Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.
- Thread starter more peers
- Start date
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Μπράβο στον artman για το εξαιρετικό post.
Μπράβο και στο Dalanik για τα 10 ερωτήματα.
Μία παρατήρηση μόνο. Ειδικά προς artman.
Όσα γράφεις είναι σωστά. Για τους υπολογιστές, για τα Data και όλα. Λίγο-πολύ γνωστά σε όσους έχουν ασχοληθεί κάπως με το αντικείμενο. Κανονικά με όλα αυτά, επειδή για ψηφία πρόκειται που ούτε χρωματίζονται, ούτε μεταβάλλονται και επειδή οι ταχύτητες είναι επαρκέστατες, μικρό κλάσμα απ' αυτές που χρειάζεται το audio, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαφορές. Και όμως ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Και ακριβώς εκεί που δε θα έπρεπε με βάση όσα είναι γνωστά. Στους Software Players. Πολύ μεγάλες. Τις έχουμε ακούσει όλοι. Και οι αναφορές είναι πάρα πολλές για να τις αγνοούμε. Ή να τις θεωρούμε placebo.
Πιστεύω πως βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή της κατανόησης των εμπειρικών αποτελεσμάτων. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές ακόμα ψάχνονται. Τα εμπειρικά αποτελέσματα δεν έχουν γίνει ακόμα επιστημονική γνώση.
Εμείς τώρα αυτό κάνουμε. Συλλέγουμε την πείρα μας...
Μπράβο και στο Dalanik για τα 10 ερωτήματα.
Μία παρατήρηση μόνο. Ειδικά προς artman.
Όσα γράφεις είναι σωστά. Για τους υπολογιστές, για τα Data και όλα. Λίγο-πολύ γνωστά σε όσους έχουν ασχοληθεί κάπως με το αντικείμενο. Κανονικά με όλα αυτά, επειδή για ψηφία πρόκειται που ούτε χρωματίζονται, ούτε μεταβάλλονται και επειδή οι ταχύτητες είναι επαρκέστατες, μικρό κλάσμα απ' αυτές που χρειάζεται το audio, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαφορές. Και όμως ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Και ακριβώς εκεί που δε θα έπρεπε με βάση όσα είναι γνωστά. Στους Software Players. Πολύ μεγάλες. Τις έχουμε ακούσει όλοι. Και οι αναφορές είναι πάρα πολλές για να τις αγνοούμε. Ή να τις θεωρούμε placebo.
Πιστεύω πως βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή της κατανόησης των εμπειρικών αποτελεσμάτων. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές ακόμα ψάχνονται. Τα εμπειρικά αποτελέσματα δεν έχουν γίνει ακόμα επιστημονική γνώση.
Εμείς τώρα αυτό κάνουμε. Συλλέγουμε την πείρα μας...
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.
Γιάννη μου,χαρά στο κουράγιο σου και μπράβο για τον κόπο σου.
Τα όσα γράφεις είναι αδιαμφισβήτητα και συμφωνώ ως προς την ουσία.
Πως αν κάποιος δηλαδή έχει ήδη ένα μηχανάκι έστω και κάποιων ετών,με λίγη φροντίδα κάνει την δουλειά του ανετότατα.
Τι γίνεται όμως με αυτούς που θέλουν να στήσουν τώρα,που ξεκινάνε απ' το μηδέν;
Χωρίς ούτε εγώ να είμαι ειδικός και βάζοντας μόνο την λογική κάτω,σκέφτομαι τα εξής που ίσως έχουν κάποια σημασία,ίσως και καμία.
Κατ' αρχήν σκέφτομαι το που θα τοποθετηθεί το μηχανάκι.
Κακά τα ψέματα,για μερικούς εκτός του ηχητικού αποτελέσματος μετράει και το αισθητικό.
Και επιπλέον τοποθετώντας το στο ρακ μειώνουμε τις αποστάσεις των καλωδίων με ότι αυτό συνεπάγεται στο ηχητικό αλλά και στο οικονομικό αποτέλεσμα.
Και οκ,αυτοί που δεν έχουν την TV από πάνω ή πολύ κοντά όπως έχουμε κάποιοι,με ένα λαπ και κάποιους εξωτερικούς δίσκους κάνουν την δουλειά τους και όλα καλά αν δεν τους ενδιαφέρει η πληθώρα των συσκευών.
Αν όμως τους ενδιαφέρει,υπάρχουν πολύ όμορφα κουτιά.
Το θέμα όμως είναι τι μπαίνει σε αυτά τα κουτιά.
Κι αν από αυτό που θα μπει έχουμε και κάποιες ελάχιστες απαιτήσεις για κάποιο όμορφο γραφικό περιβάλλον και για κάποια ικανή ή φουλ ανάλυση ώστε να μην στραβωνόμαστε στα 2-3 μέτρα να δούμε το επόμενο κομμάτι.
Θα μου πεις,αυτές είναι ελάχιστες απαιτήσεις,τις υπερκαλύπτει και υπολογιστής πενταετίας.
Και θα συμφωνήσω,με μια ένσταση.Θα τις καλύψει δε αλλά το τίμημα θα είναι ίσως ένας αυξημένος θόρυβος μιας και εκ των πραγμάτων δεν θα δουλεύει τόσο άνετα όσο ένας σύγχρονος ή θα έχει ένα παραπάνω ανεμιστηράκι λόγω της κάρτας γραφικών που ο σύγχρονος δεν χρειάζεται.
Επίσης,χωρίς να έχω την τεχνική κατάρτιση,απλώς με κοινή λογική σκέφτομαι το εξής:
Οι κατασκευαστές χρόνο με τον χρόνο,καμαρώνουν για όλο και καλύτερη διαχείριση της ενέργειας,για μικρότερη κατανάλωση σε σχέση με το αποτέλεσμα.
Μικρότερη κατανάλωση δεν σημαίνει και μικρότερη πιθανότητα Η/Μ παρεμβολών,κλπ,που υποτίθεται πως είναι ο οχτρός;
Πιο πολύ το θέτω σαν ερώτημα,μπορεί να λέω και κουλαμάρες.
Ξαναλέω βέβαια πως μιλάω για ξεκίνημα απ' το μηδέν,ή για κάποιον που αφού έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα και δεν έχει που να ξοδέψει κοιτάζει κι αυτό ως τελευταίο κομμάτι.
(Παρεμπιπτόντως,ποιος δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο στο ρακ του...)
Γιάννη μου,χαρά στο κουράγιο σου και μπράβο για τον κόπο σου.
Τα όσα γράφεις είναι αδιαμφισβήτητα και συμφωνώ ως προς την ουσία.
Πως αν κάποιος δηλαδή έχει ήδη ένα μηχανάκι έστω και κάποιων ετών,με λίγη φροντίδα κάνει την δουλειά του ανετότατα.
Τι γίνεται όμως με αυτούς που θέλουν να στήσουν τώρα,που ξεκινάνε απ' το μηδέν;
Χωρίς ούτε εγώ να είμαι ειδικός και βάζοντας μόνο την λογική κάτω,σκέφτομαι τα εξής που ίσως έχουν κάποια σημασία,ίσως και καμία.
Κατ' αρχήν σκέφτομαι το που θα τοποθετηθεί το μηχανάκι.
Κακά τα ψέματα,για μερικούς εκτός του ηχητικού αποτελέσματος μετράει και το αισθητικό.
Και επιπλέον τοποθετώντας το στο ρακ μειώνουμε τις αποστάσεις των καλωδίων με ότι αυτό συνεπάγεται στο ηχητικό αλλά και στο οικονομικό αποτέλεσμα.
Και οκ,αυτοί που δεν έχουν την TV από πάνω ή πολύ κοντά όπως έχουμε κάποιοι,με ένα λαπ και κάποιους εξωτερικούς δίσκους κάνουν την δουλειά τους και όλα καλά αν δεν τους ενδιαφέρει η πληθώρα των συσκευών.
Αν όμως τους ενδιαφέρει,υπάρχουν πολύ όμορφα κουτιά.
Το θέμα όμως είναι τι μπαίνει σε αυτά τα κουτιά.
Κι αν από αυτό που θα μπει έχουμε και κάποιες ελάχιστες απαιτήσεις για κάποιο όμορφο γραφικό περιβάλλον και για κάποια ικανή ή φουλ ανάλυση ώστε να μην στραβωνόμαστε στα 2-3 μέτρα να δούμε το επόμενο κομμάτι.
Θα μου πεις,αυτές είναι ελάχιστες απαιτήσεις,τις υπερκαλύπτει και υπολογιστής πενταετίας.
Και θα συμφωνήσω,με μια ένσταση.Θα τις καλύψει δε αλλά το τίμημα θα είναι ίσως ένας αυξημένος θόρυβος μιας και εκ των πραγμάτων δεν θα δουλεύει τόσο άνετα όσο ένας σύγχρονος ή θα έχει ένα παραπάνω ανεμιστηράκι λόγω της κάρτας γραφικών που ο σύγχρονος δεν χρειάζεται.
Επίσης,χωρίς να έχω την τεχνική κατάρτιση,απλώς με κοινή λογική σκέφτομαι το εξής:
Οι κατασκευαστές χρόνο με τον χρόνο,καμαρώνουν για όλο και καλύτερη διαχείριση της ενέργειας,για μικρότερη κατανάλωση σε σχέση με το αποτέλεσμα.
Μικρότερη κατανάλωση δεν σημαίνει και μικρότερη πιθανότητα Η/Μ παρεμβολών,κλπ,που υποτίθεται πως είναι ο οχτρός;
Πιο πολύ το θέτω σαν ερώτημα,μπορεί να λέω και κουλαμάρες.
Ξαναλέω βέβαια πως μιλάω για ξεκίνημα απ' το μηδέν,ή για κάποιον που αφού έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα και δεν έχει που να ξοδέψει κοιτάζει κι αυτό ως τελευταίο κομμάτι.
(Παρεμπιπτόντως,ποιος δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο στο ρακ του...)
η οθόνη για μένα είναι περιττή, πλέον και με ένα smartphone android των 80 ευρώ κάνεις πολύ καλά τη δουλειά σου
και είμαι πολύ περίεργoς τι θα έβγαζε μία συγκριτική δοκιμή, αν θα έβγαζε κάτι
και όσον αφορά δαιφορές μεταξύ software players, αυτό ενδεχομένως σημαίνει κάποια επεξεργασία των δεδομένων από το software?
και είμαι πολύ περίεργoς τι θα έβγαζε μία συγκριτική δοκιμή, αν θα έβγαζε κάτι
και όσον αφορά δαιφορές μεταξύ software players, αυτό ενδεχομένως σημαίνει κάποια επεξεργασία των δεδομένων από το software?
panos_adgr
Supreme Member
Ένα πολύ μεγάλο μπράβο στον Dalanik για το νήμα και την τοποθέτηση και στον Artman!
Ασχολούμαι με το computer audio εδώ και 4 χρόνια που ακόμα δεν είχε διμιουργηθεί αυτό το ρεύμα πο υπάρχει τώρα. Παλαιότερα μάλιστα συζητούσα με φίλους για τα πλεονεκτήματα του computer audio αλλά για την προσοχή που θέλει σε όλο το 'set up' για να αποδόσει τα μέγιστα.
Το νήμα αυτό είναι πολύ σημαντικό και δεν περιπλέκει καθόλου τα πράγματα.
Είναι πολύ σημαντικό να έχει στηθεί σωστά όλη η αλυσίδα από το λογισμικό μέχρι και το υλισμικό για να πάρουμε καλά αποτελέσματα. Σε επίπεδο λογισμικού δε, υπάρχουν πολλοί παραγοντες - ρυθμίσεις που επηρεάζουν το αποτέλεσμα που κάποιες φορές διαφέρουν από pc σε pc, λόγο λογισμικού ή υλισμικού.
Στο παρελθόν σε άλλο φόρουμ είχα αναλύσει αρκετά κάποια σημεία που χρήζουν προσοχής στο computer audio.
Ασχολούμαι με το computer audio εδώ και 4 χρόνια που ακόμα δεν είχε διμιουργηθεί αυτό το ρεύμα πο υπάρχει τώρα. Παλαιότερα μάλιστα συζητούσα με φίλους για τα πλεονεκτήματα του computer audio αλλά για την προσοχή που θέλει σε όλο το 'set up' για να αποδόσει τα μέγιστα.
Το νήμα αυτό είναι πολύ σημαντικό και δεν περιπλέκει καθόλου τα πράγματα.
Είναι πολύ σημαντικό να έχει στηθεί σωστά όλη η αλυσίδα από το λογισμικό μέχρι και το υλισμικό για να πάρουμε καλά αποτελέσματα. Σε επίπεδο λογισμικού δε, υπάρχουν πολλοί παραγοντες - ρυθμίσεις που επηρεάζουν το αποτέλεσμα που κάποιες φορές διαφέρουν από pc σε pc, λόγο λογισμικού ή υλισμικού.
Στο παρελθόν σε άλλο φόρουμ είχα αναλύσει αρκετά κάποια σημεία που χρήζουν προσοχής στο computer audio.
panos_adgr
Supreme Member
Ακριβώς.
Κάποιοι software players έχουν δικούς τους οδηγούν που κάνουν την αποκοδίκωποίηση. Πάρε παράδειγμα τους Universal οδηγούς Asio.
farflung
AVClub Addicted Member
ακριβως ετσι ειναι φιλε μου οπως τα λες,και το εχω γραψει και εγω περι υπερβολων σε αλλα νηματα,
η ενασχοληση μου με pc ειναι και μενα πανω απο 25 χρονια απο την εποχη των amiga,
ουτε και γω θυμαμαι ποσες γενιες cpu εχουν μονταριστει πανω σε pc απο εμενα,
η εμπειρια μου λοιπον σαν χομπιστας χωρις να εχω παει πανεπιστημιο μηχανικος υπολογιστων ειναι συμφωνη με την δικια σου.
Τα τελευταια χρονια λοιπον μας εχει προκυψει το φρουτο του audio pc,
σε αυτο λοιπον εισχωρησαν ανθρωποι οι οποιοι ηταν οι λεγομενοι χαιενταδες οπου φερουν την μυθολογια του χωρου τους (snake oils) και προσπαθησαν να την παντρεψουν στο χωρο του πισι,
το διαδυκτιο βριθει απο υπερβολες και πραγματα ασχετα,
το μονο που πρεπει να εχει ενας υπολογιστης για να παιζει φλακ αξιοπιστα ειναι να ειναι σωστα σεταρισμενος καθαρος απο εγκαταστασεις μνημοβορα προγραμματα,καθαρo startup,σωστους οδηγους usb σαν της thesicon π.χ,οχι internet οποφυγη spywares,
και αποφυγη antivirus suites,γιαυτο επναλαμβανω οχι internet.
Ολα αυτα για το ψυχολογικο πιο πολυ.
Και βεβαια καλο ντακ,
αυτο ειναι και το βασικοτερο,ολοι μιλανε για το jitter,αν το ντακ σου δεν αποριπτει σωστα το jitter τοτε ακους διαφορες,
αν το ντακ σου εχει καλους οδηγους και καλη αποριψη jitter τοτε οτι και να αλλαξεις η διαφορες ειναι στα ορια του μη ακουστου.
To ξέρω. Αλλά έχει όλα τα σημαντικά features (mp3, aac, flac) και είναι σίγουρα καλύτερο από άλλα δωρεάν προγράμματα, όπως το vox. Αλλά τώρα μόλις το άνοιξα μετά από πολύ καιρό και διαπίστωσα ότι δεν παίζει σε mavericks. Οπότε άκυρο, συγγνώμη.
Ας γράψω κ εγω πως παίζω, παρόλο που ειναι η 3η μου επιλογή για player, με 1η το Βινύλιο και 2η το cd.
Έχω σεταρει λοιπόν ένα MacBook Pro 17 με i5 και 4gb μνήμη να παίζει με το audinirvana, όπως παραπάνω, δλδ disable εσωτερικές επιλογές κτλ. Σύνδεση με καλώδιο USB της audioquest των 80 με το dac της audiolab m-dac.
Το υλικό το έχω σε server της hp, που έχει δίσκο 3tb της wd μοντέλο red και το σερβίρει στο Mac μέσω δικτύου.
Χειρισμό κάνω εύκολα και μέσω iPad απο τον καναπέ με το πρόγραμμα teamviewer hd remote control.
Όπως κ να παίζω όμως μουσική, την χαίρομαι. :music-smiley-005:
Έχω σεταρει λοιπόν ένα MacBook Pro 17 με i5 και 4gb μνήμη να παίζει με το audinirvana, όπως παραπάνω, δλδ disable εσωτερικές επιλογές κτλ. Σύνδεση με καλώδιο USB της audioquest των 80 με το dac της audiolab m-dac.
Το υλικό το έχω σε server της hp, που έχει δίσκο 3tb της wd μοντέλο red και το σερβίρει στο Mac μέσω δικτύου.
Χειρισμό κάνω εύκολα και μέσω iPad απο τον καναπέ με το πρόγραμμα teamviewer hd remote control.
Όπως κ να παίζω όμως μουσική, την χαίρομαι. :music-smiley-005:
Παιδιά ευχαριστώ σας άπαντες.
Συμφωνώ απόλυτα!!!
Sokmav - Σωκράτη μου, ανάλογα με το πόσα μπορεί να διαθέσει κανείς και το πόσο τον ενδιαφέρει το σπορ, θα πάρει και το ανάλογο hardware.
Δεν λέμε σε κανέναν να πάρει παμπάλαιο, αλλά αν έχει παλιό, ή σύγχρονο χαμηλών προδιαγραφών, μπορεί να κάνει τη δουλειά του μια χαρά.
Ως προς την εμφάνιση, εγώ για ταινίες μόνο έχω ένα τέτοιο στο καθιστικό. Για μουσική ένα λάπτοπ. Σήμερα δεν θα έδινα 370 ευρώ για ένα κουτί, όσο όμορφο και αν ήταν,
γιατί δεν μου περισσεύουν πια. Τον θόρυβο τον καταπολέμησα με μια κάρτα γραφικών με παθητική ψύξη. Πριν είχα μια πανάκριβη, που δεν μου πρόσφερε τίποτα,
αφού δεν έπαιζα παιχνίδια.
Ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές υπάρχουν παντού γύρω μας. Για παράδειγμα τα κινητά τηλέφωνα θεωρούνται το μεγαλύτερο πείραμα ακτινοβολίας που
έχει γίνει ποτέ επί της ανθρωπότητας. Καθώς έχουμε άγνοια της αγνοίας μας, δεν κολλάμε το ντακ στον υπολογιστή και αποφεύγουμε την όποια ακτινοβολία του όσο μπορούμε.
Η ακτινοβολία είναι ένας αόρατος εχθρός τον οποίο είτε αγνοούμε, είτε απλά αναγκαζόμαστε να ζούμε μαζί του.
Φοβάμαι πως αν επηρεάζει τον ήχο μας, ίσως πρώτα θα πρέπει να κλείσουμε τα ασύρματα δίκτυα, τα ασύρματα τηλέφωνα κ.ο.κ. Επειδή έχω παρακολουθήσει μια σχετική Ημερίδα, όπου μίλησαν καθηγητές του
Πολυτεχνείου και μας έδειξαν τι κάνει η ακτινοβολία στα κύτταρά μας προτιμώ να μην το σκέφτομαι.
Farflung συμφωνούμε φίλε μου.
Συμφωνώ απόλυτα!!!
Sokmav - Σωκράτη μου, ανάλογα με το πόσα μπορεί να διαθέσει κανείς και το πόσο τον ενδιαφέρει το σπορ, θα πάρει και το ανάλογο hardware.
Δεν λέμε σε κανέναν να πάρει παμπάλαιο, αλλά αν έχει παλιό, ή σύγχρονο χαμηλών προδιαγραφών, μπορεί να κάνει τη δουλειά του μια χαρά.
Ως προς την εμφάνιση, εγώ για ταινίες μόνο έχω ένα τέτοιο στο καθιστικό. Για μουσική ένα λάπτοπ. Σήμερα δεν θα έδινα 370 ευρώ για ένα κουτί, όσο όμορφο και αν ήταν,
γιατί δεν μου περισσεύουν πια. Τον θόρυβο τον καταπολέμησα με μια κάρτα γραφικών με παθητική ψύξη. Πριν είχα μια πανάκριβη, που δεν μου πρόσφερε τίποτα,
αφού δεν έπαιζα παιχνίδια.
Ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές υπάρχουν παντού γύρω μας. Για παράδειγμα τα κινητά τηλέφωνα θεωρούνται το μεγαλύτερο πείραμα ακτινοβολίας που
έχει γίνει ποτέ επί της ανθρωπότητας. Καθώς έχουμε άγνοια της αγνοίας μας, δεν κολλάμε το ντακ στον υπολογιστή και αποφεύγουμε την όποια ακτινοβολία του όσο μπορούμε.
Η ακτινοβολία είναι ένας αόρατος εχθρός τον οποίο είτε αγνοούμε, είτε απλά αναγκαζόμαστε να ζούμε μαζί του.
Φοβάμαι πως αν επηρεάζει τον ήχο μας, ίσως πρώτα θα πρέπει να κλείσουμε τα ασύρματα δίκτυα, τα ασύρματα τηλέφωνα κ.ο.κ. Επειδή έχω παρακολουθήσει μια σχετική Ημερίδα, όπου μίλησαν καθηγητές του
Πολυτεχνείου και μας έδειξαν τι κάνει η ακτινοβολία στα κύτταρά μας προτιμώ να μην το σκέφτομαι.
Farflung συμφωνούμε φίλε μου.
Gojakla
Supreme Member
- 20 May 2009
- 5,856
Πάω άμεσα να κάνω αναβάθμιση του setup μου... :fahne90:
(Τα έχω δίπλα-δίπλα αααχχαχαχα)
Απάντηση: Re: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.
Πολύ ωραία, έτσι για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους με τα ψηφιακά καλώδια. Και όταν λέω ψηφιακά καλώδια, εννοώ και τα coaxial. Γιατί και αυτά 0 και 1 μεταβιβάζουν, τάση 0 V (Low) ή τάση 5 V (High) δηλαδή. Ή κλειδώνουν και κάνουν σωστή διαμεταγωγή δεδομένων στο sample rate που θέλουμε (44,1KHz ή 192KHz κλπ) ή δεν κλειδώνουν και δεν μεταφέρουν τίποτα.
Και αναπαράγω: "δεν μπορούν ούτε τις χροιές να επηρεάσουν, ούτε να χρωματίσουν…"
Πολύ ωραία, έτσι για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους με τα ψηφιακά καλώδια. Και όταν λέω ψηφιακά καλώδια, εννοώ και τα coaxial. Γιατί και αυτά 0 και 1 μεταβιβάζουν, τάση 0 V (Low) ή τάση 5 V (High) δηλαδή. Ή κλειδώνουν και κάνουν σωστή διαμεταγωγή δεδομένων στο sample rate που θέλουμε (44,1KHz ή 192KHz κλπ) ή δεν κλειδώνουν και δεν μεταφέρουν τίποτα.
Και αναπαράγω: "δεν μπορούν ούτε τις χροιές να επηρεάσουν, ούτε να χρωματίσουν…"
Re: Απάντηση: Re: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.
έχω την εντύπωση ότι με το coaxial τα πράγματα είναι διαφορετικά ....
έχω την εντύπωση ότι με το coaxial τα πράγματα είναι διαφορετικά ....
Άλλο το spdif και άλλο τα data, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας τώρα....
Επίσης εκτός από τα καλώδια, γιανα τα συμαζεύουμε σιγά σιγά και να επικεντρωθούμε στα σπουδαία, απομυθοποιήθηκαν και τα θέματα απο που τραβάμε τα flac και με τη "δύναμη" θα αποκωδικοποιούνται.
Επίσης μάλλον όλοι συμφωνούν ότι ένα λυτό απο εφαρμογές και προγράμματα computer (ασχέτως λειτουργικού), τηρώντας πάντα τις προδιαγραφές, συμβατότητες και τις οδηγίες κατασκευαστών δεν έχει κανένα λόγο να χαλάσει τη σούπα... δε χρειάζεται να ξοδευτούμε λοιπόν.
To θέμα με το βρώμικο ρεύμα του τροφοδοτικού πιστεύω ότι λύνεται αν η usb του dac έχει δική της τροφοδοσία (έτσι διαπίστωσα πρόσφατα).
Ακτινοβολίες παρεμβολές είναι ένα θέμα προς συζήτηση ακόμα νομίζω.
Τέλος επίσης όλοι συμφωνούν ότι ο sofware player και η σωστή ρύθμισή του είναι απο τους κυριότερους παράγοντες στην απόδοση του transport computer.
Προσοχή θέλουν και οι drivers του dac (εφόσον το dac είναι consumer μάλλον δεν έχουμε πρόβλημα όμως, πλην ελαχίστων περιπτώσεων απ'ότι διαβάζω στο δίκτυο) αλλά και οι codecs (αν και χλωμό οτ βλέπω κάποιος να μας πείσει με στοιχεία ότι κάποιος ειναι καλύτερος από άλλον)...
Για να δούμε... περιμένω με αγωνία κι άλλες τοποθετήσεις με εκλαϊκευμένη ή μη τεκμηρίωση...
Επίσης εκτός από τα καλώδια, γιανα τα συμαζεύουμε σιγά σιγά και να επικεντρωθούμε στα σπουδαία, απομυθοποιήθηκαν και τα θέματα απο που τραβάμε τα flac και με τη "δύναμη" θα αποκωδικοποιούνται.
Επίσης μάλλον όλοι συμφωνούν ότι ένα λυτό απο εφαρμογές και προγράμματα computer (ασχέτως λειτουργικού), τηρώντας πάντα τις προδιαγραφές, συμβατότητες και τις οδηγίες κατασκευαστών δεν έχει κανένα λόγο να χαλάσει τη σούπα... δε χρειάζεται να ξοδευτούμε λοιπόν.
To θέμα με το βρώμικο ρεύμα του τροφοδοτικού πιστεύω ότι λύνεται αν η usb του dac έχει δική της τροφοδοσία (έτσι διαπίστωσα πρόσφατα).
Ακτινοβολίες παρεμβολές είναι ένα θέμα προς συζήτηση ακόμα νομίζω.
Τέλος επίσης όλοι συμφωνούν ότι ο sofware player και η σωστή ρύθμισή του είναι απο τους κυριότερους παράγοντες στην απόδοση του transport computer.
Προσοχή θέλουν και οι drivers του dac (εφόσον το dac είναι consumer μάλλον δεν έχουμε πρόβλημα όμως, πλην ελαχίστων περιπτώσεων απ'ότι διαβάζω στο δίκτυο) αλλά και οι codecs (αν και χλωμό οτ βλέπω κάποιος να μας πείσει με στοιχεία ότι κάποιος ειναι καλύτερος από άλλον)...
Για να δούμε... περιμένω με αγωνία κι άλλες τοποθετήσεις με εκλαϊκευμένη ή μη τεκμηρίωση...
farflung
AVClub Addicted Member
οι codecs ειχαν καποια θεματακια παλια την εποχη του mp3,τωρα ενα ειναι το προτυπο το flac αντε και οι monkey,εγω δεν εχω καταφερει να ακουσω διαφορά αλλα και με alac το προτυπο της apple,ισως δεν εχω δωσει και την απαραιτητη προσοχη.
Για παρεμβολες μακρυα τα μηχανηματα και τα καλωδια απο router και γενικα συσκευες με ακτινοβολιες,και οσο το δυνατον καλοφτιαγμενο καλωδιο usb με θωρακιση που να τηρει τις προδιαγραφες,οχι μακρυ και οχι ακριβο απαραιτητα.
Για software players εκει ειναι θεμα γουστου και υποκειμενικο,αρκει να μην δουλευουν dsp και να ειναι bit perfect το στριμαρισμα.
Απο κει και υστερα ξερω ανθρωπους που παιζουν με dsp και ειναι ευτυχισμενοι.
καμια φορα τσιμπαω το dsp toy jriver,εχει ενα ωραιο που εξομοιωνει sub στο συστημα,
μετα επανερχομαι στην ταξη.:ears:
Για παρεμβολες μακρυα τα μηχανηματα και τα καλωδια απο router και γενικα συσκευες με ακτινοβολιες,και οσο το δυνατον καλοφτιαγμενο καλωδιο usb με θωρακιση που να τηρει τις προδιαγραφες,οχι μακρυ και οχι ακριβο απαραιτητα.
Για software players εκει ειναι θεμα γουστου και υποκειμενικο,αρκει να μην δουλευουν dsp και να ειναι bit perfect το στριμαρισμα.
Απο κει και υστερα ξερω ανθρωπους που παιζουν με dsp και ειναι ευτυχισμενοι.
καμια φορα τσιμπαω το dsp toy jriver,εχει ενα ωραιο που εξομοιωνει sub στο συστημα,
μετα επανερχομαι στην ταξη.:ears:
Με τη θεωρία και τόσες διαφορετικές απόψεις δύσκολα θα βγει άκρη.
Εγώ προσωπικά παίζω με ένα παλιό netbook που βρίσκει κανείς σαν μτχ με λιγότερα από 100 ευρώ. Βέβαια τρέχω πανάλαφρη εκδοση linux ειδικά φτιαγμένη για Music server και η οποία μάλιστα δεν είναι καν εγκατεστημένη στο σκληρό.
Πιστεύω ότι δεν υπάρχει (ακουστή τουλάχιστον) διαφορά από ένα win ή MAC σεταρισμένο με τα τελευταία προγράμματα.
Ίσως όμως να κάνω λάθος και να υστερώ στον τομέα αυτό, οπότε θα με ενδιέφερε να αναβαθμιστώ αφού και το κόστος δεν είναι τεράστιο.
Νομίζω ότι θα ήταν καλή ιδέα να γίνει ένα συγκριτικό τεστ ανάμεσα σε διαφορετικές αντιπροσωπευτικές υλοποιήσεις.
Αρκεί να βρεθεί ένα καλό σύστημα (για να μην τα ρίξουμε μετά στα συνοδά), ίσως θα μπορούσε και κάποιος αντιπρόσωπος ή καταάστημα να διαθέσει το χώρο σε 3-4 άτομα που θα κάνανε την ακρόαση. Έτσι και αλλοιώς δε θα συγκρίνουμε μηχανήματα απλά διαφορετικά computer setup και λειτουργικά. Ζητούμενο είναι να αναδειχθούν διαφορές στον ήχο , αν υπάρχουν φυσικά.
Τι λέτε;
Εναλλακτικά αν δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό, θα μπορούσα αν κάποιος θέλει να κανονίσουμε μία σύγκριση στο σπίτι μου ή το δικό του, μπορεί το αποτέλεσμα να μην είναι τόσο έγκυρο ή αντιπροσωπευτικό , αλλά για μένα και το δικό μου σύστημα θα έχει αξία για να ξέρω αν αξίζει να αλλάξω πηγή (pc) ή όχι.
Εγώ προσωπικά παίζω με ένα παλιό netbook που βρίσκει κανείς σαν μτχ με λιγότερα από 100 ευρώ. Βέβαια τρέχω πανάλαφρη εκδοση linux ειδικά φτιαγμένη για Music server και η οποία μάλιστα δεν είναι καν εγκατεστημένη στο σκληρό.
Πιστεύω ότι δεν υπάρχει (ακουστή τουλάχιστον) διαφορά από ένα win ή MAC σεταρισμένο με τα τελευταία προγράμματα.
Ίσως όμως να κάνω λάθος και να υστερώ στον τομέα αυτό, οπότε θα με ενδιέφερε να αναβαθμιστώ αφού και το κόστος δεν είναι τεράστιο.
Νομίζω ότι θα ήταν καλή ιδέα να γίνει ένα συγκριτικό τεστ ανάμεσα σε διαφορετικές αντιπροσωπευτικές υλοποιήσεις.
Αρκεί να βρεθεί ένα καλό σύστημα (για να μην τα ρίξουμε μετά στα συνοδά), ίσως θα μπορούσε και κάποιος αντιπρόσωπος ή καταάστημα να διαθέσει το χώρο σε 3-4 άτομα που θα κάνανε την ακρόαση. Έτσι και αλλοιώς δε θα συγκρίνουμε μηχανήματα απλά διαφορετικά computer setup και λειτουργικά. Ζητούμενο είναι να αναδειχθούν διαφορές στον ήχο , αν υπάρχουν φυσικά.
Τι λέτε;
Εναλλακτικά αν δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό, θα μπορούσα αν κάποιος θέλει να κανονίσουμε μία σύγκριση στο σπίτι μου ή το δικό του, μπορεί το αποτέλεσμα να μην είναι τόσο έγκυρο ή αντιπροσωπευτικό , αλλά για μένα και το δικό μου σύστημα θα έχει αξία για να ξέρω αν αξίζει να αλλάξω πηγή (pc) ή όχι.
Απάντηση: Re: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.
Λέμε ναι!
Το έγραψα και στην αρχή, ότι αφού καταλήξουμε / συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά, κοινώς αποδεκτά, καλό θα ήταν να κάνουμε και καμιά δοκιμή.
Έτσι κι αλλιώς όλα αυτά είναι ανέφικτο να τα δοκιμάσουμε.
Για συσκευές όταν έρθει η ώρα απο μένα
- foxconn nti 1200 (win, ssd 32GB, ram 4GB kai Atom D2500 (1.86 GHz)
- mac mini (mid 11) (dual boot os/win, ssd 240GB, ram 8GB intel i7 (2.7 GHz) και ati6630
- 2 usb cables, ένα wireworld και ένα γκρί no name που θα βγάλω απο τον εκτυπωτή
(ελεύθερα και για εγκατάσταση - απεγκατάσταση software)
Χρειαζόμαστε ένα σχετικά καλό / αποκαλυπτικό σύστημα-χώρο, με dac της μεσουψηλής κατηγορίας, ένα computer με linux, ένα adroid, players και καναδυό κομπιουτεροφρίκουλες για το χαμαλίκι (μακάρι να μπορούσα αλλά δεν...). Φυσικά πρέπει να γίνει σύγκριση και μια αξιοπρεπή σιντιέρα.
Αλλά ως τότε ας καταλήξουμε σε μερικά πράγματα. Είναι αδύνατον να βγάλουμε άκρη με όλους αυτούς τους παράγοντες σε ένα τεστ.
Λέμε ναι!
Το έγραψα και στην αρχή, ότι αφού καταλήξουμε / συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά, κοινώς αποδεκτά, καλό θα ήταν να κάνουμε και καμιά δοκιμή.
Έτσι κι αλλιώς όλα αυτά είναι ανέφικτο να τα δοκιμάσουμε.
Για συσκευές όταν έρθει η ώρα απο μένα
- foxconn nti 1200 (win, ssd 32GB, ram 4GB kai Atom D2500 (1.86 GHz)
- mac mini (mid 11) (dual boot os/win, ssd 240GB, ram 8GB intel i7 (2.7 GHz) και ati6630
- 2 usb cables, ένα wireworld και ένα γκρί no name που θα βγάλω απο τον εκτυπωτή
(ελεύθερα και για εγκατάσταση - απεγκατάσταση software)
Χρειαζόμαστε ένα σχετικά καλό / αποκαλυπτικό σύστημα-χώρο, με dac της μεσουψηλής κατηγορίας, ένα computer με linux, ένα adroid, players και καναδυό κομπιουτεροφρίκουλες για το χαμαλίκι (μακάρι να μπορούσα αλλά δεν...). Φυσικά πρέπει να γίνει σύγκριση και μια αξιοπρεπή σιντιέρα.
Αλλά ως τότε ας καταλήξουμε σε μερικά πράγματα. Είναι αδύνατον να βγάλουμε άκρη με όλους αυτούς τους παράγοντες σε ένα τεστ.
Last edited:
petronik
Μέλος Σωματείου
