DCB1 Βuffer (Salas)

..μαλλον ο τυπος θα καηκε από το πολύ βαλε-βγαλε!..
εγω παντως δεν πιστευω τιποτα από οσα λεει-γραφει,αφου είναι αποκλειστικα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ συμπερασματα
και μαλιστα
σε μολις ένα ηχειο!
θα τον χαρακτηριζα από γραφικο εως κυκλοθυμικο !
 
Νομίζεις δηλαδή ότι οι αντιστάσεις και γενικά τα υλικά δεν επιρρεαζουν τον ήχο ?

Εγω βρίσκω τη δουλειά του πολύ χρήσιμη και πάντα επίκαιρη. ;)
 
φυσικα και εχουν ηχιτικη υπογραφη!
υποκειμενικα παντα!
πχ. για μενα οι kiwame ειναι <θεικες> γι αυτον αχρηστες
τι ψαχνεις τωρα,τρεχα γυρευε!!
 
Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

venar said:
φυσικα και εχουν ηχητικη υπογραφη!
υποκειμενικα παντα!
πχ. για μενα οι kiwame ειναι <θεικες> γι αυτον αχρηστες
τι ψαχνεις τωρα,τρεχα γυρευε!!
Click to expand...

Κι εγώ τις προτιμώ της Kiwame σε προενισχυτικά στάδια λυχνίας , οπότε δεν βλέπω το λόγο να μην παίζουν το ίδιο καλά και σε υλοποιήσεις με ημιαγωγούς.
 
Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

minoas said:
Όπως είπα και παραπάνω έχω βάλει τις 220K Amtrans AMRG και 220 ΩΜ έχω βάλει VISHAY Z-FOIL, ήθελα να τις βάλω όλες Z-FOIL αλλά το κόστος ανέβαινε πολύ θα κάνω παρουσίαση σύντομα..
Έχω θέμα ,Πήρα ταιριασμένα απόν τον Γερμανό αλλά βλέπω διαφορά στο offset 1)0.40mv 2)5.40mv θα παραγγέλλω μονά να τα ζευγαρώσω μόνος μου
Click to expand...

Πολύ μεγάλο το κόστος, σε σημείο που να ανεβάζει δύο φορές την τιμή του DCB1.
Δεν θα ήμουν αρνητικός εάν είχα τη δυνατότητα της σύγκρισης, με άλλες καλές και έβλεπα ότι πράγματι κάνουν διαφορά σημαντική.

Δύσκολα βρίσκεις ταιριασμένα, ο Τσάγιας στα κιτ του πρόσφερε ταιριασμένες 4άδες, αν και μία φορά ήταν οι 3 από τις 4. Προς τιμήν του όμως μόλις τον ενημέρωσα μου έστειλε νέα δυάδα.

venar said:
..μαλλον ο τυπος θα καηκε από το πολύ βαλε-βγαλε!..
εγω παντως δεν πιστευω τιποτα από οσα λεει-γραφει,αφου είναι αποκλειστικα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ συμπερασματα
και μαλιστα
σε μολις ένα ηχειο!
θα τον χαρακτηριζα από γραφικο εως κυκλοθυμικο !
Click to expand...

Από ότι διάβασα στο νήμα του diyaudio, δυστυχώς είχε μεγάλα προβλήματα υγείας, δύο φορές - αν δεν λανθάνω - είχε σταματήσει εξαιτίας επιδείνωσης της υγείας του.
Πολύ φοβάμαι ότι τα πράγματα για αυτόν δεν πήγαν προς μια επιδείνωση της υγείας του, αλλά ήρθε το μοιραίο. Το λέω γιατί από ότι είδα από τα στατιστικά του, δεν σταμάτησε απλά να συμμετέχει από το τελευταίο του μήνυμα, αλλά δεν ξαναμπήκε ποτέ στο diyaudio.

Πιστεύω ότι όταν κάνεις τέτοια συγκριτική μελέτη, χρειάζεσαι κάποια αναφορά.
Δεν τήρησε κάποια αναφορά αλλά αποφάσισε να ξεκινήσει με μια δεδομένη σειρά αλλαγής αντιστάσεων (που πίστευε για τους χ,ψ λόγους ότι έτσι πρέπει να πάει) και άλλαζε μόνο τη μία τιμή αντιστάσεως (την 220Κ).

Και άλλοι του είπαν σχετικά, ότι έχοντας τρεις σημαντικές θέσεις αντιστάσεων με καμιά 10ριά τύπους αντιστάσεων ως επιλογή...είναι τόσοι οι συνδυασμοί που πρακτικά δεν γίνεται και δεν μπορεί να σταθεί η ακουστική μνήμη.
Ήταν αλήθεια αλλά και αυτό που δοκίμασε, όπως το δοκίμασε, για μένα δεν ήταν λάθος, ήταν απλά μια δοκιμή από τις τόσες που θα μπορούσαν να γίνουν. Το καλό ότι είχε φτιάξει αναμονές για τις αντιστάσεις και μπορούσε να επαναφέρει μια παλιότερη αντίσταση δοκιμής για επανέλεγχο ή για άμεση ξανά σύκριση (και το έκανε συχνά).

Ας τα δεχθούμε όχι ως απόλυτο κριτήριο αλλά ως σχετικό για το τι αλλαγές έδινε η κάθε αντίσταση σε ένα συγκεκριμένο σύστημα. Ως ντιούηδες πολλές φορές έχουμε δει έναν συνδυασμό πυκνωτή ή αντίστασης που ταίριαξε σε ένα σύστημα και σε κάποιο άλλο δεν. Όπως επίσης έχουμε δει ότι υπάρχουν και επιλογές που είναι ούτε κρύο ούτε ζέστη, δεν δίνουν αυτό το εντυπωσιακό, αλλά θα παίξουν καλά σε ότι σύστημα και να μπουν.
 
τελικά δεν άντεξα στον πειρασμό και παρήγγειλα αντιστάσεις CADDOCK

TF020R Series (220k & 1mo ) από part conexion αλαλαγή με τις AMTRANS που έχω βάλει αρχικά θα σας ενημερώσω για τα αποτελέσματα
 

Attachments

  • ^712FC49CAD6058DC8A84548994E67C85976017CD140D17DB0F^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
    ^712FC49CAD6058DC8A84548994E67C85976017CD140D17DB0F^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
    206.2 KB · Views: 151
Αναμένουμε,
Ενημέρωσε μας και για το καθεστώς ταχυδρομικών από parts-connexion.
 
αποστολή 12/23/2016 παραλαβή 12/27/2016 ( πρώτη φορά έρχεται τόσο γρήγορα ) paypal
CADDOCK-68782 Each 4 TF020R- 220K 0.33 W 15PPM 1% RES 7.95 US$31.80
Discount 25.00% -1.99 -US$7.96

CADDOCK-68786 Each 4 TF020R-1.00M-1%-15PPM 12.95 US$51.80 Discount 25.00% -3.24 -US$12.96
Freight US$10.45
Total Amount US$74.59
 
Βλέπω χρέωση 10.45 δολάρια για μεταφορικά, αλλά τέτοια τάχιστη μεταφορά!
Μη μας πεις με courier;
Εάν ναι, τράβα άναψε κάποια λαμπάδα γιατί άγιο είχες!
 
Ναι με UPS, μάλλον βοήθησαν οι μέρες λόγο φόρτο εργασίας, έχουν έχτρα δρομολόγια.
Λοιπόν στο θέμα μας μετά από καμία 20 ώρες ( για το σχετικό στρώσιμο )
Βλέπω σε σχέση με τις αρχικές Amtrans έχω καταρχήν καλύτερη μεσαία περιοχή αυτό
Με χαλούσε λίγο με τις Amtrans ( στην περίπτωση μου έχω dact ct2 attenuators 20Κ μπορεί να φταίει αυτό .Το ταπεινό alps blue velvet μου άρεσε καλύτερα αλά μόνο εκεί.
Πιο σφικτό μπάσο και περισσότερο ανάλυση ακούω λεπτομέρειες που δεν υπήρχαν πριν
( Μικρο δυναμικά ).
Κάθε φορά που κάνω αλλαγές μπερδεύομαι ( λες να έχω πρόβλημα ):ears: :operator:
Εύχομαι ότι καλύτερο για την νέα χρονιά που έρχεται και με σωστές κατασκευές
 
Καλή Χρονιά.
Μην αισθάνεσαι μπερδεμένος με το τι ακούς! Τα αυτιά μας, πολλές φορές αρέσκονται σε διαφορετικά πράγματα, πότε επιλεκτικά, πότε αδιάφορα κ.ο.κ

Απλά προσπάθησε να είσαι μεθοδικός στις αλλαγές και όχι όλες μαζί, αυτό σίγουρα θα σε μπερδέψει.

Προσωπικά ξεκίνησα λίγο παράδοξα.
Αντί να πιάσω της διέλευσης (220R), έπιασα αυτές που πάνε προς το γη και συγκεκριμένα τις 220Κ (Χ2).
Έχω βάλει ήδη σε όλες τις αντιστάσεις (με εξαίρεση αυτές τις δύο του 1Μ) θηλυκά πιν για εύκολο βγάλε-βάλε.

Βγάζοντας τις PRP 220Κ και βάζοντας στις θέσεις τους δύο Audio Note Tantalum 0.5W, δεν έγινε κάποια αισθητή διαφορά, αλλά ένα θετικότερο αποτέλεσμα κυρίως σε ένα διαφορετικό αέρα και χροιά φωνής που προτιμήθηκε.
Θα μείνουν αυτές τώρα επάνω, ενώ τις άλλες του 1Μ δεν θα τις πειράξω.

Θα περιμένω να παραλάβω και μερικές των 220R που έχω στο μυαλό μου (είναι στο σήμα, είσοδος-έξοδος) και θα αναφερθώ συνολικά.
 
Ναι θα δοκιμάσω και αυτές στη θέση αυτή, όπως επίσης Charcroft και Takman Carbon.
Oi συγκεκριμένες Audio Note θεωρούνται η συνέχεια των γνωστών Shinkoh που έχουν καταργηθεί.
 
Κάποιο πουλάκι μου κάνει παράπονα ότι δεν έχω αναφερθεί στα αποτελέσματα των αντιστάσεων ακόμη.
Χθες παρέλαβα, audio note & takman οπότε θέλω λίγο χρόνο για τις δοκιμές.
 
Ολοκλήρωσα τις δοκιμές μου.

Να πω την αλήθεια περίμενα αρκετά πράγματα από τις Z-Foil (Charcroft), τις είχα δοκιμάσει σε σημείο διέλευσης σε dac και είχα δει πόσο διάφανες είναι.

Η αλήθεια είναι ότι δεν τις προτίμησα στα σημεία εισόδου-εξόδου του DCB1.
O κύριος λόγος ότι μου περιόριζαν τη σκηνή, μου έδιναν την εντύπωση ότι κατέβαζαν λίγο και το ύψος.

Ο Καναδός ανέφερε ότι οι PRP metal film έχουν πολύ καλό χαμηλό, έλεγχο, ατάκα αλλά έχουν επιτηδευμένη σκηνή, "τεχνικά εκτεταμένη".
Ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο αυτό είναι αλήθεια, αλλά όντως από τις Z-Foil έχουν πιο εκτεταμένο άκουσμα, αυτό εμένα μου αρέσει...δεν ξέρω εάν είναι λάθος τους, αλλά προσωπικά το θέλω.
Αυτό που δεν μου αρέσει στις PRP metal film, είναι ότι έχουν πιο "σκληρό" χαρακτήρα και όταν η ηχογράφηση δεν είναι καλή, δεν θα το συγχωρέσουν.
Ο Καναδός αναφέρει ότι δεν έχουν ενέργεια στις μεσαίες, όλη η ενέργεια των prp είναι στις χαμηλές και τις υψηλές και μάλιστα εντυπωσιακά, αλλά γρήγορα αισθάνεσαι ότι είναι συγκρατημένοι και θολοί στη μεσαία περιοχή - δεν ξέρω τελικά τι εννοούσε ως προς αυτό, δεν βλέπω να υπολείπονται σε φωνές ή στη μεσαία περιοχή...με λίγα λόγια να "πνίγουν" κάτι.
Θα έλεγα ότι για μετάλλου είναι καλή επιλογή.

Αυτές που και πάλι με εντυπωσίασαν με το χαρακτήρα τους ήταν οι Audio Note Tantalum. Δίνουν αέρα ανάμεσα στα όργανα και στις φωνές, έχουν πολύ καλή σκηνική εικόνα, ακόμα καλύτερη από τις PRP και δίνουν κάτι που δεν μπορεί να προσδιοριστεί με λόγια, τουλάχιστον προσωπικά δεν μπορώ να το περιγράψω.

Θα ήταν για μένα το ιδανικό ταίριασμα για το DCB1 εάν όλα τα μουσικά κομμάτια μας, ήταν άριστα σε εγγραφή. Αμέσως θα εισπράξεις τις λεπτομέρειες της ηχογράφησης, τον αέρα που πάντα θέλουμε, το χαμηλό, όμορφες φωνές, όλα είναι εκεί αλλά δεν συγχωρούν -> δεν είναι "ταπεινές" στις ηχογραφήσεις που τα έχουν κάνει μαντάρα σε κάτι φωνήματα με τσ, ξ, ψ και τα σχετικά.
Όχι ότι θα τα "πάρεις στα μούτρα", αλλά δεν τα "μαλακώνει", παρόλο που είναι καλύτερες σε αυτό το θέμα από τις PRP που εκτός από σκληρότητα κάνουν και μια ελάχιστη παραμόρφωση σε αυτά τα φωνήματα.

Έβαλα και τις Takman Carbon, αυτές έχουν το χαρακτήρα των καλών carbon, αλλά δεν έχουν τον αέρα και το σκηνικό πλάτος των Audio Note.
Τέλος σκέφτηκα να αφήσω τις Tantalum στην έξοδο και να αφήσω τις carbon στην είσοδο.
Εδώ πήρα αυτό που επεδίωκα, δηλ. δεν έχασα τα προτερήματα των Audio Note ή εάν αφαιρέθηκε κάτι δεν ήταν σημαντικό και κέρδισα το απαλότερο, την απόσβεση των έντονων συριγμάτων της ηχογράφησης που οι carbon το έχουν εκ του DNA τους αυτό το χαρακτηριστικό.

Ειλικρινά, εάν κάποια χρόνια πριν διάβαζα τέτοιες αναφορές, θα ήμουν πολύ δύσπιστος.
Σήμερα είμαι πεπεισμένος ότι όλα ακούγονται, όχι όλα στον ίδιο βαθμό, δηλ. δεν είναι οι διαφορές που θα τις ακούσεις στο άλλο δωμάτιο, αλλά όταν έχεις φθάσει ένα σύστημα στα άκρα του κουρδίσματός του, αυτές οι ρυθμίσεις είναι απαραίτητες...

Σίγουρα είναι υποκειμενικές παρατηρήσεις και έχουν να κάνουν πάντα με το υπόλοιπο σύστημα με το τι του ταιριάζει για να αποδώσει καλύτερα.
 

Attachments

  • dcb1_resistors.jpg
    dcb1_resistors.jpg
    148.6 KB · Views: 190
Lemon, ευχαριστούμε για το ωραίο review. Μας γλύτωσες πολύ χρόνο και χρήμα !

Βλέπω ότι ο Hificollective έχει 3 ποιότητες AN Tantalum, με σημαντική διαφορά στη τιμή.
Έχει τις απλές, τις non-magnetic και τις silver non-magnetic.

Εσύ ποιες δοκίμασες και από πού τις πήρες ?
 
Από τον ίδιο και πήρα τη μεσαία σειρά Non Magnetic.
Μην αμελήσεις να πάρεις και μια δυάδα από τις άλλες τις Takman Carbon που αναφέρω, το κόστος σε αυτές είναι μικρό και πιθανόν να χρειαστεί και σε σένα το πάντρεμα που έκανα με τις Audio Note.
 
Είχα δει ότι έπαιζαν με τον πλαστικό Wima 0.22uF, αλλά τελικά δεν ενέδωσα σε πειραματισμούς σε αυτό το στάδιο.
Η επιλογή του πλαστικού wima, είχε γίνει με γνώμονα να απαπαράγονται σωστά οι γυναικείες φωνές, κάτι που το θεωρώ σωστό.
Οι επιλογές των πυκνωτών είναι πολύ καλές και από τις καλές σειρές των ηλεκτρολυτικών, οπότε δεν ξέρω εάν υπάρχει νόημα αλλαγής, προσωπικού γούστου ίσως αλλά για ουσιώδης αλλαγή δεν...

Γενικά το DCB1, είναι μια διαφοροποίηση της ιδέας του B1 (Nelson Pass) από το δικό μας Salas, όπου πήρε το B1 του έδωσε συμμετρική τροφοδοσία ανά κανάλι και έκανε και κάποιες αλλαγές επί του μπάφερ, με την προσθήκη ρελέ, προσθήκη 4Χ220R έναντι του 1k που προυπήρχε και την απουσία dc πυκνωτή στο σήμα...
 
Last edited:
Top Bottom