις ότι έχεις «κερδίσει» με κόπο στα χρόνια παρουσίας σου στην αγορά, τότε ποτέ, ΠΟΤΕ, δεν πουλάς με αυτά τα ποσοστά κέρδους!


Τα χρόνια που κάποιοι έλεγαν "αγοράζεις 1 και πουλάς 8" έχουν περάσει και χαίρομαι γι' αυτό, δε σας κρύβω! ;-)

 

[vlkr]

Kαλησπέρα σε όλους.Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Φραγκούλη και τον superfly.Νομίζω οτί είναι ευκαιρία να ξεσκονίσουμε τις δισκοθήκες μας και να κάνουμε παρέες όπως παλιά,ακούγωντας μουσική και μόνο μουσική.Να αναθεωρήσουμε αξίες και να δούμε τελικά αν ο υπερκαταναλωτισμός οδηγεί καπου.Όταν και αν τελειώσει όλο αυτό θα βγούμε πιο ώριμοι ως καταναλωτές.Η επένδυση σε κάποιο μηχάνημα υψηλής ποιότητας και αξίας όπως είπε κάποιος συμφορουμίτης θα ήταν καλή αν έμενε στο ράφι μας για πολλά χρόνια.Μένει όμως;Γιατί αν σε 1-2 χρόνια το βαρεθούμε τότε κάτι δεν πάει καλά κατα τη γνώμη μου.

 

[AUDIOLYTIC]

ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ (που λέει και η Ζουμπουλία «στο παρά πέντε») ))))))

Ψέμααααααα!!!!

Αν δε θες να χάσεις πωλήσεις από τα διαδικτυακά καταστήματα, αν δε θες να χάσεις πωλήσεις γιατί κάποιος θα πει ότι είσαι ακριβός στην Ελλάδα, αν δε θες να χάσεις ότι έχεις «κερδίσει» με κόπο στα χρόνια παρουσίας σου στην αγορά, τότε ποτέ, ΠΟΤΕ, δεν πουλάς με αυτά τα ποσοστά κέρδους!


Τα χρόνια που κάποιοι έλεγαν "αγοράζεις 1 και πουλάς 8" έχουν περάσει και χαίρομαι γι' αυτό, δε σας κρύβω! ;-)

Πας στοιχημα;

 

[Αντώνης-Κ]

Ας μην το αναλύσουμε γιατί το κόστος των υλικών βαίνει συνεχώς μειούμενο σε συνάρτηση του τελικού κόστους του προιόντος. Και ο λόγος αυτός συνεχώς μειώνεται από το '50 μέχρι σήμερα.

Αν κάνουμε την θεώρηση CRT = Hi-Fi και LCD = High End, ενώ πρίν 5 χρόνια για να πάρεις μια 50άρα ήθελες 5000Ε ενώ σήμερα την βρίσκεις και με 1300Ε ( κορυφαίο μοντέλο 2011 σε 2D) "

Η ουσία είναι να κερδίζουν και να είναι ευχαριστημένοι όλοι όπως γινόταν πριν λίγα χρόνια πριν την φιλελευθεροποίηση της οικονομίας. Σήμερα αυτό που γίνεται με την φιλελευθεροποίηση είναι να κερδίζουν οι λίγοι και οι ισχυροί και παρά τις μειωμένες τιμές οι πλατιά μάζα του κόσμου δυσκολεύεται να αντεπεξέλθει. Και δυστυχώς αν ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας γονατίσει γονατίζει ολόκληρη η οικονομία.