ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π
AVClub Fanatic
αρα απ`οτι φαινεται,με το που τελειωσει ο Αυγουστος και μπουμε στην full season,
κοβονται ολες.λογικη ημερομηνια με βαση οτι τοτε αρχιζει η δραση..
Δέκτης nova που να μην "παντρεύεται" με την κάρτα;
- Thread starter therock003
- Start date
αρα απ`οτι φαινεται,με το που τελειωσει ο Αυγουστος και μπουμε στην full season,
κοβονται ολες.λογικη ημερομηνια με βαση οτι τοτε αρχιζει η δραση..
κατα τη γνωμη μου μεχρι τοτε θα πρεπει να εχουν λυθει και ολα τα τυχον προβληματα. αρα η αλλαγη αν εχει γινει πιο νωρις.
Last edited by a moderator:
Η δράση αρχίζει στις 17/8 που ξεκινά η Superleague όπως είπε και ο malakudi.
Για να δούμε τι θα δούμε..
Παρεπιπτόντως, το ξέρετε ότι αν κάποιος πάει δικαστικά την Nova που του επιβάλλει την αλλαγή κάρτας, θα αναγκαστεί η Nova να ακυρώσει τα παντρέματα?
Υπήρξε αντίστοιχη δίκη στην Ιταλία με το Sky Italia και προφανώς έχασε την δίκη το πακέτο.
Για να δούμε τι θα δούμε..
Παρεπιπτόντως, το ξέρετε ότι αν κάποιος πάει δικαστικά την Nova που του επιβάλλει την αλλαγή κάρτας, θα αναγκαστεί η Nova να ακυρώσει τα παντρέματα?
Υπήρξε αντίστοιχη δίκη στην Ιταλία με το Sky Italia και προφανώς έχασε την δίκη το πακέτο.
δε νομιζω οτι η νοβα δεν εχει ρωτησει τους νομικουσ της συμβουλους η οτι δεν εχει αλλαξει καποιους ορους στα συμβολαια....
Last edited by a moderator:
Δεν έχει να κάνει με αυτό. Και στο Sky Italia στον όρο του συμβολαίου λέει ότι μπορείς να χρησιμοποιείς μόνο τον ενδεδειγμένο από την εταιρεία δέκτη.
Πολλοί όροι συμβολαίων κρίνονται καταχρηστικοί στο δικαστήριο.
Και στην Ελλάδα το δικαστήριο είναι υποχρεωμένο βάσει ευρωπαικής νομοθεσίας να αποφασίσει με βάση την προηγούμενη απόφαση.
Πολλοί όροι συμβολαίων κρίνονται καταχρηστικοί στο δικαστήριο.
Και στην Ελλάδα το δικαστήριο είναι υποχρεωμένο βάσει ευρωπαικής νομοθεσίας να αποφασίσει με βάση την προηγούμενη απόφαση.
little
Senior Member
- 30 October 2010
- 459
Απάντηση: Re: Δέκτης nova που να μην "παντρεύεται" με την κάρτα;
Ναι, μόνο που τα ελληνικά δικαστήρια είναι τόσο διεφθαρμένα και ανοργάνωτα, σε επίπεδα Ουζμπέκισταν. Επίσης οι περισσότεροι δικαστές δεν έχουν ιδέα του αντικειμένου και δουλεύουν με πάπυρο. Η απόφαση για το πάντρεμα καταδεικνύει πως οι δικαστές προτιμούν να μην τα βάζουν ευθέως με τη Nova και προτιμούν τις φλου, γενικόλογες αποφάσεις.
Η μόνη ελπίδα είναι αν προχωρήσουν οι κατασκευαστές δεκτών σε υπόμνημα προς την ΕΕ και θέσουν ερωτήματα ανταγωνισμού. Ωστόσο οι περισσότερες εταιρίες που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο την έχουν βρει με συμβόλαια αποκλειστικής συνεργασίας σε κάθε γωνιά της Ηπείρου. Δηλαδή γιατί π.χ. να προχωρήσει η ΚΑΟΝ σε υπόμνημα εναντίον της PACE, όταν έχει συμβόλαιο με τον ΟΤΕ και πάει μόνο του;
Η ουσία είναι ότι δικαιώμα της να παντρεύει, αν προστατεύει το προϊόν της, αλλά το πάντρεμα να γίνεται σε δέκτη ή δέκτες που να λειτουργούν και όχι σε καπέλα θαλάσσης, όπως είναι λ.χ. ο 831.
Ναι, μόνο που τα ελληνικά δικαστήρια είναι τόσο διεφθαρμένα και ανοργάνωτα, σε επίπεδα Ουζμπέκισταν. Επίσης οι περισσότεροι δικαστές δεν έχουν ιδέα του αντικειμένου και δουλεύουν με πάπυρο. Η απόφαση για το πάντρεμα καταδεικνύει πως οι δικαστές προτιμούν να μην τα βάζουν ευθέως με τη Nova και προτιμούν τις φλου, γενικόλογες αποφάσεις.
Η μόνη ελπίδα είναι αν προχωρήσουν οι κατασκευαστές δεκτών σε υπόμνημα προς την ΕΕ και θέσουν ερωτήματα ανταγωνισμού. Ωστόσο οι περισσότερες εταιρίες που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο την έχουν βρει με συμβόλαια αποκλειστικής συνεργασίας σε κάθε γωνιά της Ηπείρου. Δηλαδή γιατί π.χ. να προχωρήσει η ΚΑΟΝ σε υπόμνημα εναντίον της PACE, όταν έχει συμβόλαιο με τον ΟΤΕ και πάει μόνο του;
Η ουσία είναι ότι δικαιώμα της να παντρεύει, αν προστατεύει το προϊόν της, αλλά το πάντρεμα να γίνεται σε δέκτη ή δέκτες που να λειτουργούν και όχι σε καπέλα θαλάσσης, όπως είναι λ.χ. ο 831.
Re: Απάντηση: Δέκτης nova που να μην "παντρεύεται" με την κάρτα;
Δημήτρη, επειδή είναι φανερό πως δεν έχεις ούτε την ιστορική γνώση ούτε την εμπειρία για το πως δουλεύουν αυτά τα πράγματα και προσπαθείς από αναζητήσεις στο internet να ενημερωθείς και να διαμορφώσεις άποψη, επίτρεψέ μου να σου κάνω ένα μικρό μάθημα. Μη το πάρεις στραβά ότι πάλι πάω να το παίξω παντογνώστης, προσπαθώ να σε διαφωτίσω γιατί φαίνεσαι μπερδεμένος.
Τα συστήματα κρυπτογράφησης αποτελούνται από δύο μέρη: το CAS (Conditional Access System) και την έξυπνη κάρτα (Smartcard). Το CAS είτε είναι ενσωματωμένο σε κάποιους δέκτες (βλέπε Sky Box με NDS, Pace με Irdeto κτλ) είτε έρχεται σε μορφή μοντούλας CI (Common Interface), μιας παραλλαγής δηλαδή του γνωστού από τους Η/Υ PCMCIA. Οι περισσότεροι δέκτες του εμπορίου δεν έχουν CAS αλλά χρησιμοποιούν emulators (εξομοιωτές) σε λογισμικό. Η εξομοίωση μπορεί να είναι ή να μην είναι πλήρης.
Σε ότι αφορά λοιπόν το Sky UK αλλά και το Sky Italia, το πακέτο πάντα έδεινε συνδρομές με δικούς του εγκεκριμένους δέκτες με ενσωματωμένο NDS CAS. Κάθε συνδρομητής έχει και ένα Sky Box, δε μπορείς να πάρεις κάρτα χωρίς να έχεις. Το ότι μπορείς να πάρεις την κάρτα και να την βάλεις σε ένα δέκτη με emulator (πχ Dreambox) δε σημαίνει πως αυτό είναι κάτι που υποστηρίζεται. Δουλεύει όσο δουλεύει κι αν αλλάξει κάτι στο CAS (πχ μία νέα εντολή - ins ή μία νέα παράμετρος σε υπάρχουσα εντολή - nano) τότε περιμένεις μία νέα έκδοση του emulator για να ξαναδουλέψει.
Σε ότι αφορά λοιπόν το Sky UK, ο emulator είναι απολύτως λειτουργικός σήμερα. Όμως το πακέτο αλλάζει την έκδοση του CAS στους νέους HD δέκτες και σε αυτούς θα ενεργοποήσει κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον την κρυπτογραφημένη επικοινωνία CAS - smartcard, γνωστό και ως secure silicon πάντρεμα. Λέγεται έτσι γιατί το κλειδί αποκωδικοποίησης δεν είναι κάπου στη μνήμη του δέκτη, αλλά υλοποιείται από λογικές πύλες (logical gates) στο τσιπάκι που έχει ο δέκτης.
Σε ότι αφορά το Sky Italia, ο emulator δεν είναι 100% λειτουργικός, με αποτέλεσμα την λανθασμένη επεξεργασία κάποιων εντολών και τελικά το κλείδωμα της κάρτας με τα γνωστά error (999x) όταν αυτή παίζει εκτός του αυθεντικού CAS.
Έτσι λοιπόν μπορεί τις κάρτες αυτές στη δική σου λανθασμένη οπτική γωνία να τις θεωρείς πως ανήκουν στην ομάδα των πακέτων με ελεύθερη κάρτα, αλλά στην ουσία δεν είναι έτσι. Είναι κάρτες εγκεκριμένες να παίζουν μόνο σε ιδιοκτησιακούς δέκτες με ενσωματωμένο NDS CAS. Το ότι παίζουν προς το παρόν σε emulators του NDS CAS είναι δευτερεύον και μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή. Λόγω όμως της τεράστιας συνδρομητικής βάσης αυτών των πακέτων οι αλλαγές είναι σίγουρα αργές.
Δημήτρη, επειδή είναι φανερό πως δεν έχεις ούτε την ιστορική γνώση ούτε την εμπειρία για το πως δουλεύουν αυτά τα πράγματα και προσπαθείς από αναζητήσεις στο internet να ενημερωθείς και να διαμορφώσεις άποψη, επίτρεψέ μου να σου κάνω ένα μικρό μάθημα. Μη το πάρεις στραβά ότι πάλι πάω να το παίξω παντογνώστης, προσπαθώ να σε διαφωτίσω γιατί φαίνεσαι μπερδεμένος.
Τα συστήματα κρυπτογράφησης αποτελούνται από δύο μέρη: το CAS (Conditional Access System) και την έξυπνη κάρτα (Smartcard). Το CAS είτε είναι ενσωματωμένο σε κάποιους δέκτες (βλέπε Sky Box με NDS, Pace με Irdeto κτλ) είτε έρχεται σε μορφή μοντούλας CI (Common Interface), μιας παραλλαγής δηλαδή του γνωστού από τους Η/Υ PCMCIA. Οι περισσότεροι δέκτες του εμπορίου δεν έχουν CAS αλλά χρησιμοποιούν emulators (εξομοιωτές) σε λογισμικό. Η εξομοίωση μπορεί να είναι ή να μην είναι πλήρης.
Σε ότι αφορά λοιπόν το Sky UK αλλά και το Sky Italia, το πακέτο πάντα έδεινε συνδρομές με δικούς του εγκεκριμένους δέκτες με ενσωματωμένο NDS CAS. Κάθε συνδρομητής έχει και ένα Sky Box, δε μπορείς να πάρεις κάρτα χωρίς να έχεις. Το ότι μπορείς να πάρεις την κάρτα και να την βάλεις σε ένα δέκτη με emulator (πχ Dreambox) δε σημαίνει πως αυτό είναι κάτι που υποστηρίζεται. Δουλεύει όσο δουλεύει κι αν αλλάξει κάτι στο CAS (πχ μία νέα εντολή - ins ή μία νέα παράμετρος σε υπάρχουσα εντολή - nano) τότε περιμένεις μία νέα έκδοση του emulator για να ξαναδουλέψει.
Σε ότι αφορά λοιπόν το Sky UK, ο emulator είναι απολύτως λειτουργικός σήμερα. Όμως το πακέτο αλλάζει την έκδοση του CAS στους νέους HD δέκτες και σε αυτούς θα ενεργοποήσει κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον την κρυπτογραφημένη επικοινωνία CAS - smartcard, γνωστό και ως secure silicon πάντρεμα. Λέγεται έτσι γιατί το κλειδί αποκωδικοποίησης δεν είναι κάπου στη μνήμη του δέκτη, αλλά υλοποιείται από λογικές πύλες (logical gates) στο τσιπάκι που έχει ο δέκτης.
Σε ότι αφορά το Sky Italia, ο emulator δεν είναι 100% λειτουργικός, με αποτέλεσμα την λανθασμένη επεξεργασία κάποιων εντολών και τελικά το κλείδωμα της κάρτας με τα γνωστά error (999x) όταν αυτή παίζει εκτός του αυθεντικού CAS.
Έτσι λοιπόν μπορεί τις κάρτες αυτές στη δική σου λανθασμένη οπτική γωνία να τις θεωρείς πως ανήκουν στην ομάδα των πακέτων με ελεύθερη κάρτα, αλλά στην ουσία δεν είναι έτσι. Είναι κάρτες εγκεκριμένες να παίζουν μόνο σε ιδιοκτησιακούς δέκτες με ενσωματωμένο NDS CAS. Το ότι παίζουν προς το παρόν σε emulators του NDS CAS είναι δευτερεύον και μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή. Λόγω όμως της τεράστιας συνδρομητικής βάσης αυτών των πακέτων οι αλλαγές είναι σίγουρα αργές.
Στην Ιταλία απλώς επιτράπηκε σε μία άλλη εταιρεία να πουλάει και αυτή δέκτες, αφού όμως πρώτα ενσωμάτωσε το NDS CAS με όλες τις προδιαγραφές που ζητούσε το πακέτο. Δεν είναι αντίστοιχο. Κι εδώ η αντίστοιχη δίκη το ίδιο αποφάσισε, πως ο καθένας έχει δικαίωμα να φτιάξει δέκτες και η Nova πρέπει να τους δεχθεί, αρκεί αυτοί να είναι συμβατοί με όλες τις απαιτήσεις που θέτει η Nova για την έκδοση του Irdeto CAS που χρησιμοποιεί.
Το γνωρίζω πως παράτυπα γίνεται αυτό με την χρήση των καρτών σε δέκτες όπως Dreambox.
Aλλά εφόσον η κάρτα παίζει σε δέκτη της επιλογής του συνδρομητή, εγώ το θεωρώ ακόμα πακέτο με ελεύθερη κάρτα πρακτικά.
Πάντως, ακόμα και αυτοί που έχουν ως επίσημο δέκτη έναν από τους 2 που έγιναν οι αλλαγές, βρήκαν τρόπο να ξανακάνουν την κάρτα να λειτουργήσει κάνοντας πάντρεμα με παλαιότερους δέκτες(κυρίως Thompson HD) και μετά τις δούλευαν τις κάρτες κανονικά στους Dreambox.
Στο Sky Italia εφόσον δεν είναι 100% λειτουργικός ο emulator, πως γίνεται cs?
Υποθέτω οι ιδιοκτησιακοί δέκτες δεν επιτρέπουν home cs, αφού υπάρχει υπηρεσία multiview.
Υ.Γ. Δεν με κάνουν να σε λέω παντογνώστη τέτοια posts που εξηγείς τι εννοείς.
Aλλά εφόσον η κάρτα παίζει σε δέκτη της επιλογής του συνδρομητή, εγώ το θεωρώ ακόμα πακέτο με ελεύθερη κάρτα πρακτικά.
Πάντως, ακόμα και αυτοί που έχουν ως επίσημο δέκτη έναν από τους 2 που έγιναν οι αλλαγές, βρήκαν τρόπο να ξανακάνουν την κάρτα να λειτουργήσει κάνοντας πάντρεμα με παλαιότερους δέκτες(κυρίως Thompson HD) και μετά τις δούλευαν τις κάρτες κανονικά στους Dreambox.
Στο Sky Italia εφόσον δεν είναι 100% λειτουργικός ο emulator, πως γίνεται cs?
Υποθέτω οι ιδιοκτησιακοί δέκτες δεν επιτρέπουν home cs, αφού υπάρχει υπηρεσία multiview.
Υ.Γ. Δεν με κάνουν να σε λέω παντογνώστη τέτοια posts που εξηγείς τι εννοείς.
Σωστό αυτό που λες με τους Thompson. Είναι οι μόνοι HD που δε δέχονται το νέο πάντρεμα και θα αποσυρθούν. Προσωρινά είναι μία λύση αλλά θα αποσυρθούν όταν όλα θα είναι έτοιμα.
Κανονικά γίνεται cs στις ιταλικές αλλά επειδή δεν είναι 100% σωστός ο emulator, κάθε τόσο γίνεται κάποιο attack από το Sky Italia που κάνει exploit αυτή την αδυναμία και οι κάρτες πεθαίνουν, ενώ αν ξαναμπούν στο δέκτη βγάζουν το error 999X (9994, 9995, 9996 κτλ). Μετά το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να "κάψεις" την κάρτα σου και να ζητήσεις αλλαγή, κάτι που όμως χρεώνεται από τους dealers και το Sky Italia και επίσης αν συμβεί δεύτερη και τρίτη φορά ίσως σου γίνει και διακοπή συμβολαίου.
Ναι οι Thompson θεωρούνται προσωρινή λύση. Το πόσο προσωρινή βέβαια είναι θέμα.
Υποθέτω, οι αλλαγές γίνονται με κινήσεις χελώνας, λόγω του τεράστιου αριθμού συνδρομητών.
Επειδή υπάρχει προσωπική σκέψη για Sky UK, αξίζει λες να πάρω έναν μεταχειρισμένο hd dreambox για να αποφύγω τους περιορισμούς του skybox(multiview και εγγραφές) για 1-2 χρόνια ή θα είναι πεταμένα λεφτά?
Το Sky Italia δεν έχει επιχειρήσει αντίστοιχο πάντρεμα?
Λογικά οι Ιταλοί θα έπρεπε να ανησυχούν περισσότερο για το cs από τους Άγγλους.
Υποθέτω, οι αλλαγές γίνονται με κινήσεις χελώνας, λόγω του τεράστιου αριθμού συνδρομητών.
Επειδή υπάρχει προσωπική σκέψη για Sky UK, αξίζει λες να πάρω έναν μεταχειρισμένο hd dreambox για να αποφύγω τους περιορισμούς του skybox(multiview και εγγραφές) για 1-2 χρόνια ή θα είναι πεταμένα λεφτά?
Το Sky Italia δεν έχει επιχειρήσει αντίστοιχο πάντρεμα?
Λογικά οι Ιταλοί θα έπρεπε να ανησυχούν περισσότερο για το cs από τους Άγγλους.
Όπως είπα, πιο πιθανό είναι να χαθεί το σήμα λόγω δέσμης Αγγλίας με τους νέους δορυφόρους παρά να σταματήσει το Sky UK στο άμεσο μέλλον. Τώρα 2 χρόνια είναι πολύ μακριά, δε μπορώ να πω.
Το Sky Italia δεν έχει ανακοινώσει κάτι, αλλά οι HD δέκτες του είναι secure silicon ready.
Το Sky Italia δεν έχει ανακοινώσει κάτι, αλλά οι HD δέκτες του είναι secure silicon ready.
Βασικά είμαστε 3 άτομα που λέμε να μοιραστούμε την συνδρομή( συνεπώς και η δυσκολία με το sky box),οπότε θα μπει μάλλον μεγάλο πιάτο.
Aπλά όπως καταλαβαίνεις, είναι επένδυση και δεν θέλουμε να τζογάρουμε.
Να πάει σε UK δέσμη το Sky λες? Δύσκολο μου φαίνεται.
Γιατί τις έχουν τότε τις πανευρωπαικές στους νέους δορυφόρους, αν δεν τους χρησιμοποιήσει το sky?
Kαι θα αφήσει το Sky τόσες συνδρομές εκτός UK?
Aπλά όπως καταλαβαίνεις, είναι επένδυση και δεν θέλουμε να τζογάρουμε.
Να πάει σε UK δέσμη το Sky λες? Δύσκολο μου φαίνεται.
Γιατί τις έχουν τότε τις πανευρωπαικές στους νέους δορυφόρους, αν δεν τους χρησιμοποιήσει το sky?
Kαι θα αφήσει το Sky τόσες συνδρομές εκτός UK?