Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Περίπου 5 δις φορές μικρότερο από ότι είναι σήμερα.

ακτίνας 9 δις έτη φωτός δηλαδή αν δεν κάνω λάθος στους υπολογισμούς. Δηλαδή 9 δις έτη φωτός το δευτερόλεπτο ταχύτητα διαστολής :ADFADF1:
 
Oι αστρονομοι, τις ΠΟΛΥ μεγαλες αποστασεις, τις μετρουν με μετατοπιση προς το ερυθρο (redshift)
δηλαδη, με τι ρυθμο απομακρυνονται τα αστρα/γαλαξιες απο εμας. ΔΕΝ την μετρουν με ετη φωτος
γιατι πανω απο τα 10 εκ parses (καπου 32.6 εκ ετη φωτος) πρεπει να υπολογισεις και την διαστολη
του συμπαντος.

ΝΑΙ ...

θα πρεπει να υπολογισεις την σταθερα Hubble (70 χιλιομετρα ανα δευτερολεπτο ανα 3.260.000 εφ)
αφου το συμπαν .... διαστελλει την αποσταση με αυτον τον ρυθμο. Για ακομα μεγαλυτερες αποστασεις
(πανω απο τα 100 εκ ετη φωτος) η διαστολη γινεται τοσο σημαντικη που θα πεσεις εντελως εξω αν
δεν υπολογισεις αυτο το 70αρι.

Εχω την εντυπωση (δεν θυμαμαι ακριβως) οτι η χαρτογραφηση βαθεως ουρανου SDSS εχει φτασει
σε Z = 3.0 (δηλαδη μετατοπιση προς το ερυθρο, aka red shift).

pie_boss_z2-900.jpg


Οι κυανες περιοχες ειναι πολυ ενεργοι γαλαξιες (quasars) που ηταν πολυ περισσοτεροι τα πρωτα μερικα δις χρονια.
Απο z = 0.6 και λιγοτερο .... τα quasars εγιναν πολυ λιγοτερα δινωντας την θεση τους σε πιο "ηρεμους" γαλαξιες.
Τελευταια, καποιοι ισχυριζονται οτι εχουν φτασει σε z = 6.0 αλλα ... βαστω μικρο καλαθι :nounder:

Teg

το mind-boggling ειναι οτι ενω στις παρυφες του συμπαντος τα αντικειμενα απομακρυνονται με κατι λιγοτερο απο C (299.792 km/s) απο εμας,
εκει περα .... ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΤΡΕΧΕΙ ΜΕ C ..... ολα ηρεμουν η εστω ακολουθουν τις συνηθισμενες τροχιες και ταχυτητες (οπως εδω, στην γαλα-
ξιακη γειτονια μας). Το μεσοδιαστημα ειναι που ξεχειλωνει με αυτην την ταχυτητα (οπως το κεικ αναμεσα στις σταφιδες).
 
Last edited:
Κατι που μου καρφωσε στο μυαλο ο Δανεζης (και μαλλον εχει δικιο) πριν χρονια.

Οσο πιο πισω γυριζεις στον συμπαντικο χρονο, τοσο αυξανει η πυκνοτητα της υλοενεργειας.
Οσο πιο πολυ αυξανει η πυκνοτητα, τοσο πιο αργα τρεχει το ρολοι (εκει μεσα και τοτε)
συγκρινομενο με τον δικο μας χρονο (και ιστορικη περιοδο).

Τι σημαινει αυτο ?

Οτι αν αυξηθει η πυκνοτητα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ τοτε δεν μπορεις να συγκρινεις ρυθμους διαστολης !!
Γιατι το 1 σημερινο δευτερολεπτο ΔΕΝ ειναι ισοποσο με το 1 δευτερολεπτο εκεινης της εποχης.
Ηταν ασυλληπτα πιο αργο (και μεγαλο). Οποτε καθε ρυθμος και ταχυτητα ωφειλει να διαιρεθει
με ενα "δευτερολεπτο" που απλα δεν ξερεις τι αντιστοιχια εχει με το σημερινο δευτερολεπτο.
Γιατι δεν μπορεις να το αντιστοιχησεις ?

Κατσε μετρα ποσα ιοντα ανα κυβικο μετρο (η ετος φωτος) ειχε εκεινη η εποχη ? :laugh:
 
Last edited:
Α ναι .... ξεχασα κατι ΜΑΛΛΟΝ σημαντικο :laugh: ....

Σε τι αποστασεις (ουσιαστικα, χρονικα διαστηματα) αντιστοιχουν τα z.

SDSS redshift 0.7 to 3.0.jpg

Tωρα ειναι καπως πιο επεξηγηματικο. :rolleyes:
 
Oύτως ή άλλως το σύμπαν δεν διαστέλλεται αλλά συστέλλεται.
Η διαστολή απλά είναι φαινομενική, αν διαστελλόταν θα πέφταμε που έλεγε και κάποιος για αστείο, δηλαδή θα υπήρχε πρόβλημα.

https://www.youtube.com/watch?v=A2FHYMtzn48
 
Σε μικρες αποστασεις (που παιζει ακομα η ακριβης τιμη) οι γαλαξιες πεφτουν ο ενας πανω στον αλλο.
Αρα ΤΟΠΙΚΑ η υλη τεινει να συγκεντρωνεται σε διαρκως μεγαλυτερες ποσοτητες (οι σταφιδες στο κεικ).

Ομως, make no mistake, απο μια αποσταση και πανω .... ΟΛΑ απομακρυνονται μεταξυ τους.
Θα υπαρξει εποχη (μακρινη μακρινοτατη) που δεν θα βλεπουμε κανεναν γαλαξια ... παρα μονο
τον δικο μας (που θα ειναι οι σημερινοι του Γαλακτος της Ηρας, της Ανδρομεδας και Tριγωνου
σε εναν τεραστιο ελλειπτικο .... ΠΙΘΑΝΑ .... βοσκωντα στις παρυφες του τεραστιου γαλαξιακου
σμηνους τη Παρθενου, που τωρα ακομα βρισκεται στα 54 εκατομμυρια φωτος απο μας και αριθμει
2000+ γαλαξιες).

Θα υπαρχουν τεραστιες γαλαξιακες νησιδες ... και απο κει και περα ... χαος, ΣΚΟΤΑΔΙ, κενο.
Θα χουν απομακρυνθει τοσο πολυ, που το φως τους (λογω διαστολης) θα τρεχει και δεν θα μπορει
να φτασει σε μας (η εστω στο σμηνος της Παρθενου).

ΑΥΤΟ .... σημαινει διαστολη συμπαντος .... να μην μπορεις να δεις τι υπαρχει εκει που η διαστολη
ξεπερνα την ταχυτητα του φωτος. Ειναι τοσο απλο .... αλλα και τοσο δυσκολο στην συλληψη.
Εγω που το γραφω .... διατηρω ακομα προβλημα να το συλλαβω πληρως !

Tα υπολοιπα περι 4διαστατης μελανης οπης (οπου η 3διαστατη διαστολη ειναι ουσιαστικα μια
4διαστατη συστολη, μενει να αποδειχθει ... και πιστεψε με ... απεχουμε παρα πολυ απο αποδειξη)
ειναι πολυ συναρπαστικα αλλα και πολυ μετεωρα. Εγω .... ειμαι υπερ (αλλα ετσι, απο θρησκευτικη
πεποιθηση :rolleyes:).
 
Last edited:
Αikon ...
τωρα θα φαω ξυλο γιαυτο ... αλλα, δεν παει το παλιαμπελο στον αγυριστο ?!
Μια ζωη πυροβολημενος ημουν ... στα @@ μου ... μονο με shifts θα ασχολουμαστε ?

ΟΧΙ ΔΑ !

Η αποψη των Δανεζη/Θεοδοσιου .... σε απλα αλαπουρνεζικα ! :rolleyes: (τα οποια, μια χαρα γλωσσα ειναι !)


anti-horntorus.gif


Φαντασθειτε οτι αυτο που αντιλαμβανεστε (δηλαδη ο τρισδιαστατος χωρος) βρισκεται πανω, και μονο ΠΑΝΩ,
στην επιφανεια αυτου του τοροειδους δακτυλιου (donut, εις την βαρβαρικην). Το μεσα του donut και το εξω
του donut ΔΕΝ μπορειτε να το αντιληφθειτε γιατι ειναι 4διαστατο. Ομως ΕΑΝ ησασταν 4διαστατος
και αρκετα θηριωδης ωστε να βλεπετε τετοια αντικειμενα .... διαμετρου μολις 250 δις ετων φωτος :blink: ....
τοτε θα βλεπατε οτι υπαρχει "κινηση" πανω στο donut. Ο τρισδιαστατος παρατηρητης, αυτος που βρισκεται
μεσα στην επιφανεια (μεμβρανη) του τορου, αντιλαμβανεται δυο καταστασεις, και ΜΟΝΟ δυο καταστασεις :
καθως κατερχεται απο την πανω πλευρα του τορου προς τον λαιμο, ολα επιταχυνονται και συστελλονται
(χωρις ποτε να συνθλιβουν). Μολις υπερβει την μεγιστη συστολη, δηλαδη κατευθυνθει στην κατω πλευρα
του τορου, ολα επιβραδυνονται και διαστελλονται. Στην εξωτερικη περιμετρο του τορου, σχεδον ΔΕΝ υπαρχει
συστολη/διαστολη. Προφανως, δεν βρισκομαστε σε μια τετοια εποχη ! Το συμπαν εδω, ουτε διαστελλεται
ουτε συρρικωνεται ... αλλα προσεξτε κατι ... στο 4διαστατο συνεχες διατηρει ακομα καποια ορμη και κινηση.
Μονο που ειναι αδυνατον να την μεταφρασουμε σε 3διαστατη δυναμικη. Μονο αν ημασταν 4διαστατοι
ενδεχεται να καταλαβαιναμε τι ορμη και κινηση ειναι αυτη.

Μαγικα ολα αυτα ? ..... συμφωνω Aikon :proud: ..... except one thing :

Εαν βρισκομαστε στην κατω εσωτερικη πλευρα του λαιμου (δηλαδη επιβραδυνση) το σημερινο συμπαν,
βασει μικροκυματικης ακτινοβολιας υποβαθρου, δειχνει οτι ξαναπαιρνει μια ελαφρια επιταχυνση.
Υποτιθεται δεν πρεπει να υπαρχει το παραμικρο σκαμπανεβασμα σε επιβραδυνση (βασει μορφολογιας).

Αρα :rolleyes: .... ? .... (shall we tumper data fit to our assumptions ? :flute:)
 
Last edited:
Δεν ξερω αν βοηθαει και αυτο το γραφημα .... το πεταω μεσα :rolleyes:

main-qimg-03c1c366fdaa8b070707b0026fb8f7d9



Μακαρι να ηταν και ο NikosGX στην συζητηση ..... να με τιναξει στον αερα :laugh:
Δεν το κρυβω, μου λειπει λιγο. Ισως παρει την θεση του ο Λακης .... θα δουμε ... :rolleyes:
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Μερικές γενικές διαπιστώσεις τρέλας.

Η γη είναι ηλικίας κάτι λιγότερο από 5 δις χρόνια. Η μεγάλη έκρηξη έγινε πριν από 14 δις χρόνια. Με τον υπάρχον εξοπλισμό διαβάζω ότι έχουμε δει μέχρι και 6 δις έτη φωτός μακριά, δηλαδή βλέπουμε κάτι που υπήρχε πριν καν την δημιουργία της γης, με το σύμπαν να υπολογίζεται λόγω διαστολής στα 92 δις ετη φωτός σε έκταση, σωστά?Δηλαδή η διαστολή του σύμπαντος είναι πολλές φορές πιο γρήγορη σε ταχύτητα από το φως! Χάνεις τα λογικά σου όταν το σκέφτεσαι.

Οπότε, όταν βλέπουμε έναν πλανήτη ας πούμε 2-3 δις έτη φωτός μακριά που σύμφωνα με τα στοιχεία μπορεί και να φιλοξενήσει ζωή, σήμερα οχι μόνο μπορεί να φιλοξενεί ζωή άλλα να είναι και πιο προχωρημένη από την ανθρώπινη η οποία ανθρώπινη ζωή χρειάζεται μόνο 2.500.000 ετη για αν εξελιχθεί...σε εμάς του σήμερα!

Ο πιο κοντινός γαλαξίας απέχει από τον δικό μας 2.500.000 ετη φωτός, δηλαδή κάλλιστα μπορεί να καταστραφεί σήμερα και εμείς θα το μάθουμε 10.000.000 έτη αργότερα (βάζω και την διαστολή μέσα), καθαρή τρέλα!

Ολο το υδρογόνο που υπάρχει στο σύμπαν δημιουργήθηκε κατά την μεγάλη έκρηξη και μόνο, φοβερό?

Ειλικρινά κάποια μεγέθη που αφορούν το σύμπαν είναι ασύλληπτα για το ανθρώπινο μυαλό, αγγίζουν τα όρια της τρέλας.



Και μια ερώτηση.. γνωρίζει κανείς ποια η διάσταση του σύμπαντος μετά το πρώτο δευτερόλεπτο της μεγάλης έκρηξης?

διορθωση,13.7 δις ετη φωτος βλεπουμε αυτη τη στιγμη,οχι 6,εξ ου και το 14 που αναφερεις και συ.
Πλανητες εκτος του Γαλαξια,δεν μπορουμε να δουμε,δηλαδη στα 2-3 δις που γραφεις,δεν υπαρχει περιπτωση να τους δουμε,εκτος αν εννοεις αλλους γαλαξιες.
 
Ενα τρισδιασατο animation του survey του SDSS (απο z=3.0 μεχρι z=0.1).
Οσο βουταμε προς το κεντρο τοσο περισσοτερο στο παρον ερχομαστε.
Οι σκοτεινες περιοχες χωρις γαλαξιες ειναι επειδη η σαρωση βαθεως ουρανου
απο το σημειο που βρισκομαστε (σπειρα του Ωριωνα, γαλαξιακος δισκος)
ειναι ελλιπης (εως αδυνατη) λογω σκονης και λοιπων παραγοντων στον γαλαξια μας.

lssanim.big.sample8.gif


Παρατηρειτε το κυψελοειδες της κατανομης των γαλαξιων οσο πλησιαζουμε στο κεντρο ?
(ενω δεν υπαρχει κανενα κεντρο, εμεις ειμαστε, πανω στην Γη). Το συμπαν οσο κατεβαινουμε κλιμακα γινεται ολοενα
και λιγοτερο ομοιομορφο !!!!! Plus οτι η κατανομη γαλαξιων (και σμηνων) ακολουθει το νοερο μοντελο φυσαλιδων αεριου
που .... εξερραγησαν ! Κατι απο το αρχικο Big Bang εχει επιβιωσει μεσα σ'αυτη την κυψελοειδη κατανομη.

Καθε pixel του animation ... αντιστοιχει σε μερικες εκατονταδες με χιλιαδες γαλαξιες !
Ειναι χαωδης η μαζωξη γαλαξιων που παρατηρειτε στο animation ! Κατι δισεκατομμυρια ....
 
Last edited:
Ενα τρισδιασατο animation του survey του SDSS (απο z=3.0 μεχρι z=0.1).
Οσο βουταμε προς το κεντρο τοσο περισσοτερο στο παρον ερχομαστε.
Οι σκοτεινες περιοχες χωρις γαλαξιες ειναι επειδη η σαρωση βαθεως ουρανου
απο το σημειο που βρισκομαστε (σπειρα του Ωριωνα, γαλαξιακος δισκος)
ειναι ελλιπης (εως αδυνατη) λογω σκονης και λοιπων παραγοντων στον γαλαξια μας.

lssanim.big.sample8.gif


Παρατηρειτε το κυψελοειδες της κατανομης των γαλαξιων οσο πλησιαζουμε στο κεντρο ?
(ενω δεν υπαρχει κανενα κεντρο, εμεις ειμαστε, πανω στην Γη). Το συμπαν οσο κατεβαινουμε κλιμακα γινεται ολοενα
και λιγοτερο ομοιομορφο !!!!! Plus οτι η κατανομη γαλαξιων (και σμηνων) ακολουθει το νοερο μοντελο φυσαλιδων αεριου
που .... εξερραγησαν ! Κατι απο το αρχικο Big Bang εχει επιβιωσει μεσα σ'αυτη την κυψελοειδη κατανομη.

Καθε pixel του animation ... αντιστοιχει σε μερικες εκατονταδες με χιλιαδες γαλαξιες !
Ειναι χαωδης η μαζωξη γαλαξιων που παρατηρειτε στο animation ! Κατι δισεκατομμυρια ....
Ρεεεεε ξερεις ποιος ειμαι γω? :violent-smiley-030:


Γιατι ολα αυτα? Ποιος, τι?
 
Δεν μπορω να πω οτι ... σε αντεληφθην :rolleyes: ...

Για μετεφρασε ! :smash:
Ο εγωισμος μας μπροστα στο μεγεθος του κοσμου, το τι υπαρχει γυρω μας.
Και γιατι να ειμαστε εμεις αυτοι, τι και γιατι, ποιος ο λογος υπαρξης ολων αυτων?
Ποσο μικροι ειμαστε, το ανθρωπινο ειδος σταγονα στον ωκεανο για ενα νανοσεκοντ του χρονου.
 
Ορθως διεγνωσες !

Ο Sagan διετυπωσε αυτες τις τρεις σειρες που εγραψες σε ... τρεις μονο λεξεις ...

Pale Blue Dot !

Pale_Blue_Dot.png


Το συμπαν ονειρευεται μηπως και αντιληφθει οντα σαν και μας ...
γιατι τα ματια του ειναι πολυ μεγαλα για να μας διακρινει.
 
Last edited:
Ορθως διεγνωσες !

Ο Sagan διετυπωσε αυτες τις τρεις σειρες που εγραψες σε ... τρεις μονο λεξεις ...

Pale Blue Dot !

Pale_Blue_Dot.png

Και αυτο, απο δω διπλα, δυο γενιες δρομος.
:ADFADF1: