Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση των νεκρών
- Thread starter nikol
- Start date
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση τ
Συνόδους αγαπητέ, Συνόδους. Και δη Οικουμενικές. Όχι δελτία τύπου.
Εξάλλου είχα την εντύπωση ότι Εκκλησία σημαίνει όχι μόνο τον κλήρο, αλλά και τον Λαό. Προφανώς έκανα λάθος.
Συνόδους αγαπητέ, Συνόδους. Και δη Οικουμενικές. Όχι δελτία τύπου.
Εξάλλου είχα την εντύπωση ότι Εκκλησία σημαίνει όχι μόνο τον κλήρο, αλλά και τον Λαό. Προφανώς έκανα λάθος.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Στο Ορθόδοξο δόγμα η πίστη προέρχεται από την μελέτη των γραφών.
Οι ταφικές συνήθειες στην Ορθόδοξη Εκκλησία βασίζονται στην Αγία Γραφή: "Εν ιδρώτι του προσώπου σου φαγή τον άρτον σου, έως του αποστρέψαι σε εις την γην, εξ ης ελήφθης, ότι γη ει και εις γην απελεύση" (Γεν. γ' 19).
Οι Πατέρες μας έχουν ερμηνεύσει το παραπάνω χωρίο έτσι όπως εφαρμόζεται σήμερα από τις Ορθόδοξες Εκκλησίες σε όλο τον κόσμο.
δες εδώ τη σελίδα 6 (έχει αρκετά καλή εξήγηση)
http://www.jurisconsultus.gr/pubs/uploads/1930.pdf
Τέλος πολύ σωστά όπως φυσικά και έχουμε και τις γραφές και τη νοημοσύνη να τις κατανοήσουμε, όπως επίσης και αν είμαστε μέλη της ορθόδοξης εκκλησίας δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η σωτηρία είναι προσωπική ευθύνη του κάθε μέλους. Οπότε η τελική απόφαση είναι του καθενός μας.
send
AVClub Fanatic
Και πού να πάει το μυαλό του πιστού ότι το χωρίο της Γενέσεως είναι μια αναφορά στο φθαρτό, απλώς, της ύπαρξής μας, έτσι;
Σαν τον άγγλο αββά του 17ου αιώνα, που πήρε τις γραφές τοις μετρητοίς και υπολόγισε την ηλικία του Κόσμου. Ο τελευταίος δημιουργήθηκε, λέει, το ...3929 π.Χ.!
Πίστευε και μη ερεύνα.
Σαν τον άγγλο αββά του 17ου αιώνα, που πήρε τις γραφές τοις μετρητοίς και υπολόγισε την ηλικία του Κόσμου. Ο τελευταίος δημιουργήθηκε, λέει, το ...3929 π.Χ.!
Πίστευε και μη ερεύνα.
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
chrisssb
Μέλος Σωματείου
?????
Σου έδωσα αμέσως μετά το χωρίο μια πανεπιστημιακή σελίδα (νομικής) που δίνει περαιτέρω σύνδεση στο θέμα, το πίστευε και μη ερεύνα που κολλάει?
Το πίστευε και μη ερεύνα αφορά τους καθολικούς.
Πάντως για κάθε λογικό το "ερεύνα" δεν είναι επιφανειακό, ούτε τόσο απλό όσο η εντύπωση που δίνεται.
Σου έδωσα αμέσως μετά το χωρίο μια πανεπιστημιακή σελίδα (νομικής) που δίνει περαιτέρω σύνδεση στο θέμα, το πίστευε και μη ερεύνα που κολλάει?
Το πίστευε και μη ερεύνα αφορά τους καθολικούς.
Πάντως για κάθε λογικό το "ερεύνα" δεν είναι επιφανειακό, ούτε τόσο απλό όσο η εντύπωση που δίνεται.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία τ
Ούτε λάθος έκανες ούτε και διαφωνούμε σε κάτι ως προς το να μελετά ο καθε ένας τις γραφές και να κρίνει. Όταν όμως κάποιος διαφωνεί με την πρακτική μίας Εκκλησίας τότε μπορεί και να μην συμμετέχει, μπορεί να ακολουθήσει κάποιο άλλο δόγμα ή θρησκεία, μπορεί να δημιουργήσει μία εκκλησία ή ακόμα και τίποτα από όλα αυτά και απλώς να πιστεύει αυτό που πιστεύει.
Η ανάγνωση των γραφών δέχεται πολλές ερμηνείες, από τις οποίες μία δέχεται ως αλήθεια η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία, και προτρέπει την μελέτη των γραφών υπό το πρίσμα αυτής της ερμηνείας (άλλωστε και οι μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης που είναι εγκεκριμμένες από την Ι.Σ αλλά και τον Αρχιεπίσκοπο Κων/πόλεως, Οικουμενικό Πατριάρχη, σε πολλά σημεία δεν είναι ακριβής μεταγραφή στη Νέα Ελληνική αλλά απόδοση του κειμένου με βάση την Εκκλησιαστική παράδοση και εμπλουτισμένο με ερμηνευτικές διευκρινίσεις που δεν διαχωρίζονται από το κείμενο).
Αν κάποιος θεωρεί ότι η καύση συνάδει με την Αγία Γραφή αλλά η Εκκλησία του διαφωνεί και η εκκλησία του δεν αλλάζει το δόγμα της ε, τότε μάλλον πρέπει να αλλάξει αυτός εκκλησία.
Η εξ αποκαλύψεως αλήθεια που δέχεται η Εκκλησία δεν μπορεί να αλλάζει κάτα το συνήθειο της εποχής, αλλιώς χάνει την ουσία της. Δεν είναι μία ιδέα και ένας τρόπος ζωής μόνον αλλά είναι και μία πραγματικότητα.
όσν αφορά τον τρόπο έκφρασης της άποψης της εκκλησίας συμφωνώ με τα γραφόμενα του Γιάννη. Και διαφωνώ και με την αναφορά του κειμένου για τους αλλόδοξους και ετερόδοξους. Αλλοίμονο αν χρειαζόταν η κοινωνία μας την άδεια της ΕτΕ για να κάνει νόμιμη την καύση νεκρών.
Θυμήθηκα τώρα έναν τηλεπαρουσιαστή της Θεσσαλονίκης σε τοπικό κανάλι που φώναζε κατά της καύσης των νεκρών και έλεγε φυσικά ότι δεν πρόκειται να δεχθεί από κανέναν να του κάψει τη μάνα όταν αυτή αποδημήσει (λες και το κράτος ήθελε να κάνει υποχρεωτική την καύση για όλους.) Κάτι τέτοιοι λαϊκοί αλλά και αντίστοιχοι κληρικοί οδηγούν σε δελτία τύπου σαν το τελευταίο.
Ούτε λάθος έκανες ούτε και διαφωνούμε σε κάτι ως προς το να μελετά ο καθε ένας τις γραφές και να κρίνει. Όταν όμως κάποιος διαφωνεί με την πρακτική μίας Εκκλησίας τότε μπορεί και να μην συμμετέχει, μπορεί να ακολουθήσει κάποιο άλλο δόγμα ή θρησκεία, μπορεί να δημιουργήσει μία εκκλησία ή ακόμα και τίποτα από όλα αυτά και απλώς να πιστεύει αυτό που πιστεύει.
Η ανάγνωση των γραφών δέχεται πολλές ερμηνείες, από τις οποίες μία δέχεται ως αλήθεια η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία, και προτρέπει την μελέτη των γραφών υπό το πρίσμα αυτής της ερμηνείας (άλλωστε και οι μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης που είναι εγκεκριμμένες από την Ι.Σ αλλά και τον Αρχιεπίσκοπο Κων/πόλεως, Οικουμενικό Πατριάρχη, σε πολλά σημεία δεν είναι ακριβής μεταγραφή στη Νέα Ελληνική αλλά απόδοση του κειμένου με βάση την Εκκλησιαστική παράδοση και εμπλουτισμένο με ερμηνευτικές διευκρινίσεις που δεν διαχωρίζονται από το κείμενο).
Αν κάποιος θεωρεί ότι η καύση συνάδει με την Αγία Γραφή αλλά η Εκκλησία του διαφωνεί και η εκκλησία του δεν αλλάζει το δόγμα της ε, τότε μάλλον πρέπει να αλλάξει αυτός εκκλησία.
Η εξ αποκαλύψεως αλήθεια που δέχεται η Εκκλησία δεν μπορεί να αλλάζει κάτα το συνήθειο της εποχής, αλλιώς χάνει την ουσία της. Δεν είναι μία ιδέα και ένας τρόπος ζωής μόνον αλλά είναι και μία πραγματικότητα.
όσν αφορά τον τρόπο έκφρασης της άποψης της εκκλησίας συμφωνώ με τα γραφόμενα του Γιάννη. Και διαφωνώ και με την αναφορά του κειμένου για τους αλλόδοξους και ετερόδοξους. Αλλοίμονο αν χρειαζόταν η κοινωνία μας την άδεια της ΕτΕ για να κάνει νόμιμη την καύση νεκρών.
Θυμήθηκα τώρα έναν τηλεπαρουσιαστή της Θεσσαλονίκης σε τοπικό κανάλι που φώναζε κατά της καύσης των νεκρών και έλεγε φυσικά ότι δεν πρόκειται να δεχθεί από κανέναν να του κάψει τη μάνα όταν αυτή αποδημήσει (λες και το κράτος ήθελε να κάνει υποχρεωτική την καύση για όλους.) Κάτι τέτοιοι λαϊκοί αλλά και αντίστοιχοι κληρικοί οδηγούν σε δελτία τύπου σαν το τελευταίο.
Last edited:
Πίστευε- και -μη-ερεύνα
Πόσο μεγάλη παγίδα είναι τελικά!
Στον απλό κόσμο έχει περάσει αυτό που συμφέρει περισσότερο:Πίστευε και μη ερεύνα= Άκου να δείς, αυτό που σου λέω εγώ είναι και μην την ψάχνεις.....
Τό κόμα που κάνει τη διαφορά: Πίστευε και μή,ερεύνα=Πιστεύεις δεν πιστέυεις, ψάξτο λίγο! Βάλε δηλ. το μυαλό σου να δουλέψει...
Τι να λέμε τώρα.....οι φιλόλογοι ας μας το εξηγήσουν ορθότερα, ειδικά την πρώτη εκδοχή η οποία θεωρώ πως ερμηνεύεται λάθος ως προς το ρήμα.
Πόσο μεγάλη παγίδα είναι τελικά!
Στον απλό κόσμο έχει περάσει αυτό που συμφέρει περισσότερο:Πίστευε και μη ερεύνα= Άκου να δείς, αυτό που σου λέω εγώ είναι και μην την ψάχνεις.....
Τό κόμα που κάνει τη διαφορά: Πίστευε και μή,ερεύνα=Πιστεύεις δεν πιστέυεις, ψάξτο λίγο! Βάλε δηλ. το μυαλό σου να δουλέψει...
Τι να λέμε τώρα.....οι φιλόλογοι ας μας το εξηγήσουν ορθότερα, ειδικά την πρώτη εκδοχή η οποία θεωρώ πως ερμηνεύεται λάθος ως προς το ρήμα.
Last edited:
Απάντηση: Re: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση των νεκρών
Ασφαλώς! και στην Ιταλία! εκει θα με πάνε και εμένα, και στοιχίζει περίπου 2000 έως 4000 παραπάνω!
Αυτά τα λέω, επειδή έχω αδερφικό μου φίλο με γραφείο τελετών, και βέβαια
τα της δικής μου, τα έχω κανονίση προ πολλού!!!
Ασφαλώς! και στην Ιταλία! εκει θα με πάνε και εμένα, και στοιχίζει περίπου 2000 έως 4000 παραπάνω!
Αυτά τα λέω, επειδή έχω αδερφικό μου φίλο με γραφείο τελετών, και βέβαια
τα της δικής μου, τα έχω κανονίση προ πολλού!!!
send
AVClub Fanatic
Το πίστευε και μη ερεύνα αφορά στην αποδοχή μιας αυθεντικής ερμηνείας των γραφών. Ε αφού αφορά μόνο τους καθολικούς, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε περαιτέρω.
Όσο για τις σελίδες που παραπέμπεις, προφανώς υπάρχουν και άλλες απόψεις από μια προπτυχιακή εργασία στον Δημητρόπουλο (ο Δημητρόπουλος διδάσκει συνταγματικό, στην Αθήνα).
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση των νεκρών
Φίλε μου, υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", ανέφερα πριν -όχι τυχαία- ότι αφορά τους καθολικούς, σε "εμάς" ισχύει το "ερευνάτε τας γραφάς"
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω:
Οι καθολικοί έχουν αντιληφθεί τον Χριστό μέσα από την ιστορική παρουσία του ενώ οι ορθόδοξοι μέσα απο την πνευματική παρουσία του.
Δηλαδή με απλούστερα λόγια, οι καθολικοί δίνουν το βάρος στο "αν κάνουμε ότι έκανε, γινόμαστε σωστοί, θα σωθούμε" ενώ οι ορθόδοξοι στο "αν καταλάβουμε ότι είπε, γινόμαστε σωστοί, θα σωθούμε".
Αυτό είχε σαν συνέπεια την "κανονιστική" (πιστή/απαρέγκλιτη ακολουθία κανόνων) αντίληψη στην καθολική εκκλησία: εξού το "πίστευε (τους κανόνες και ακολούθησέ τους) και μη ερεύνα (είναι αρκετό). Εξού και υπερβολικές ενέργειες όπως τα συγχωροχάρτια.
Αντίθετα στην ορθόδοξη εκκλησία αυτό που έχει σημασία είναι να αλλάξει η φύση σου, και αυτό μπορεί να προκύψει από το να κατανοήσεις το σωστό απο το εσφαλμένο και να ζεις σωστό βίο (όχι μεσα απο κανόνες αλλά επειδή η φύση σου θα έχει γίνει σωστή) Εξού και το ερευνάτε τας γραφάς (για να βρείτε τον τρόπο να γίνετε σωστή φύση)
Αυτός είναι ο λόγος που πχ ο Σωκράτης θεωρείται προ Χριστού, Χριστιανός. Δηλαδή αν και μη μέλος της εκκλησίας μπορεί να σώθηκε γιατί η φύση του ήταν καλή.
Φίλε μου, υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση για το "πίστευε και μη ερεύνα", ανέφερα πριν -όχι τυχαία- ότι αφορά τους καθολικούς, σε "εμάς" ισχύει το "ερευνάτε τας γραφάς"
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω:
Οι καθολικοί έχουν αντιληφθεί τον Χριστό μέσα από την ιστορική παρουσία του ενώ οι ορθόδοξοι μέσα απο την πνευματική παρουσία του.
Δηλαδή με απλούστερα λόγια, οι καθολικοί δίνουν το βάρος στο "αν κάνουμε ότι έκανε, γινόμαστε σωστοί, θα σωθούμε" ενώ οι ορθόδοξοι στο "αν καταλάβουμε ότι είπε, γινόμαστε σωστοί, θα σωθούμε".
Αυτό είχε σαν συνέπεια την "κανονιστική" (πιστή/απαρέγκλιτη ακολουθία κανόνων) αντίληψη στην καθολική εκκλησία: εξού το "πίστευε (τους κανόνες και ακολούθησέ τους) και μη ερεύνα (είναι αρκετό). Εξού και υπερβολικές ενέργειες όπως τα συγχωροχάρτια.
Αντίθετα στην ορθόδοξη εκκλησία αυτό που έχει σημασία είναι να αλλάξει η φύση σου, και αυτό μπορεί να προκύψει από το να κατανοήσεις το σωστό απο το εσφαλμένο και να ζεις σωστό βίο (όχι μεσα απο κανόνες αλλά επειδή η φύση σου θα έχει γίνει σωστή) Εξού και το ερευνάτε τας γραφάς (για να βρείτε τον τρόπο να γίνετε σωστή φύση)
Αυτός είναι ο λόγος που πχ ο Σωκράτης θεωρείται προ Χριστού, Χριστιανός. Δηλαδή αν και μη μέλος της εκκλησίας μπορεί να σώθηκε γιατί η φύση του ήταν καλή.
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Δεν υπάρχει τίποτα φιλολογικό σε αυτή τη φράση, Billy μου, ούτε φυσικά και υφίσταται η παραπάνω φράση στα κείμενα της Αγίας Γραφής. Η φράση γεννήθηκε από Χιλιαστικές παραφράσεις και χωρίς κόμματα και τελείες. Όταν ο κόσμος το έψαξε λίγο και τους αντιπαρέβαλε το ''ερευνάτε τας γραφάς'', ''ανακαλύφθηκε'' το κόμμα ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ. Κάτι σαν το κόμμα της Πυθίας, ένα πράγμα...
Όπως κάθε Ελληνας έχει τον προπονητή μέσα του , έτσι έχει και έναν ορθόδοξο ιεράρχη που μπορεί να κρίνει σωστότερα από επίσημη Ιεραρχία της εκκλησίας μας... οπότε δεν είναι δυνατόν να υπάρξει μια γνώμη για οτιδήποτε.
Η ουσία είναι ότι αποφάσισαν πως αυτό είναι το σωστό βάση της πίστης μας, και δεν πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους αν δεν αρέσει σε κάποιους... αυτή είναι η δουλειά τους κανονικά και όχι να συμβιβάζονται σαν πολιτικοί.
Η ουσία είναι ότι αποφάσισαν πως αυτό είναι το σωστό βάση της πίστης μας, και δεν πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους αν δεν αρέσει σε κάποιους... αυτή είναι η δουλειά τους κανονικά και όχι να συμβιβάζονται σαν πολιτικοί.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
´Ασχετα με το τι οι κληρικοί μας λένε, στην ορθοδοξία -για αυτό και δεν υπάρχει ένας Πάπας, μια συνολική Αρχή- η σωτηρία είναι ατομική υπόθεση και ευθύνη, επίσης δεχόμαστε ότι ο Θεός γνωρίζει απόλυτα την φύση μας οπότε ούτε θα παρεξηγηθούμε, ούτε θα αδικηθούμε.
Ο καθείς πράττει αυτό που νόηση και η καρδιά του λέει. Είναι αρκετό.
Γιατί αν δεν υπάρχει πρόβλημα (με αυτό που ο Θεός θέλει) με την καύση, και δεν διαβάσουν κάποιον οι παπάδες, τότε η αμαρτία είναι δική τους.
Σωστά , αλλά η δουλειά τους είναι να δίνουν κατευθύνσεις, βάση όσων πιστεύουν εκείνοι από την μελέτη που έχουν κάνει.
Όταν υπάρχουν διαφωνίες σε σημεία που θεωρούνται βασικά ,δεν είναι σωστό να τα κάνουνε όλα αχταρμά για να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι ... και δεν έχουν αμαρτία για την απόφαση κάποιου πχ να μην ταφεί και να μην ακολουθήσει το ορθόδοξο δόγμα.
Όταν υπάρχουν διαφωνίες σε σημεία που θεωρούνται βασικά ,δεν είναι σωστό να τα κάνουνε όλα αχταρμά για να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι ... και δεν έχουν αμαρτία για την απόφαση κάποιου πχ να μην ταφεί και να μην ακολουθήσει το ορθόδοξο δόγμα.
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
send
AVClub Fanatic
Προσωπικά βλέπω ένα κάποιο πρόβλημα στην καύση, αλλά όχι θεολογικό: αυτό της ακύρωσης της δυνατότητας εκταφής και της ως εκ τούτου καταστροφής των αποδείξεων σε περίπτωση εγκληματικής πράξης. Και το ζήτημα εάν έχουμε εγκληματική πράξη πολλές φορές ανακύπτει μήνες μετά τον θάνατο. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιες οδηγίες, ένα chesklist που να απαγορεύεται για κάποιες περιπτώσεις η καύση, δεν ξέρω.
Απάντηση: Re: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση των νεκρών
Φίλε! μήπως αναφέρεσαι στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησιά… που μας σταμπάρει … Έλληνες χριστιανoi ορθόδοξοι ….Ήμαρτον θεέ μου…
Φίλε! μήπως αναφέρεσαι στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησιά… που μας σταμπάρει … Έλληνες χριστιανoi ορθόδοξοι ….Ήμαρτον θεέ μου…
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Δεν δέχεται η ορθόδοξη εκκλησία την καύση των νεκρών
Μπαρδόν?
Από που προέκυψε αυτό?!?!?!?!!!! :hmmmm:
Διάβασες το νήμα ή έτσι γράφεις ότι νάναι?
Αυτό που εσύ έκανες quote γράφει: "Οι Πατέρες μας έχουν ερμηνεύσει το παραπάνω χωρίο έτσι όπως εφαρμόζεται σήμερα από τις Ορθόδοξες Εκκλησίες σε όλο τον κόσμο..... "
Μπαρδόν?
Από που προέκυψε αυτό?!?!?!?!!!! :hmmmm:
Διάβασες το νήμα ή έτσι γράφεις ότι νάναι?
Αυτό που εσύ έκανες quote γράφει: "Οι Πατέρες μας έχουν ερμηνεύσει το παραπάνω χωρίο έτσι όπως εφαρμόζεται σήμερα από τις Ορθόδοξες Εκκλησίες σε όλο τον κόσμο..... "
Last edited: