supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,680
Denying Greek identity and heritage
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
send
AVClub Fanatic
Δηλαδή οι Σέρβοι πώς επιβιώνουν? Ή οι Αλβανοί? Ή οι Κροάτες? Αυτοί γιατί είναι περήφανοι για την -όποια!- δική τους ιστορία και ταυτότητα?
Εδώ δεν μιλάμε μόνο για αποτέλεσμα προπαγάνδας. Το πράγμα το κατανοώ ως βαθύτατο κόμπλεξ.
Εδώ δεν μιλάμε μόνο για αποτέλεσμα προπαγάνδας. Το πράγμα το κατανοώ ως βαθύτατο κόμπλεξ.
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Denying Greek identity and heritage
Έχω ξεναγηθεί από Τούρκο ξεναγό στο Μουσείο των Πολιτισμών της Ανατολής στην Άγκυρα και από δυο νεαρούς Τούρκους αρχαιολόγους στις ανασκαφές γύρω από Ντενιζλί (την αρχαία Ιεράπολη). Και στις δύο περιπτώσεις, έβγαλα τα ακόλουθα συμπεράσματα:
1. Δεν υπάρχει πλέον η προσπάθεια οικειοποίησης ευρημάτων πολιτισμών που υπήρχαν στην περιοχή πριν από αυτούς. Αντίθετα, θέλουν να παρουσιαστούν σαν στάδιο σε ένα συνεχές πολιτισμών στην περιοχή που ξεκινά από τα βάθη της ιστορίας. Αναγνωρίζουν όμως τη σχετικά πρόσφατη παρουσία τους εκεί.
2. Υπάρχει απροθυμία χρήσης του επιθέτου "ελληνικός", αν και υπάρχει έμμεση και - αρκετά σπανιότερα - άμεση παραδοχή της ιστορίας των αρχαίων ελληνικών φύλων εκεί. Προτιμούν όμως να μιλούν για Μακεδόνες ή και για Λυδούς και Φρύγες - τους οποίους κατατάσσουν στα ελληνικά φύλα, παρά για Έλληνες. Μιλούν όμως άνετα για Ρωμαίους.
Πάντως ήταν διασκεδαστική η έκπληξη των νεαρών αρχαιολόγων όταν διαπίστωσαν πως μπορούσα και διάβαζα τις επιγραφές στις σαρκοφάγους του αρχαιολογικού χώρου και τους μετέφραζα στα αγγλικά.
Έχω ξεναγηθεί από Τούρκο ξεναγό στο Μουσείο των Πολιτισμών της Ανατολής στην Άγκυρα και από δυο νεαρούς Τούρκους αρχαιολόγους στις ανασκαφές γύρω από Ντενιζλί (την αρχαία Ιεράπολη). Και στις δύο περιπτώσεις, έβγαλα τα ακόλουθα συμπεράσματα:
1. Δεν υπάρχει πλέον η προσπάθεια οικειοποίησης ευρημάτων πολιτισμών που υπήρχαν στην περιοχή πριν από αυτούς. Αντίθετα, θέλουν να παρουσιαστούν σαν στάδιο σε ένα συνεχές πολιτισμών στην περιοχή που ξεκινά από τα βάθη της ιστορίας. Αναγνωρίζουν όμως τη σχετικά πρόσφατη παρουσία τους εκεί.
2. Υπάρχει απροθυμία χρήσης του επιθέτου "ελληνικός", αν και υπάρχει έμμεση και - αρκετά σπανιότερα - άμεση παραδοχή της ιστορίας των αρχαίων ελληνικών φύλων εκεί. Προτιμούν όμως να μιλούν για Μακεδόνες ή και για Λυδούς και Φρύγες - τους οποίους κατατάσσουν στα ελληνικά φύλα, παρά για Έλληνες. Μιλούν όμως άνετα για Ρωμαίους.
Πάντως ήταν διασκεδαστική η έκπληξη των νεαρών αρχαιολόγων όταν διαπίστωσαν πως μπορούσα και διάβαζα τις επιγραφές στις σαρκοφάγους του αρχαιολογικού χώρου και τους μετέφραζα στα αγγλικά.
Για το πώς αντιμετωπίζεται στην Τουρκία από το 2004 και μετά ο ελληνικός πολιτισμός και άλλοι προοθωμανικοί πολιτισμοί συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τον Δαμιανό. Έχω προσωπική άποψη για όλα σχεδόν τα μουσεία από την Κωνσταντινούπολη μέχρι το Ερζερούμ και μέχρι την Άγκυρα. Όχι νοτιότερα, ελπίζω όμως του χρόνου.
Παντού οι ξεναγοί ή οι αρχαιολόγοι προσπαθούν να δηλώσουν ότι η θεωρία των προοθωμανικών πολιτισμών είναι παλιά και μη αποδεκτή πλέον και ότι στα μουσεία θα αλλάξουν όλα, αλλά χρειάζονται πολλά χρήματα. Και το τουρκικό κράτος δεν δίνει αυτά τα χρήματα, διότι προτεραιότητα έχει η δημιουργία κοινωφελών ιδρυμάτων.
Τέλος πάντων.
Παντού οι ξεναγοί ή οι αρχαιολόγοι προσπαθούν να δηλώσουν ότι η θεωρία των προοθωμανικών πολιτισμών είναι παλιά και μη αποδεκτή πλέον και ότι στα μουσεία θα αλλάξουν όλα, αλλά χρειάζονται πολλά χρήματα. Και το τουρκικό κράτος δεν δίνει αυτά τα χρήματα, διότι προτεραιότητα έχει η δημιουργία κοινωφελών ιδρυμάτων.
Τέλος πάντων.
send
AVClub Fanatic
Επαφές με ντόπιους στη FYROM?
Φυσικά, αφού πηγαίνω κάθε εβδομάδα. Και τώρα από εκεί έρχομαι. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να κυκλοφορήσεις, ακόμη και να έχεις προκλητική συμπεριφορά, όχι όμως να ουρλιάζεις μέσα στην πλατεία "γαμ...στε μπι...δες Σκοπιανοί", αυτό είναι πολύ περισσότερο από όσο μπορεί να ανεχθεί ο οποιοσδήποτε.
Γενικά δεν υπάρχει καμιά φανερή έχθρα προς τους Έλληνες. Υπάρχει όμως επιφυλακτικότητα στην επαφή. Κι αυτό διότι ο κόσμος θεωρεί πλέον όσους συναναστρέφονται με τους Έλληνες "προδότες" και τους στιγματίζει.
Π.χ. ήθελα να πάρω από μια συνάδελφο που διδάσκει στο πανεπιστήμιο στο Πρίλεπ κάποια βιβλία που της είχα δανείσει (μένει στο Μοναστήρι). Την πρώτη εβδομάδα δεν ήλθε στο ραντεβού. Τη δεύτερη φορά ήλθε πρώτα ο άνδρας της που πουλά λάστιχα και ήπιαμε καφέ, και η ίδια ήλθε με καθυστέρηση 1,5 ώρας και με τα δυο παιδιά, έτσι ώστε να φαίνεται ότι πρόκειται για τυχαία κοινωνική συναναστροφή. Και τα βιβλία τα είχε στην τσάντα του μωρού (και ήταν σλαβομακεδόνικα βιβλία, όχι ελληνικά).
Στο Κρούσεβο, έξω από το μνημείο του Ίλιντεν, δήλωσα ότι είμαι Έλληνας καθηγητής και ήλθα για μάθημα με φοιτητές μου. Αφού τελείωσε η ξενάγηση κλπ. ο ξεναγός (που αποδείχθηκε ιστορικός γεννημένος το 1968, και με 3 χρόνια προυπηρεσία στα κρατικά αρχεία) ζήτησε να μάθει τη γνώμη μου για τις τρέχουσες εξελίξεις. Την είπα, και μετά η συζήτηση προχώρησε σε θέματα εθνικής ταυτότητας στα ελληνικά, σλαβομακεδονικά και μετά για μεγαλύτερη ευκολία μου στα βουλγαρικά (αγγλικά γιοκ). Περίπου 1,5 ώρα... χωρίς διακοπή, χωρίς εντάσεις, και σε πολύ υψηλό επίπεδο επιστημονικό. Δεν καταλήξαμε πουθενά.
Εκεί ήταν και ένας Βλάχος (το Κρούσοβο είναι βλαχοπολιτεία) που αρχικά μας ειρωνεύτηκε, μετά νόμιζε ότι είμασταν Σλαβομακεδόνες από την Ελλάδα, και στη συνέχεια προσπαθούσε να μας ψήσει να μείνουμε το βράδυ στο Κρούσοβο, αλλά δεν ήξερα αν ήθελα να ρίξει μια ξανθιά φοιτήτρια, αν πραγματικά ήθελε να πεί κάτι σοβαρό ή αν ήταν παγίδα.
Στον Περλεπέ, στο μοναστήρι των Αρχαγγέλων η μοναχή που μας περιποιήθηκε χάρηκε πολύ που ήμασταν ορθόδοξοι και δεν σχολίασε καθόλου που διαβάζαμε τις επιγραφές μέσα στο ναό.
Στην πλατεία της ίδιας πόλης, ο κόσμος κοιτούσε περίεργα (στην πόλη αυτή οι ξένοι είναι πραγματικά σπάνιο θέαμα) ένα τσούρμο άτομα που μιλούσαν ελληνικά με φωτογραφικές μηχανές, βιντεοκάμερες, και άλλα τσιπράγκαλα, αλλά δεν έγινε τίποτε. Εγώ είμαι και γνωστός εκεί.
Στο παλιό ελληνικό νεκροταφείο στο Μοναστήρι που πήγαμε να φωτογραφίσουμε τις πλάκες τις ελληνικές κανένας δεν μας έδωσε σημασία.
Φυσικά στα σύνορα τα δικά τους απλώς μας ρώτησαν γιατί πάμε Μπίτολα και τους είπαμε tourism. Χάιντε idite!!!
Aυτά....
Φυσικά, αφού πηγαίνω κάθε εβδομάδα. Και τώρα από εκεί έρχομαι. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να κυκλοφορήσεις, ακόμη και να έχεις προκλητική συμπεριφορά, όχι όμως να ουρλιάζεις μέσα στην πλατεία "γαμ...στε μπι...δες Σκοπιανοί", αυτό είναι πολύ περισσότερο από όσο μπορεί να ανεχθεί ο οποιοσδήποτε.
Γενικά δεν υπάρχει καμιά φανερή έχθρα προς τους Έλληνες. Υπάρχει όμως επιφυλακτικότητα στην επαφή. Κι αυτό διότι ο κόσμος θεωρεί πλέον όσους συναναστρέφονται με τους Έλληνες "προδότες" και τους στιγματίζει.
Π.χ. ήθελα να πάρω από μια συνάδελφο που διδάσκει στο πανεπιστήμιο στο Πρίλεπ κάποια βιβλία που της είχα δανείσει (μένει στο Μοναστήρι). Την πρώτη εβδομάδα δεν ήλθε στο ραντεβού. Τη δεύτερη φορά ήλθε πρώτα ο άνδρας της που πουλά λάστιχα και ήπιαμε καφέ, και η ίδια ήλθε με καθυστέρηση 1,5 ώρας και με τα δυο παιδιά, έτσι ώστε να φαίνεται ότι πρόκειται για τυχαία κοινωνική συναναστροφή. Και τα βιβλία τα είχε στην τσάντα του μωρού (και ήταν σλαβομακεδόνικα βιβλία, όχι ελληνικά).
Στο Κρούσεβο, έξω από το μνημείο του Ίλιντεν, δήλωσα ότι είμαι Έλληνας καθηγητής και ήλθα για μάθημα με φοιτητές μου. Αφού τελείωσε η ξενάγηση κλπ. ο ξεναγός (που αποδείχθηκε ιστορικός γεννημένος το 1968, και με 3 χρόνια προυπηρεσία στα κρατικά αρχεία) ζήτησε να μάθει τη γνώμη μου για τις τρέχουσες εξελίξεις. Την είπα, και μετά η συζήτηση προχώρησε σε θέματα εθνικής ταυτότητας στα ελληνικά, σλαβομακεδονικά και μετά για μεγαλύτερη ευκολία μου στα βουλγαρικά (αγγλικά γιοκ). Περίπου 1,5 ώρα... χωρίς διακοπή, χωρίς εντάσεις, και σε πολύ υψηλό επίπεδο επιστημονικό. Δεν καταλήξαμε πουθενά.
Εκεί ήταν και ένας Βλάχος (το Κρούσοβο είναι βλαχοπολιτεία) που αρχικά μας ειρωνεύτηκε, μετά νόμιζε ότι είμασταν Σλαβομακεδόνες από την Ελλάδα, και στη συνέχεια προσπαθούσε να μας ψήσει να μείνουμε το βράδυ στο Κρούσοβο, αλλά δεν ήξερα αν ήθελα να ρίξει μια ξανθιά φοιτήτρια, αν πραγματικά ήθελε να πεί κάτι σοβαρό ή αν ήταν παγίδα.
Στον Περλεπέ, στο μοναστήρι των Αρχαγγέλων η μοναχή που μας περιποιήθηκε χάρηκε πολύ που ήμασταν ορθόδοξοι και δεν σχολίασε καθόλου που διαβάζαμε τις επιγραφές μέσα στο ναό.
Στην πλατεία της ίδιας πόλης, ο κόσμος κοιτούσε περίεργα (στην πόλη αυτή οι ξένοι είναι πραγματικά σπάνιο θέαμα) ένα τσούρμο άτομα που μιλούσαν ελληνικά με φωτογραφικές μηχανές, βιντεοκάμερες, και άλλα τσιπράγκαλα, αλλά δεν έγινε τίποτε. Εγώ είμαι και γνωστός εκεί.
Στο παλιό ελληνικό νεκροταφείο στο Μοναστήρι που πήγαμε να φωτογραφίσουμε τις πλάκες τις ελληνικές κανένας δεν μας έδωσε σημασία.
Φυσικά στα σύνορα τα δικά τους απλώς μας ρώτησαν γιατί πάμε Μπίτολα και τους είπαμε tourism. Χάιντε idite!!!
Aυτά....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Βλάσση το ευχαριστώ δεν είναι αρκετό.
Οι εικόνες σου εξισούνται με δεκάδες χιλιάδες λέξεις...
Υ.Γ.
Δέν ξέρεις κάποιον τρόπο να τίς στείλουμε πρός Κουμουνδούρου μεριά μπάς και σοβαρευτούν λιγάκι??
Y.Γ.2
Καλά τά Αρχαία Μνημεία δεν έχουν επιγραφές γραμμένες μέ τό αρχαίο abecedar??
Πάντως είναι κρίμα το ότι καλλιεργήθηκε η καχυποψία στούς πολίτες τών Σκοπίων,μέ τούς οποίους οι σχέσεις μας ήσαν φιλικές και με διαρκές πέρα-δώθε στά σύνορά ένθεν και ένθεν εδώ και μερικές δεκαετίες.
Οι εικόνες σου εξισούνται με δεκάδες χιλιάδες λέξεις...
Υ.Γ.
Δέν ξέρεις κάποιον τρόπο να τίς στείλουμε πρός Κουμουνδούρου μεριά μπάς και σοβαρευτούν λιγάκι??
Y.Γ.2
Καλά τά Αρχαία Μνημεία δεν έχουν επιγραφές γραμμένες μέ τό αρχαίο abecedar??
Πάντως είναι κρίμα το ότι καλλιεργήθηκε η καχυποψία στούς πολίτες τών Σκοπίων,μέ τούς οποίους οι σχέσεις μας ήσαν φιλικές και με διαρκές πέρα-δώθε στά σύνορά ένθεν και ένθεν εδώ και μερικές δεκαετίες.
Τι να πείs...
Οτι και να πείs χαμένο θα πάει...
Νομίζειs ότι αυτοί τουλάχιστον που έχουν την στοιχειώδη μόρφωση,
δεν καταλαβαίνουν οτι η ιστορία δεν είναι έτσι όπωs την παρουσιάζουν;
Τρανταχτά παραδείγματα κειμένων,ιστορίαs,μνημείων...
Θα μαs πούνε σε λίγο ότι είναι και Έλληνεs;;:firstprize:
Σταματάω εδώ γιατί αρχίζω και ανεβάζω ''στροφέs''και θα πω πράγματα
που δεν πρέπει...:argue:
Καλό σαs βράδυ...
Οτι και να πείs χαμένο θα πάει...
Νομίζειs ότι αυτοί τουλάχιστον που έχουν την στοιχειώδη μόρφωση,
δεν καταλαβαίνουν οτι η ιστορία δεν είναι έτσι όπωs την παρουσιάζουν;
Τρανταχτά παραδείγματα κειμένων,ιστορίαs,μνημείων...
Θα μαs πούνε σε λίγο ότι είναι και Έλληνεs;;:firstprize:
Σταματάω εδώ γιατί αρχίζω και ανεβάζω ''στροφέs''και θα πω πράγματα
που δεν πρέπει...:argue:
Καλό σαs βράδυ...
Κύριε Βλασίδη πραγματικά πιστεύω πως αυτή σας η αναφορά πρέπει να περαστεί ξεχωριστά στο Ιντερνετ σε ιστοδελίδα για να την δούν και άλλες χώρες της Ευρώπης προσθέτοντας και μερικά διευκρινιστικά ιστορικά στοιχεία σε αυτήν μαζί με τις φωτογραφίες.....:fahne90:
christos
Supreme Member
Βλάση, συγκλονιστικό το οδοιπορικό σου.
Απίστευτη προπαγάνδα, το Ελληνικό ΥΠΕΞ αλήθεια πως το αντιμετωπίζει τιο θέμα, μιάς και μιλάμε για κατάφορη παραχάραξη της Ιστορίας.
Απίστευτη προπαγάνδα, το Ελληνικό ΥΠΕΞ αλήθεια πως το αντιμετωπίζει τιο θέμα, μιάς και μιλάμε για κατάφορη παραχάραξη της Ιστορίας.
Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Όπωs το έχει αντιμετωπήσει μέχρι σήμερα.
Κάνονταs απολύτωs τίποτα και αφήνονταs τον κάθε ηλίθιο να λέει
βλακείεs!!!
Όπωs το έχει αντιμετωπήσει μέχρι σήμερα.
Κάνονταs απολύτωs τίποτα και αφήνονταs τον κάθε ηλίθιο να λέει
βλακείεs!!!
Last edited:
εγω απ'την αλλη πιστευω οτι μας εχουν κανει και καλο οι Σκοπιανοι, γιατι ο νεοελληνας αναγκαστηκε να σκεφτει οτι τελικα η ιστορια και η πολιτιστικη κληρονομια δεν ειναι και κατι εντελως ασημαντο οπως πιστευε .Για φαντασου,οι αλλοι που δεν την εχουν την ζηλευουν απυθμενα,ποιος να το φανταζοτανε.
Με την ταμπελα του κακου εθνικισμου γινεται μια προσπαθεια επι σειρα ετων να υποβαθμιστει η ιστορια μας,αλλα οπως και να το κανουμε, δεν ειμαστε ολοι ιδιοι στη γειτονια μας,καιρος ειναι να το καταλαβουμε αυτο και πως μας βλεπουν οι γειτονες μας.
Με την ταμπελα του κακου εθνικισμου γινεται μια προσπαθεια επι σειρα ετων να υποβαθμιστει η ιστορια μας,αλλα οπως και να το κανουμε, δεν ειμαστε ολοι ιδιοι στη γειτονια μας,καιρος ειναι να το καταλαβουμε αυτο και πως μας βλεπουν οι γειτονες μας.
send
AVClub Fanatic
Δυστυχώς όμως, αντί να στραφούν στη μελέτη της ιστορίας μας, πολλοί καταλήγουν στην καθαρή προγονολατρεία. Και πάλι, δεν τους φτάνει τόσο λαμπρός πολιτισμός, τόσοι φιλόσοφοι, τόσα μάρμαρα: θέλουν και εξωγήινους και Ατλαντίδες και δεν συμμαζεύεται.
