Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στο Μέγαρο Μουσικής

[Σπύρος Σούρλας]

Νομίζω αγαπητέ Κώστα ότι από την στιγμή που μιλά ο Γκόρ,μπορούμε να μιλάμε όλοι μας.
Δεν λέω ότι έχουμε κάνει τά μάλα,για τήν υπόθεση,αλλά πιθανώς ο καθένας μας να συντελεί με έναν τρόπο.
Το θέμα είναι ότι ακόμα και εάν δεχτώ ότι ο Γκόρ αφυπνίζει,στρέφει τον κόσμο στο να πιστεύει ότι η ευθύνη ανήκει κυρίως στούς πολίτες(πάλι αυτή η θεωρία τής συλλογικής ευθύνης...).
Δεν έχεις εσύ τήν ίδια ευθύνη με αυτούς πού συνειδητά και για πολιτικούς και κερδοσκοπικούς λόγους καταστρέφουν το περιβάλλον.
Οι πολίτες μπορούν να αντιμετωπίσουν τα απλά πράγματα,που είναι σημαντικα κατ´αρχήν.Και εκεί χρειάζεται ενημέρωση εκπαίδευση και συνείδηση
Απ´εκεί και πέρα χρειάζονται μεγάλες ομαδικές αντιδράσεις γιά τα μείζονα.
Το άν θά μεταφερθεί,ας πούμε μιά βιομηχανία πού μολύνει θέλει άλλου τύπου αντίδραση..Οταν καίγονται μαζικά ,δάση ή όταν ξεριζώνονται δασικές εκτάσεις για να χτιστούν τερατουργήματα εκεί χρειάζεται και πολιτκή συνείδηση..
Για μένα (προσωπική γνώμη)η αντίδραση για τό περιβάλλον δεν είναι ξεκομένη από τήν συνολική πολιτική αντίδραση..

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στο Μέγαρο Μουσικής

Σωστό, αλλά νομίζω δεν χρειαζόταν η διευκρίνιση...

Όποιος είναι σίγουρος για τις σκέψεις του και τα πιστεύω του δεν νοιώθει να απειλείται από τις αντίθετες απόψεις και πιστεύω.... :2thumb22sup:

Χρειαζεται γιατι υπαρχουν και πολλοι που κανουν συστασεις εκει που δεν εχουν καμμια δικαιοδοσια.

 

[KostasF]

Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στο Μέγαρο Μουσικής

Για μένα (προσωπική γνώμη)η αντίδραση για τό περιβάλλον δεν είναι ξεκομένη από τήν συνολική πολιτική αντίδραση..

Συμφωνούμε! :ADFADF1:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στ

Δεν έχω στοιχεία. Δε με απασχολεί να είναι ανιδιοτελής ή όχι.. Μου αρκεί που ασχολείται με το θέμα αντί να συνεχίσει να φυτεύει βόμβες όπως έκαναν - και θα κάνουν - όλοι οι υπόλοιποι.

Γενικώς η επιχειρηματολογία σας μου θυμίζει αυτή των Ρεπουμπλικάνων - και όχι μόνο - όταν ήθελαν να αντιμετωπίσουν τον Michael Moore και τα ενοχλητικά, γι'αυτούς, ντοκυμαντέρ του... Τα παίρνει ο Moore από τον τάδε, έχει άχτι στον δείνα, έβγαλε ένα κάρο λεφτά, είχε περάσει ένα φανάρι με κόκκινο όταν ήταν μικρός κλπ... Μαζί σου mate, αλλά αυτό δεν αλλάζει το ότι οι διασώστες της 9/11 έπρεπε να πάνε στην Κούβα για να βρουν θεραπεία γιατί το σύστημα υγείας που έχετε sucks (μεταξύ άλλων) ...

Δεν είναι τό ίδιο.Ο Μούρ κάνει άλλη δουλειά.
Και δεν κουβαλάει πίσω του μιά Αντιπροεδρία ...
Δέν νομίζω ότι θα πρέπει να χαρακτηρίζεται σάν αντιδραστικός όποιος δέν συμφωνεί μέ διδαχές τύπου Γκόρ..
Και εμένα δυστυχώς με νοιάζει η ιστορία τού καθενός.Αλλως τε ο Γκόρ δεν ψέλλισε έστω υποκριτκά μιά συγνώμη για τά εγκλήματα τής πολιτικής του στάσης...
Και δεν θεωρώ οτι οι Δημοκρατικοί είναι καλύτεροι από τούς Ρεπουμπλικάνους.
Σοβαροί αναλυτές τούς επικρίνουν ακριβώς στο ότι δεν προτείνουν τίποτα το διαφορετικό.
Ο θεός να μάς σώσει απο τήν Χίλαρυ.Μπορεί να επιτεθεί αυτή στο Ιράν για να συνεχίσει τήν οικογενειακή παράδοση...
Κάποτε οι ελληνικές εφημερίδες πανηγύριζαν για την εκλογή Κλίντον.Μετά είδν τήν γλύκα...

 

[KostasF]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγ

Και δεν θεωρώ οτι οι Δημοκρατικοί είναι καλύτεροι από τούς Ρεπουμπλικάνους.

Ξανα-συμφωνούμε! Μα τί θα γίνει επιτέλους... :2thumb22sup:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Είδες λοιπόν Σπύρο ότι άδικα τον γλωσσόφαγες τον άνθρωπό; Μόνο το μισό πήρε τελικά. Το άλλο μισό το έχασε επειδή ήταν ....κακό παιδί τότε επί Κλίντον!

Πάντως, πέρα από τα αστεία, οι βόμβες απεμπλουτισμένου ουράνιου που έριξαν αυτοί οι κύριοι έχουν μολύνει και κατά ένα μέρος την πατρίδα μου, την βόρεια Ελλάδα. Τις συνέπειες αυτού μπορεί ποτέ να μην μπορέσουμε να τις εκτιμήσουμε πλήρως. Θα τις πληρώσουμε όμως και αυτό είναι σίγουρο.

Προτείνω λοιπόν την άλλη φορά που θα έρθει εδώ αυτός ο κύριος να μας μάθει οικολογία, να τον υποδεχτούμε με ....εμπλουτισμένα ροδάκινα από τον κάμπο της Βέροιας.:7SFGSFG:

Φυσικά και ισχύει αυτό που λές περί μολύνσεως..
Να δείς τί σόκ έπαθαν οι Γάλλοι ,όταν μήνες μετά πέθαναν μερικοί στρατιώτες τους που είχαν έρθει στα Βαλκάνια..
Για 15 μέρες άρχισαν και ο Monde ,αλλά ακόμα και η δεξιά Figaro να μιλάνε για θανατους στρατιωτών από μορφές λευχαιμίας....
Ε,μετά ´ξεχάστηκε´το θέμα...
Mα σού λέω ξεχάστηκε...
Αυτό πού δεν ξεχάστηκε ήταν οι χιλιάδες μετατραυματικές νευρώσεις που υπέστησαν οι κάτοικοι τού Βελιγραδίου και όχι μόνον.
Βλέπεις με αυτά ασχολήθηκαν οι ´κακοί´ελληνες ψυχίατροι και έκαναν και συνέδρια(απο τα ελάχιστα πού δεν χρηματοδοτήθηκαν απο φαρμακευτικές εταιρείες)όπου παρουσιάτηκαν συγκλονιστικα στοιχεία..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιμα

Ξανα-συμφωνούμε! Μα τί θα γίνει επιτέλους... :2thumb22sup:

Εχουμε συμφωνήσει και στό παρελθόν,πολύ παλιότερα,οπότε κανένα πρόβλημα.
Τώρα αυτό το ελαττωματάκι με τον Γκόρ θα το αντιμετωπίσουμε..:grandpa:

 

[rider]

Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στο Μέγαρο Μουσικής

Σπυρο, with all due respect, αν εσυ και καποιοι αλλοι, ξεπερασετε τα Αντιαμερικανικα συνδρομα που προφανως σας διακατεχουν, θα καταλαβετε πως τετοιες κινησεις οπως του Gore μονο καλο μπορουν να κανουν αφου "ξυπνουν" ανθρωπους που πιθανον ειναι λιγοτερο προβληματισμενοι στα του περιβαλλοντος απο τους γραφοντες σε αυτο το thread...
Εμενα, εαν ο Gore καταφερει να ξεσηκωσει εστω και ελαχιστους απο τους συμπατριωτες του, θα το θεωρησω επιτυχια!

+ 1

Συμφωνω και με τους λοιπους για τις αντιδρασεις που...αλλα η δικη μου λογικη ειναι :οταν δεν εχεις να χασεις τιποτα..μονο να κερδισεις μπορεις....

Τωρα η ολη πολιτικη σκοπια ειναι επειδη οι ελληνες αρεσκονται απλως στην κριτικη του καναπε....και βαριουνται οχι να εφαρμοσουν κατι αλλα και απλως να το ακουσουν....
Αν δεν ηταν ο Γκορ θα ηταν καποιος αλλος...για οποιοδηποτε πολιτικο και μη στο πλανητη που εβγαινε να μιλησει θα υπηρχαν οι αναλογες αντιδρασεις-θεωριες και θεωριες συνωμοσιας

Μη πηγαινεται να τον ακουσετε...δωστε του ενα μαθημα με την αποχη σας...να καταλαβει οτι εμεις δεν μασαμε..δεν ειμαστε αμερικανακια....και θα του κανετε ξερετε τι...
Εγω αν δεν βαριομουνα να ανεβω αθηνα θα πηγαινα παντως...δεν με νοιαζει αν δεν αφυπνιστει ουτε ενας...δε μου καιγεται καρφι αν θελει να γινει προεδρος η τι συμφεροντα παιζονται....θα πηγαινα και θα τον ακουγα οπως ακουω ενα ντοκυμαντερ στη τηλεοραση....απο τα 100 που θα πει τα 80 ισως τα ξερω...μπορει να υπαρχουν αλλα 20 που τα αγνοω και θα ηθελα να μαθω περισσοτερα για αυτα.....τωρα κατα ποσα απο αυτα ειναι στο δικο μου χερι αυτο ειναι αλλο..ισως μερικα να ειναι

Μη πηγαινεται να ακουσετε τον Γκορ αφου εισαστε τοσο εναντια στην αμερικανικη πολιτικη...αλλα μην αγοραζεται και αμερικανικα προιοντα αφου ειστε τοσο μαγκες...μην βλεπετε και χουλιγοντιανες πα@παριες στο cinema...εκτος αν αυτα τα λεφτα δεν τονωνουν την αμερικανικη οικονομια...αλλα βοηθουν καποιους συνειδητοποιημενους ιδιωτες...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Oι ελληνες μόνον καναπές δεν είναι.
Ποιός λαός βγήκε στούς δρόμους απ´όλη τήν Ευρώπη για τούς βομβαρδισμούς τού δολοφόνου Γκόρ...Oλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι χειροκροτούσαν και αργότερα πήραν χαμπάρι τί γινόταν...
Μήπως οι αφορισμοί περί καναπέ είναι τελικά πολύ ´βολικοί´κάθε φορά που εκφράζεται οποιαδήποτε θέση πέραν τής καθεστηκυίας??Και πώς υπάρχει η βεβαιότης περί καναπέ τελικά??
Ο Γκόρ είναι ένα τσιράκι τών βιομηχάνων,που απευθύνεται σε δήθεν ευαίσθητες κυρίες και κυρίους,που μαζεύονται στά αντίστοιχα Μέγαρα,και πουλάει ευαισθησίες..
Τα χέρια του είναι βαμένα με αίμα ...
Φυσικά Καθημερινή και Βήμα δηλαδή οι κύριοι εκπρόσωποι τού φιλοαμερικανισμού στην Ελλάδα χειροκρότησαν...
Αλλοίμονο..Σιγά μήν έλεγαν ότι η αγρια και χωρίς όρους εκμεταλλευση τής φύσης και η κερδοσκοπία ενός ληστρικού καπιταλισμού είναι οι κύριες αιτίες πού το περιβάλλον έχει υποστεί τέτοιες ανεπανόρθωτες καταστροφές...
Περιμένουμε και τον Μπούς ,μόλις φύγει από την Προεδρία να μάς μιλήσει για τον αφοπλισμό και θά τον χειροκροτήσουμε και αυτόν...
Υ.Γ
Εχουμε κάθε δικαίωμα να κρίνουμε μιά πολιτική ακόμα και εάν κυκλοφορούν αμερικανικά ή ευρωπαϊκά προϊόντα..

 

[rider]

Re: Απάντηση: Διάλεξη του Αλ Γκορ για την κλιματική αλλαγή στο Μέγαρο Μουσικής

Oι ελληνες μόνον καναπές δεν είναι.
Ποιός λαός βγήκε στούς δρόμους απ´όλη τήν Ευρώπη για τούς βομβαρδισμούς τού δολοφόνου Γκόρ...Oλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι χειροκροτούσαν και αργότερα πήραν χαμπάρι τί γινόταν...
Μήπως οι αφορισμοί περί καναπέ είναι τελικά πολύ ´βολικοί´κάθε φορά που εκφράζεται οποιαδήποτε θέση πέραν τής καθεστηκυίας??Και πώς υπάρχει η βεβαιότης περί καναπέ τελικά??
Ο Γκόρ είναι ένα τσιράκι τών βιομηχάνων,που απευθύνεται σε δήθεν ευαίσθητες κυρίες και κυρίους,που μαζεύονται στά αντίστοιχα Μέγαρα,και πουλάει ευαισθησίες..
Τα χέρια του είναι βαμένα με αίμα ...
Φυσικά Καθημερινή και Βήμα δηλαδή οι κύριοι εκπρόσωποι τού φιλοαμερικανισμού στην Ελλάδα χειροκρότησαν...
Αλλοίμονο..Σιγά μήν έλεγαν ότι η αγρια και χωρίς όρους εκμεταλλευση τής φύσης και η κερδοσκοπία ενός ληστρικού καπιταλισμού είναι οι κύριες αιτίες πού το περιβάλλον έχει υποστεί τέτοιες ανεπανόρθωτες καταστροφές...
Περιμένουμε και τον Μπούς ,μόλις φύγει από την Προεδρία να μάς μιλήσει για τον αφοπλισμό και θά τον χειροκροτήσουμε και αυτόν...
Υ.Γ
Εχουμε κάθε δικαίωμα να κρίνουμε μιά πολιτική ακόμα και εάν κυκλοφορούν αμερικανικά ή ευρωπαϊκά προϊόντα..

Nα συμφωνησω απολυτα και με αυτα αλλα το προβλημα παραμενει....για να εχεις απηχηση σε πολυ κοσμο και να περασεις οποιοδηποτε μηνυμα θες (ας πουμε θετικο στη προκειμενη περιπτωση ) πρεπει να εχεις εξουσια-θεση...για να την εχεις αποκτησει οπως σιγουρα θα εχεις κινηθει σε γκριζες ζωνες..σιγουρα καποια στιγμη θα εχεις γινει υποχειριο καποιων αλλων...Αρα ποιος δικαιουται να μιλησει για ενα προβλημα σαν τη σωτηρια του πλανητη ?

Πες μου καποιον πολιτικο η οχι Ελληνα ,ευρωπαιο ,αμερικανο , για τον οποιο θα εισουν ελαστικος και θα του εδινες το βημα......

Ακομα και την greenpeace αποριψαμε...χωρις να αρνιεμαι αυτα που της καταλογισες

Y.Γ Μπορει οσο αφορα τους βομβαρδισμους η ελληνικη κοινη γνωμη να ηταν εναντια αλλα σε θεματα κοινωνικα-οικολογικα ειμαστε 100 χρονια πισω...οι πιο ωχαδερφιστες του πλανητη...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μά γιατί θά πρέπει να επιλέξω έναν πολιτικό πού απο μόνος του θά πάρει ´εργολαβία´οποιοδήποτε ζήτημα..??
Η οικολογία είναι θέμα συνολικής πολιτικής...Δεν μπορώ να τήν δώ ξεκομμένη από τήν οικονομία,από τον πολιτισμό,από τήν παιδεία.
Ισα-ίσα πού τό να τήν ξεκόβουμε από τά υπόλοιπα θέματα τήν ξεδοντιάζουμε..
Τόχα γράψει και σέ άλλο πόστ...
Είναι διαφορετικό τό να συνεισφέρει ατομικά ο καθένας στά περί σκουπιδιών ή σε άλλα θέματα πού αφορούν στήν ατομική μας συνείδηση και άλλο να αναδείξεις τά μείζονα...
Δέν έχω αντίρρηση στήν ευαισθητοποίηση τών πολιτών στά λιγότερο σημαντικά,αλλά δεν αρκεί αυτό γιά να επέλθουν αλλαγές στον πλανήτη..
Θά δεχόμουν ακόμα και τόν Γκόρ εάν είχε ζητήσει συγνώμη γιά τα εγκλήματά του,αλλά και εάν έβρισκε έναν άλλο τρόπο να περάσει τά έστω και όχι τόσο σημαντικά μηνύματά του....
Οχι όμως πανάκριβες αμοιβές,ιδιωτικά τζέτ ,ομιλίες πάντα σέ συγκεκριμένο κοινό,πανάκριβα εισιτήρια,ένα ντοκυμανταίρ και ένα βιβλίο,που περιφέρονται από χώρα σέ χώρα...Βρωμάει η υπόθεση από μακριά...Μιλάμε γιά κοπτήριο εύκολου χρήματος...
Υ.Γ
Διαφωνώ εντελώς μέ όλους όσοι παίρνουν ξεχωριστές ενότητες τής πολιτικής και τίς κάνουν σημαία....
Και η ´οικολογία´απ´αυτό υποφέρει και στήν Ελλάδα,αλλά και στήν Ευρώπη.Ας μήν αναφερθώ στούς έλληνες οικολόγους,που ο κόσμος τσίμπησε και τούς έδωσε 1% ....................

 

[Βαγγέλης Σ.]

......
......

Υ.Γ
Διαφωνώ εντελώς μέ όλους όσοι παίρνουν ξεχωριστές ενότητες τής πολιτικής και τίς κάνουν σημαία....
Και η ´οικολογία´απ´αυτό υποφέρει και στήν Ελλάδα,αλλά και στήν Ευρώπη.Ας μήν αναφερθώ στούς έλληνες οικολόγους,που ο κόσμος τσίμπησε και τούς έδωσε 1% ....................

Έτσι είναι! Η απολιτική προσέγγιση σε θέματα οικολογίας, και τόσων άλλων κινημάτων είναι αδιέξοδη. Είναι υποκρισία κάποιων και αφέλεια κάποιων άλλων.

Δεν μπορείς να μειώσεις τις εκπομπές CO2 χωρίς να μειώσεις δραστικά την καπιταλιστική παραγωγή και υπερκατανάλωση που συνεπάγεται. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε αμέσως τεράστια οικονομική κρίση. Θα σήμαινε την κατάρρευση πολλών πολυεθνικών οι οποίες δεν είναι καθόλου πρόθυμες να "αυτοκτονήσουν". Θα σήμαινε και την κατάρρευση γενικότερα πολλών εθνικών οικονομιών.

Πιστεύω ότι ο καπιταλισμός θα κάνει το παν για να επιβιώσει τραβώντας τα πράγματα όσο πιο άκρα μπορεί. Θα εξαντλήσει εντελώς τα περιθώρια και το περιβάλλον γιατί βλέπει την επιβίωσή του το ίδιο σημαντική με το μέλλον αυτού του πλανήτη.

Το ζήτημα είναι εμείς τι θα κάνουμε!