Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
@Send, δεν είναι οι Νεφελίμ και οι Ελ εξωγήινοι, απλοί μέτοικοι είναι...πόσες φορές πρέπει να στα πω????
Πελοπονήσιοι θάναι..
Αυτοί είναι μέσα σέ όλα τά κόλπα.:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Denying Greek identity and heritage
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
Πελοπονήσιοι θάναι..
Αυτοί είναι μέσα σέ όλα τά κόλπα.:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Stergito
Μέλος Σωματείου
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Τούρκοι συνάδελφοι μου είπαν πως είναι έξαλλοι με την πολιτική των στρατηγών εναντίον της Ελλάδας και τη θεωρούν επιζήμια για τη χώρα τους, αλλά αμφιβάλλουν πως θα καταφέρουν την περιθωριοποίηση τους από τη στιγμή που το μορφωτικό επίπεδο της πλειοψηφίας είναι πολύ χαμηλό και δημαγωγείται πολύ εύκολα.
Τούρκοι συνάδελφοι μου είπαν πως είναι έξαλλοι με την πολιτική των στρατηγών εναντίον της Ελλάδας και τη θεωρούν επιζήμια για τη χώρα τους, αλλά αμφιβάλλουν πως θα καταφέρουν την περιθωριοποίηση τους από τη στιγμή που το μορφωτικό επίπεδο της πλειοψηφίας είναι πολύ χαμηλό και δημαγωγείται πολύ εύκολα.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Μόλις άγγιξες ένα πολύ ευαίσθητο σημείο για τους 2 λαούς:το μορφωτικό επίπεδο...Αν το πασπαλίσεις μα μπόλικο εθνικισμό, μάλλον η κατάσταση θα διαιωνίζεται...
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Μα αυτό είναι καθαρά φιλοσκοπιανό-ανθελληνικό προπαγανδιστικό site... Εχεις την εντύπωση ότι θα τις δημοσιεύσουν ?
Μα αυτό είναι καθαρά φιλοσκοπιανό-ανθελληνικό προπαγανδιστικό site... Εχεις την εντύπωση ότι θα τις δημοσιεύσουν ?
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Μέ μιά σημαντική διαφορά..
Η Τουρκική ηγεσία είναι μονίμως επιτιθέμενη ενώ αντιθέτως η Ελλάδα μονίμως και συχνότατα ανεπιτυχώς αμυνόμενη..
Αδυνατώ να εξισώσω τούς Θύτες μέ τά Θύματα.
Μέ μιά σημαντική διαφορά..
Η Τουρκική ηγεσία είναι μονίμως επιτιθέμενη ενώ αντιθέτως η Ελλάδα μονίμως και συχνότατα ανεπιτυχώς αμυνόμενη..
Αδυνατώ να εξισώσω τούς Θύτες μέ τά Θύματα.
viagras
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
...κι εγώ θα εκπλαγώ εκτός αν φύγει το μαξιλάρι απο την μέση ή υπάρχει θέμα κάποιας συνθήκης με τα "νερά" ή την "σιδηροδρομική γραμμή".
...κι εγώ θα εκπλαγώ εκτός αν φύγει το μαξιλάρι απο την μέση ή υπάρχει θέμα κάποιας συνθήκης με τα "νερά" ή την "σιδηροδρομική γραμμή".
viagras
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Μήπως τα μπερδεύεις με το χχχ.historyofmacedonia.org ;;;
Μήπως τα μπερδεύεις με το χχχ.historyofmacedonia.org ;;;
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
http://macedonia-history.blogspot.com/
http://www.historyofmacedonia.org/
και τα 2 παραπάνω, είναι ανθελληνικά... Ποιά εννοείτε εσείς ?
(Κάνε google και το site που ανέφερε ο Βλασσίδης...)
http://www.historyofmacedonia.org/
και τα 2 παραπάνω, είναι ανθελληνικά... Ποιά εννοείτε εσείς ?
(Κάνε google και το site που ανέφερε ο Βλασσίδης...)
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Αν εννοείς Θύματα, στους 2 λαούς τους αποδέκτες αυτής της ιδεολογικής αποξένωσης,και Θύτες αυτούς που διακινούν τέτοιες ιδέες, συμφωνώ απόλυτα.
Και γω μαζί σου, αρκεί να ξεχωρίσουμε ποιοί έιναι οι Θύτες και ποιά τα Θύματα.
Αν εννοείς Θύματα, στους 2 λαούς τους αποδέκτες αυτής της ιδεολογικής αποξένωσης,και Θύτες αυτούς που διακινούν τέτοιες ιδέες, συμφωνώ απόλυτα.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Προσωπικά δεν ξεχωρίζω τούς λαούς..
Και οι Τούρκοι καί ως λαός είναι θύτες σέ ολόκληρη τήν ιστορία τους όχι μόνον απέναντι στούς Ελληνες ,αλλά σε οποιονδήποτε άλλο Λαό έτυχε στό διάβα τους..
Τώρα τό ότι υπάρχουν και άνθρωποι στην απο´κεί πλευρά πού πιθανώς επιθυμούν μιά πιό ειρηνική συμβίωση το αποδέχομαι...
Αλλά το Τουρκικό κράτος αποδεχόμενο την φασιστική ιδεολογία τού Κεμάλ περί Παντουρκισμού είναι κράτος πού ζεί απο τό αίμα τών άλλων Λαών..
Και ως εκ τούτου δεν πιστεύω οτι υπάρχουν μεγάλες δυνατότητες εκδημοκρατισμού του...
Και φυσικά εξακολουθώ να πιστεύω οτι πάντα ο μεγάλος κίνδυνος γιά την Ελλάδα προέρχεται απο την Τουρκία .
Προσωπικά δεν ξεχωρίζω τούς λαούς..
Και οι Τούρκοι καί ως λαός είναι θύτες σέ ολόκληρη τήν ιστορία τους όχι μόνον απέναντι στούς Ελληνες ,αλλά σε οποιονδήποτε άλλο Λαό έτυχε στό διάβα τους..
Τώρα τό ότι υπάρχουν και άνθρωποι στην απο´κεί πλευρά πού πιθανώς επιθυμούν μιά πιό ειρηνική συμβίωση το αποδέχομαι...
Αλλά το Τουρκικό κράτος αποδεχόμενο την φασιστική ιδεολογία τού Κεμάλ περί Παντουρκισμού είναι κράτος πού ζεί απο τό αίμα τών άλλων Λαών..
Και ως εκ τούτου δεν πιστεύω οτι υπάρχουν μεγάλες δυνατότητες εκδημοκρατισμού του...
Και φυσικά εξακολουθώ να πιστεύω οτι πάντα ο μεγάλος κίνδυνος γιά την Ελλάδα προέρχεται απο την Τουρκία .
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Γιά το 22 φίλε ncups είναι πολύ εύκολο να θεωρηθούμε ως ´επιτιθέμενοι´..
Και μήν ξεχνάμε οτι υπήρξε οργανωμένο σχέδιο εξοντώσεως τών ελληνικών πληθυσμών πολύ πρίν το 1922,απο τούς Νεότουρκους πού αναφέρεις...(βάλε και γενοκτονιες Ποντίων,Αρμενίων)
Ο σωβινισμός είναι αυτό πού προκαλεί μεγάλο πρόβλημα στούς λαούς δηλαδή η γελοία πατριδοκαπηλεία και η αίσθηση τού ´περιούσιου λαού´.
Αντιθέτως ο καλώς εννούμενος πατριωτισμός είναι αναγκαίος γιά τά Εθνη-Κράτη και η μοναδική απάντηση στόν ´ψευτοκοσμοπολιτισμό´πού υποστηρίζει στην ουσία τούς Ισχυρούς υποδαυλίζοντας διαρκώς ανύπαρκτα θεματα και επιδιώκοντας να διαλύσει τά εθνη-κράτη μετατρέποτνάς τα σέ ανίσχυρα υποζύγια..
Οταν επικρατεί ο καλώς εννούμενος πατριωτισμός κύριο μέλημα είναι η ειρηνική συμβίωση τών Λαών αλλά και η προστασία τών συμφερόντων τους σε όλα τά επίπεδα(κοινωνικά,πολιτισμικά,γλωσσικά,εθνικά).
Και μήν ξεχνάμε οτι υπήρξε οργανωμένο σχέδιο εξοντώσεως τών ελληνικών πληθυσμών πολύ πρίν το 1922,απο τούς Νεότουρκους πού αναφέρεις...(βάλε και γενοκτονιες Ποντίων,Αρμενίων)
Ο σωβινισμός είναι αυτό πού προκαλεί μεγάλο πρόβλημα στούς λαούς δηλαδή η γελοία πατριδοκαπηλεία και η αίσθηση τού ´περιούσιου λαού´.
Αντιθέτως ο καλώς εννούμενος πατριωτισμός είναι αναγκαίος γιά τά Εθνη-Κράτη και η μοναδική απάντηση στόν ´ψευτοκοσμοπολιτισμό´πού υποστηρίζει στην ουσία τούς Ισχυρούς υποδαυλίζοντας διαρκώς ανύπαρκτα θεματα και επιδιώκοντας να διαλύσει τά εθνη-κράτη μετατρέποτνάς τα σέ ανίσχυρα υποζύγια..
Οταν επικρατεί ο καλώς εννούμενος πατριωτισμός κύριο μέλημα είναι η ειρηνική συμβίωση τών Λαών αλλά και η προστασία τών συμφερόντων τους σε όλα τά επίπεδα(κοινωνικά,πολιτισμικά,γλωσσικά,εθνικά).
Πατριωτισμός,ναι! Αγαπάς την πατρίδα σου, τον τόπο που γεννήθηκες,ναι!Εθνικισμός είναι τελείως διαφορετικό.Δεν έχει να κάνει με αγάπη, αλλά με μίσος εναντίον των άλλων εθνών.Αυτό δεν είναι η πεμπτουσία του σωβινισμού;Η αίσθηση του "περίούσιου λαού" είναι, ας μην ξεχνάμε και Ελληνική υπόθεση...
Όσο για το '22, νομίζω πως εξηγήθηκα με τη λογική του "ευκαιρίας δοθείσης".Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο,φτάσαμε στον Σαγγάριο, οδηγούμενοι από τι;Σίγουρα έπαιξαν το ρόλο τους οι δυνάμεις της εποχής.Εμείς είμασταν στο τέλος όμως που καταστραφήκαμε.Γιατί ίσως πιστέψαμε στα "εθνικά μας δίκαια" χωρίς να υπολογίζουμε τα "εθνικά συμφέροντα"
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
O εθνικισμός απέκτησε αρνητική έννοια όταν επιβλήθηκε ο εθνικοσοσιαλισμός στην Γερμανία..
Πιό σωστός όρος ειναι ο σωβινισμός πού αναφέρεται στην γελοιοποίηση τής υποστήριξης τής πατρίδας με την έννοια τής πατριδοκαπηλείας και τού μίσους πρός άλλους λαούς όπως πολύ σωστά αναφέρεις.
Τα περί ´Περιούσιου Λαού´στην Ελλάδα έχουν πάψει να ειναι κυρίαρχη ιδεολογία εδώ και χρόνια...Εχει αντικατασταθεί απο τον ημιμαθή ´Ελληναρά´.
Φτάσαμε πάντως στο αντίθετο επίπεδο να μήν τολμάς να μιλήσεις για Πατρίδα και να λοιδωρείσαι απο ´διεθνιστές´πού κόπτονται ακόμα και γιά ανύπαρκτες μειονότητες.
Για το 22 είναι τεράστια συζήτηση...
Το ότι οι Βασιλικοί πού έριξαν τον Βενιζέλο συνέχισαν καταστροφικά την εκστρατεία(που διαφορετικά ξεκίνησε)είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο..
Συμφωνώ με όλα, εκτός από την έννοια του "περιούσιου λαού".Νομίζω ότι ακόμη κυριαρχεί τις παλιότερες γενιές κυρίως.Πιστεύω ότι δεν είναι και ιδιαίτερα επικύνδυνοι αυτοί που το ενστερνίζονται.
Φυσικά για το 1922 είναι τεράστια συζήτηση.Το ότι το έκαναν οι βασιλικοί, αλλάζει όμως κάτι στην ιστορία;Πάλι "επίθεση"είναι
Φυσικά για το 1922 είναι τεράστια συζήτηση.Το ότι το έκαναν οι βασιλικοί, αλλάζει όμως κάτι στην ιστορία;Πάλι "επίθεση"είναι
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Εποχή Α.Παγκοσμιου Πολέμου ήταν .Μην ξεχνάς ποιοί ήταν με ποιούς..
Και πώς ορίστηκε απο τούς Συμμαχους ο ρόλος τής Ελλάδας.
Οπως και οτι οι Νεότουρκοι είχαν αρχίσει εκκαθαρίσεις και εξανδραποδισμούς πολύ ενωρίτερα απο τό 1922.
Οι παλιότερες γενιές επειδή πέρασαν πολλά δεν μιλούσαν γιά περιούσιο λαό..
Και παρά τις στερήσεις αρκετοί διάβασαν και μορφώθηκαν...
Οι νεότερες ομως ,συχνά εγκλωβισμένες στά Lifo και Nitro αγνοούν και τά επιτεύγματα τού Ελληνισμού(δεν εννοώ μόνον στο κρατίδιο)σε επίπεδο πολιτισμού..
Ποσοι ασχολούνται μέ τούς Ποιητές μας ,τούς Ζωγράφους μας τούς Συγγραφείς μας ή ακόμα και τό πώς επιβίωσε ο Ελληνισμός ειρηνικά σε άλλες χώρες..
Ολα ίσωμα.
send
AVClub Fanatic
Έχω την αίσθηση ότι είναι λάθος να βλέπουμε τα ύστερα στάδια της Μικρασιατικής Εκστρατείας ως κατακτητικό πόλεμο. Βέβαια είναι τεράστιο θέμα συζήτησης, πάντως ασχέτως του πώς παρουσιαζόταν στον ενθουσιώδη λαό, πραγματικός στόχος ήταν η συντριβή του εχθρού ώστε να διασφαλιστούν τα εδάφη που ήδη είχαν κερδιθεί (και μη μου πει κανείς πως η περιοχή της Σμύρνης ή της Προποντίδας δεν ήταν γεμάτη Έλληνες, από εκεί ήταν οι πρόγονοί μου).
Ήταν περισσότερο μία οικτρά αποτυχημένη προσπάθεια εξουδετέρωσης του εξ ανατολών κινδύνου, παρά μία "επίθεση" με την έννοια του κατακτητικού πολέμου. Διαφορετικά, χαίρω πολύ. Κάθε εστρατεία έχει επιτιθέμενο και αμυνόμενο μέρος. Και οι Σύμμαχοι που μπήκαν στο Βερολίνο, επιτιθέμενοι ήταν.
Ήταν περισσότερο μία οικτρά αποτυχημένη προσπάθεια εξουδετέρωσης του εξ ανατολών κινδύνου, παρά μία "επίθεση" με την έννοια του κατακτητικού πολέμου. Διαφορετικά, χαίρω πολύ. Κάθε εστρατεία έχει επιτιθέμενο και αμυνόμενο μέρος. Και οι Σύμμαχοι που μπήκαν στο Βερολίνο, επιτιθέμενοι ήταν.