DCB1 Βuffer (Salas)

[Salas]

Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

Καλημέρα

Να ρωτήσω και εγώ κάτι. Στο 2ο DCB1 που έφτιαξα (Teabag kit) για κάποιο λόγο έχω DC 6,4mV στο ένα κανάλι. Υπάρχει πρόβλημα αν το αφήσω έτσι? (Ο τελικός έχει input cap.)
Με το "αυτί" δεν καταλαβαίνω κάτι (ένα ελάχιστο "τικ" κατά την έναρξη από τα ηχεία μόνο, κατά τα άλλα ακούγεται θαυμάσια).

Ευχαριστώ

Καλό είναι νά έχεις κάτω από 5mV. Όχι γιά καλύτερο ήχο αλλά γιά καλύτερη λειτουργία καί μέ τυχόν ενισχυτή χωρίς πυκνωτή εισόδου (αλλά πάντα νά είναι ενισχυτής μέ ρελέ προστασίας DC στή έξοδο του). Άν δέν έχεις καλύτερα ταιριασμένο ζευγάρι JFET γιά τό κανάλι πού δίνει 6.4mV DC, απλώς ξεκόλλα τα καί βάλτα ξανά τό ένα στή πρώην θέση τού άλλου μεταξύ τους εντός ζεύγους καί μπορεί νά πάει καλύτερα τό offset εκεί.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

HOT ROD +1,300V/ -1,330V on R1 6,3Ω θα δοκιμασω αργοτερα με 3,3Ω

Δέν είναι μικρές οί ψύκτρες γιά περισσότερο ρεύμα; Ήδη πρέπει νά είναι αρκετά ζεστές;

 

[Nikosokey]

Νικο δεν ειναι ιδιαιτερα ξεστες χωρις να μετρησω θα ελεγα απο την εμπειρια μου βαρια 45-50.Οταν θα βαλω 3,3Ω θα τοποθετησω μεγαλυτερες.
Κατι που μου εκανε εντυπωση και στο Bib οτι η αρνητικη ταση πιανει το οριο πιο γρηγορα ενω η θετικη πχ αρχιζει 10,35 για να φτασει 10,10ενω η αρνητικη απο 10,21 στα 10, 12.
Ελπιζω οταν αντιστρεψω τα jfet να παρω κατω απο 1mv οφφσετ αλλα δεν το νομιζω .
το αλλο που λεει στο manual me to opposite stronger Vf ισχυει ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για το manual sto post 500 εννοω.

 

[Nikosokey]

Αλλαξα τα jfet στη θεση του αλλου αλλα τιποτα, μονο οταν εκανα πιο δυνατη την VF την θετικη κατα ενα βολτ περισσοτερο απο την αρνητικη μιας και ειχα -3mv ειδα να μειωνεται το οφφσετ κατα 1mv δηλαδη -2mv out .
Eβαλα αυτους του πυκνωτες 2,2 mf /100 για tin foil μου τους ειχαν πουλησει πριν 14 χρονια me αρκετο βαρος ο καθενας .
Πρωτες εντυπωσεις με του πυκνωτες πανω και για hot rod 3,3 Ω εχω μπασο πιο σφιχτο με περισσοτερη φυσικοτητα στα υψηλες συχοτητες

 

[Salas]

Άν είναι αρκετά αταίριαστο ένα ζεύγος Jfet πράγματι ή αντιμετάθεση δέν βοηθάει, άν λίγο, έχει επίδραση. Άρα χρειάζεται ένα καλύτερο ταίριασμα εκεί. Ώστε νά μήν καταφεύγεις καί σέ μεγάλες αντισταθμίσεις στά rail γιατί τελικά θά πάει κάπως χειρότερα τό καλό ζευγάρι. Οί SCR Tin Foil είναι προσωρινή λύση άν κρατήσεις πυκνωτές στήν έξοδο, πάνε καλύτερα σέ ηχεία. Auricap ή Mundorf έστω οί απλοί supreme.

 

[Nikosokey]

Κατι που μου εκανε εντυπωση και στο Bib οτι η αρνητικη ταση πιανει το οριο πιο γρηγορα ενω η θετικη πχ αρχιζει 10,35 για να φτασει 10,10ενω η αρνητικη απο 10,21 στα 10, 12.

 

[Salas]

Θά είναι P-N διαφορές στή σιλικόνη μάλλον.

 

[Nikosokey]

Η θερμοκρασιακη αντισταθμιση μου μειωνει το οφφσετ στα 1,1 mV το εχω ξαναδοκιμασει ειναι ενας τροπος ,θα πρεπει να βρεις την καταλληλη επιφανεια απαγωγης θερμοκρασις τοση οση να σου μηδενιζει το οφφσετ και να παραμενει σταθερο μετα .
Φυσικα ο ηχος διχως πυκνωτη ειναι αλλο πραγμα!!!

 

[Salas]

Ναί είναι ένας τρόπος καί αυτός, ένα Jfet νά ντριφτάρει αλλιώς καί κατάλληλα μέ πρόσθετη θερμαπαγωγική μάζα καί μπίνγκο. Χωρίς καί τόν πυκνωτή ασφαλείας έχεις πλέον έναν πλήρη DCB1 στό σύστημα. Welcome to the club. Καλύτερα από τόν B1, τί λές;

 

[Nikosokey]

Νικο το Β1 buffer δεν τα παει ασχημα .αλλα το DCB1 οπως ειπα οι εντυπωσεις τωρα και με τους πυκνωτες εξω ειναι πολυ πολυ λεπτομερεια.Δεν προλαβα να το ακουσω και παρα πολυ να συγκρινω κομματια που ξερω.Επικεντρωθηκα στο οφφσετ Αλλα εχω παρει ηδη μπασο πιο σφιχτο με περισσοτερη φυσικοτητα στα υψηλες συχοτητες.Για να πω οτι ειμαι σε HOT ROD στα ποσα mA θα πρεπει να ειμαι?
Επισης κλεβω ταση απο το ρεγ 7812 για το επιλογεα πειραζει?

 

[Salas]

Γιά τό 7812 δέν πειράζει άν κρατάει από θερμότητα ή ψύκτρα του. 200mA είναι στάδιο1 hot rod, μετά πάει 400-500mA νά αξίζει, μετά 1000mA.

 

[mitsnas]

Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

τελικά κατάφερα να ταιριάξω σε ζευγάρια μόνο τα jfet με τιμές: 7,24/7,24 7,36/7,36 7,47/7,47 7,79/7,79. 8.05/8,05 τετράδα δεν κατάφερα να ταιριάξω. Αλλες παραπλήσιες τιμες είναι 7,04 7,06 7,14 7,29 7,33 7,45 7,46 7,47 7,56 7,63 7,90 8,12 8,16 8,26 8,37 8,41 8,47 8,48 8,49 8,65 8,83 8,79 8,87 8,89 8,96 Επίσης ένας μεγάλος αριθμός φετ βγαζει τιμές πάνω απο 9 οπότε δεν μπήκα στη διαδικασία..Τι προτείνετε?

 

[prooptiki]

The B1 buffer has two jFETs, the 2sk170.
They run at roughly Idss.
Select the pair to have similar Idss and the lower run then biases the upper one.
That's all that is required.
AndrewT.

Note: a simple method for "matching" the 2SK170BL that may be good enough for the
purpose:
http://www.diamondstar.de/transistor_matching_jfet.html
Pairs in the 8 to 10mA Idss region are preferable. By matching the Idss within a pair, the DC
offset will be closer to minimum.

TIPS:

http://www.diyaudio.com/forums/blog...d-dcb1-salasdcb1shuntreg-build-guide-v4.1.pdf

 

[Salas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

τελικά κατάφερα να ταιριάξω σε ζευγάρια μόνο τα jfet με τιμές: 7,24/7,24 7,36/7,36 7,47/7,47 7,79/7,79. 8.05/8,05 τετράδα δεν κατάφερα να ταιριάξω. Αλλες παραπλήσιες τιμες είναι 7,04 7,06 7,14 7,29 7,33 7,45 7,46 7,47 7,56 7,63 7,90 8,12 8,16 8,26 8,37 8,41 8,47 8,48 8,49 8,65 8,83 8,79 8,87 8,89 8,96 Επίσης ένας μεγάλος αριθμός φετ βγαζει τιμές πάνω απο 9 οπότε δεν μπήκα στη διαδικασία..Τι προτείνετε?

7,36/7,36 7,47/7,47

 

[Nikosokey]

Ελπιζω στο οφφσετ να εισαι τυχερος γιατι χρειαζεσαι πολυ τυχη για να πετυχεις χαμηλο οφσετ και το ιδιο οφσετ στα δυο καναλια .( Μιλαω παντα γυρω στο 1-2 mv )
Γιατι το λεω αυτο γιατι το ιδιο ζευγαρι που βγαζει πχ 1,5 mv στην δεξια θεση αν το βαλεις στην αριστερη θα σου βγαλει 3,3 ισως και μηδεν παντως οχι το ιδιο,τουλαχιστον αυτο συμβαινει στο δικο μου DCB1 και ενοειται οτι βαζω το ιδιο jfet σαν ρυθμιστη ρευματος.Τες πα, αυτα γιατι δεν θελω πυκνωτη στην εξοδο αλλο πραγμα !!!
Νικολα τωρα με 4 πυκνωτες 10.000/25V Nichicon KΖ audio grade λεει , τα ακουω ολα πιο στρωτα
Η διαταξη αυτη με το clip και το αλουμινακι μου δινει -1.1 με -1,3 mv και στα δυο καναλια σταθερα απο -0,8 L και -3,4 R mv που ειχα πριν .Βεβαια για να το πετυχω μου πηρε αρκετη ωραααααααααα!!
Η τασεις ειναι +10,05 V και -10,10 V και HOT ROD 210 mΑ.
Tωρα ειμαι σιγουρος οτι αν κανω τιις τασεις κατα μισο βολτ εως ενα παραπανω την θετικη ταση μπορω να το φερω στα -0.5 ισως και 0 mv.
Eiιναι πιο σωστο να εχεις θετικο η αρνητικο οφφσετ για λογους ακουστικους ή δεν εχει σημασια ?

 

[Salas]

Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

Ελπιζω στο οφφσετ να εισαι τυχερος γιατι χρειαζεσαι πολυ τυχη για να πετυχεις χαμηλο οφσετ και το ιδιο οφσετ στα δυο καναλια .( Μιλαω παντα γυρω στο 1-2 mv )
Γιατι το λεω αυτο γιατι το ιδιο ζευγαρι που βγαζει πχ 1,5 mv στην δεξια θεση αν το βαλεις στην αριστερη θα σου βγαλει 3,3 ισως και μηδεν παντως οχι το ιδιο,τουλαχιστον αυτο συμβαινει στο δικο μου DCB1 και ενοειται οτι βαζω το ιδιο jfet σαν ρυθμιστη ρευματος.Τες πα, αυτα γιατι δεν θελω πυκνωτη στην εξοδο αλλο πραγμα !!!
Νικολα τωρα με 4 πυκνωτες 10.000/25V Nichicon KΖ audio grade λεει , τα ακουω ολα πιο στρωτα
Η διαταξη αυτη με το clip και το αλουμινακι μου δινει -1.1 με -1,3 mv και στα δυο καναλια σταθερα απο -0,8 L και -3,4 R mv που ειχα πριν .Βεβαια για να το πετυχω μου πηρε αρκετη ωραααααααααα!!
Η τασεις ειναι +10,05 V και -10,10 V και HOT ROD 210 mΑ.
Tωρα ειμαι σιγουρος οτι αν κανω τιις τασεις κατα μισο βολτ εως ενα παραπανω την θετικη ταση μπορω να το φερω στα -0.5 ισως και 0 mv.
Eiιναι πιο σωστο να εχεις θετικο η αρνητικο οφφσετ για λογους ακουστικους ή δεν εχει σημασια ?

Πιό σωστό να έχεις αρνητικό offset γιά λόγους ηλεκτρονικής θεωρίας μιάς καί υποτίθεται ότι τό Idss τού κάτω Jfet (ccs) δέν επιλέγουμε νά ξεπερνάει τήν δυνατότητα Idss τού από πάνω του (source follower) όταν οριακά όχι ολόιδια. Πρακτικώς σέ τόσο καλά επίπεδα ταιριάσματος καμία απολύτως σημασία δέν έχει ούτε γιά κορεσμό ούτε γιά THD ούτε υποκειμενικά. Γιατί θέλεις τόσο τέλειο offset, επηρεάζει λίγο τό bias τού τελικού σου; Σέ μερικούς μπορεί νά συμβαίνει αυτό. Γιατί τά ηχεία σίγουρα δέν ασχολούνται άν τό ενισχυμένο offset τού DCB1 από τό κέρδος τάσης τού ενισχυτή ισχύος καταλήγει νά είναι 8mV ή 50mV στίς μπόρνες.

 

[Nikosokey]

Niko εχω ακουσει οτι ενα ποσοστο οφφσετ κανει τις μεμβρανες απο τα ηχεια πιο σκληρες ιδιαιτερα τα woofer δεν εχουν επιστροφη λεει, ζεσταινονται περισσοτερο και τα μοσφετ εξοδου 6 τον αριθμο .Τα 3.3-3.5 mv που ειχα μου εδιναν 65mv στην εξοδο του ενισχυτη και φυσικα επηρεaζαν το bias . τωρα Νικο παιρνω 2-6 mv στη εξοδο.O Νagys επεμενε πολυ να μην βαλει κανεις πυκνωτη στην εισοδο αλλα και αντιστασεις στα source των Mosfet και κατα την ταπεινη μου αποψη ειχε δικιο σε αυτο.

 

[Salas]

Γούφερ πάνω από 20g κινούμενης μάζας καί μέτριας ευαισθησίας δέν παίζει νά πολώσει μαγνητομηχανικά αρκετά εκτός θέσης ανάπαυσης μέ μερικές 10άδες mV. Άν είναι γιά compression drivers 110dB SPL/W μέ πολύ ελαφρύτερο ανεστραμένο θόλο στό πίσω μέρος τους θά μπορούσε. Σέ active systems, γιατί αλλιώς υπάρχει πυκνωτής στό υψηπερατό τού παθητικού κρός. Περισσότερο τό ότι επηρεάζει τό bias ειδικά χωρίς Rs αντιστάσεις καί τό μοίρασμα στά laterals είναι πού αξίζει εσύ ειδικά νά τό κυνηγάς τό θέμα offset, καί σωστά πράττεις.

 

[Nikosokey]

Niko στα Crystal audio Twin 1000 που εχω και δεν μπορω να παρω και αλλα.... τα woofer οδηγουνται κατευθειαν απο τις μπορνες.
4ωμα ηχεια.

 

[Salas]

Διπλά δεκάιντσα δέν μασάνε γιά λίγα mV. Νά ήταν τίποτα Fostex αεράτα full range πιτσιρίκια νά τό ψάχναμε. Αλλά εσύ ΔΕΝ πρόκειται νά αφήσεις ικανό offset έτσι καί αλλιώς γιατί τά αντισταθμίζεις θερμικά καί μέ τά rail.

 

[Nikosokey]

Σημερα δοκιμασα HOT ROD στα 550 mA με R1 1,8 Ω= 1000mv -1030mv με 2χ12V 50VA
H διαφορα ειναι αισθητη αναδυονται καποια ακουσματα απο οργανα χαμηλων συχνοτητων και οι υψηλες γινονται με πρισσοτερη λεπτομερεια τα μεσαια λιγο πιο γλυκα
Ιδιαιτερα οταν το γυρισα αμεσως στα 150mA με 10Ω ολα αυτα υποχωρησαν . πιο flat θα ελεγα .
Το παραξενο ειναι οταν ημουν σε HOT ROD στα 550 ma αυξηθηκε και το offset απο L= -1,2 R=-1,2 σε L=- 3,8 R=-3,8 mv
Τι σχεση μπορουν να εχουν τα jfet με to hot rod αφου οι τασεις παρεμειναν σταθερες ? 10,10 , 10,5V