Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

[SR-71]

Αντι να ψαχνουμε ζωνες της Χρυσομαλλουσας (goldilock zones) και αντιστοιχους πλανητες ...
δεν ειναι προτιμοτερο να ξεκιναμε ψαχνοντας αστρα της Χρυσομαλλουσας (goldilock stars) ?

Γιατι ?

Γιατι υπαρχει κατηγορια αστρων που ειναι ελαχιστα ψυχροτερα απο τον Ηλιο (G-type) αλλα ...
ΟΧΙ τοσο βιαια οσο οι Ερυθροι νανοι (Μ-type) που μαστιγωνουν με αστρικους ανεμους και ακτινες Χ
την κατοικησιμη ζωνη τους (goldilock zone) Ποια κατηγορια ειναι αυτη ? Oι Πορτοκαλοι νανοι (K-type).
Kαι λοιπον ? Τι το ιδιαιτερο με αυτους ? Μπορουν να ζησουν απο 25 μεχρι 50 δισεκατομμυρια χρονια
(συγκριτικα με τα 10 δις του Ηλιου) .... δινοντας στην ζωη πολλαπλασιες πιθανοτητες γεννησης
(αλλα και δυνατοτητες εξελιξης και ακμης). Κερασακι στην τουρτα ? Ειναι πολυπληθεστεροι των
Κιτρινων Νανων (οπως ο Ηλιος) και μεσα σε μια ακτινα 100 ετων φωτος .... υπαρχουν ΧΙΛΙΟΙ ! :blink:
Οποτε .... γιατι κολλησαμε στους Ερυθρους Νανους ? Ναι ... ζουν 100 δις ετη αλλα ειναι feisty like cats.

Το πραγμα παει μακρυτερα ....
γιατι να μην υπαρχουν ΓΑΛΑΞΙΑΚΕΣ goldilock zones ? Ζουμε σε μια απο αυτες (αναμφιβολα). Στην υποσπειρα του Ωριωνα
και συγκεκριμενα στα 25 χιλιαδες ετη φωτος απο το επικινδυνο γαλαξιακο κεντρο. Κολλησαμε με τις σπειρες, γιατι ?

Ετσι κι αλλιως, η εξωτερικη ζωνη (περα απο μας, προς την περιφερεια) εικαζεται οτι εχει φτωχης μεταλλικοτητας αστρα. Οχι ολα, αλλα τα περισσοτερα.
Και φτωχη μεταλλικοτητα σημαινει λιγοτερος ανθρακας (ναι, θεωρειται μεταλλο στον περιοδικο πινακα). Οχι οτι η ζωη πρεπει δια ροπαλου να δομηθει
γυρω απο ανθρακα ... αλλα ... αυτον ξερουμε, σ'αυτον γιναμε ειδημονες, αυτον ψαχνουμε (προς το παρον).

Ριχνω μια ιδεα .... η γαλαξιακη αλως !

Δεν ξερουμε ΚΑΝ ποσα αστρα βρισκονται εκει μεσα ! ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ .... δεν επικρατουν οι κινδυνοι που καραδοκουν μεσα στις σπειρες.
Ειναι εντελως ΗΡΕΜΕΣ περιοχες (και λγιο φτωχες σε μεταλλικοτητα).

 

[SR-71]

Μιλαμε για μια ΤΕΕΕΕΕΕΡΑΑΑΑΑΣΤΙΑΑΑΑΑ περιοχη που σαν σφαιρα καλυπτει OΛO τον δισκο του γαλαξια.
Ναι, εχει χαμηλης μεταλλικοτητας αστρα ... αλλα με τοσα αστρα εκει μεσα ..... the game is definitely ON.
Σιγουρα (περα απο καθε αμφιβολια) θα βρεθουν και G-type η K-type stars απο τα αστρικα σμηνη που
περιφερονται σ'αυτην την περιοχη. Και ξερετε πως ? ... Runaways απο τα σφαιρωτα αστρικα σμηνη
στην ιδια περιοχη. Στο μπραντεφερ αναμεσα στα σμηνη και τον γαλαξια.

Kαι παει ακομα μακρυτερα .... στα νεφη υδρογονου που περιφερονται γυρω απο τον δισκο.
Δεν ειναι τοσο φαντασμαγορικα οσο του Ωριωνα ... αλλα η περιοχη ειναι τοσο τεραστια που κατι
μπορει να προκυψει (εκτος σφαιρωτων σμηνων) ....

ΝΑΙ υπαρχει μια αντικειμενικη δυσκολια ... ΔΕΝ ειναι καθολου φωτεινη περιοχη. Ψαχνεις ψυλλους στα αχυρα (μην πω ακαρεα).
Ομως φανταστειτε ποσο ΗΡΕΜΗ περιοχη ειναι αυτη η περιοχη. Τιποτα δεν κινδυνευει εκει μεσα (οι Μαυρες Τρυπες προτιμουν
τις μεγαλες αστρικες συγκεντρωσεις .... δηλαδη, τις σπειρες και τον βολβο !!!)

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Αδιανόητη ευκρίνεια για επίγεια παρατήρηση ..

"Scientists captured this striking image of the Apollo 15 landing site by shooting a powerful radar signal from Earth into space and bouncing it off the lunar surface."

"Scientists spent two years developing the technology to take these detailed images of the moon from Earth, and now, they can capture snapshots of lunar objects as small as 16.4 feet (5 meters) across from about 238,855 miles (384,400 kilometers) away. In the future, the researchers plan to develop the technology further, to the point where they can throw radar signals out to the far reaches of the solar system and capture images of Uranus and Neptune, which at their closest are 1.6 billion miles (2.6 billion km) and 2.7 billion miles (4.3 billion km) from Earth, respectively, according to Space.com."

https://www.space.com/apollo-15-landing-radar-image

 

[AccelDrag]

Re: Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Οχι οτι η ζωη πρεπει δια ροπαλου να δομηθει
γυρω απο ανθρακα ... αλλα ... αυτον ξερουμε, σ'αυτον γιναμε ειδημονες, αυτον ψαχνουμε (προς το παρον).

Σε μία συζήτηση ανάμεσα σε space lovers θα ήμουν ο τύπος που θα πίστευε σαν τρελός πως όταν μπορέσουμε να ασχοληθούμε σοβαρότερα με αναζήτηση μορφών που βασίζονται σε άλλο στοιχείο θα βρούμε κοσμοπλημμύρα από πυριτιούχα ζωή.

 

[SR-71]

Το Πυριτιο τελικα ... δινει πολυ ευθραστες και μονοκομματες ενωσεις (με βαση αυτο).
Ο Ανθρακας εχει αυτους τους απιθανους διπολικους και τριπολικους δεσμους
που κανουν ολη την διαφορα στον κοσμο. Δυσκολο να τον αντικαταστησει το Πυριτιο.
Και εγω με χημικο τα συζητουσα (και τα ιδια πιστευα με σενα ... μεχρι να με πεισει).

Ειμαι πιο πυροβολημενος στο θεμα Ζωη.
Μια πολυ ρηξικελευθη ιδεα μου (την εγραψα παλιοτερα) ειναι μορφη βουλησης
βασισμενη σε πλεξη και αποπλεξη μαγνητικων γραμμων (οπως αυτες που κατα
τρισεκατομμυρια συμβαινουν στην επιφανεια του Ηλιου). Ομως ειναι αρκετα
(εως πολυ) ριζοσπαστικη ιδεα. Ακομα και εγω δεν ξερω πως θα επιτευχθει
δομημενη ιεραρχικα "μορφη" πανω σ'αυτο. Οπως αυτης ενος DNA !

Παντως, αυτος ειναι ο δρομος .... να συλλογιστουμε completely OFF the box.
Τωρα, επειδη ο ενας ρισκαρει την υποληψη του με τον αλλον ... σιγη ιχθυος.
Η τα λενε μεταξυ τους (σε πολυ κλειστους κυκλους) ... και εμεις ενδεχεται να τα
ακουσουμε μετα απο δεκαετιες.

 

[SR-71]

(αμα λεω οτι εχω το ακαταλογιστο δω μεσα .... :icon15: .... ξερω τι λεω ! :bigcry

Υπαρχουν διπλοι δεσμοι και τριπλοι δεσμοι (ηλεκτρονιων, απο εξωτερικες στοιβαδες).
ΟΧΙ διπολικοι και τριπολικοι δεσμοι (δεν υπαρχουν τριπολικοι δεσμοι, μονο διπολικοι).
Αλλα ... ειμαι εισαι γκαου-μπιου .... και πας να το παιξεις χημικος .... αυτα γινονται ! :nounder:

Το ρεζουμε ειναι οτι ο Ανθρακας δινει τυπους χημικων ενωσεων που κανενα αλλο στοιχειο
δεν μπορει να δωσει. Γιαυτο και δινει αυτην την πολυπλοκοτατη δομηση ... και αντοχη.

 

[AccelDrag]

Δεν διαφωνώ, αλλά νομίζω πως βλέπουμε τους κόσμους με συγκεκριμένο πρίσμα.
Νομίζω πως θα υπάρχουν συνθήκες γιά άπειρο πυρίτιο απλά δεν ασχολιόμαστε σοβαρά ακόμα.
Αλλά οκ ας βρούμε με βάση των άνθρακα, εξωγήίνη μορφή ζωής και τα υπόλοιπα τα βλέπουμε.

 

[SR-71]

O Liu Cixin (στο Black Forest) ειναι που τα λεει τελεια :slapface: ... κοφτα, σταρατα και συνετα.
Μηπως το ερωτημα ΔΕΝ ειναι αν υπαρχει Ζωη εκει εξω ... αλλα ποιος ειναι ο σιωπηροτερος ?
Μολις σκασαμε απο το αυγο μας, σε μια τεραστια σκοτεινη ζουγκλα ... και κακαριζουμε οσο το δυνατον πιο λεβεντικα.

 

[AccelDrag]

The Dark Forest...μεγάλη κουβέντα...

 

[SR-71]

Μακαρι ο Cixin (και ο Hawking) να πεφτουν εξω .... ποιος δεν το θελει.
Μακαρι να φιλολογουμε ανιχνευοντας μορια Η2Ο η Ανθρακα η Γλυκινης στους φασματογραφους μας.
Μακαρι οι πρωτοι που θα συναντησουμε (η θα μας συναντησουν) να ειναι Βουλκανιοι, η ακομα καλυτερα, σκετα μικροβια
(ωστε να αντιληφθουμε με το πλεον ανωδυνο τροπο οτι πολυ τσαμπουκαλιδικα ξεκινησαμε ... και ενδεχεται να βρουμε
μοχθηροτερα οντα απο μικροβια). Μακαρι να τους ανιχνευσουμε εμεις πρωτοι (με καποιον απιθανο τροπο που μου διαφευγει).
Ακομα καλυτερα, να προλαβουμε να αναπτυξουμε παρομοια τεχνολογια (στα επομενα χιλια χρονια). Πολλα τα μακαρι ....

Μεχρι τοτε ομως .... και ο Ηawking και ο Cixin .... ΣΥΝΕΤΑ ΟΜΙΛΟΥΝ ! (.... για πολιτισμους τυπου 1)

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Γεγονός ότι όλα αυτά που μας έχουν βομβαρδίσει την φαντασία μας μια ζωή (με ταινίες, με επιστημονικές θεωρίες κλπ) παραμένουν ακόμα ........στην φαντασία μας.

Υποτίθεται έχουμε δει δισεκατομύρια έτη φωτός μακριά. Που είναι πιά κρυμμένοι αυτοί οι εξωγήϊνοι; Τόσο ντροπαλοί είναι;

Σόρυ αλλά δεν ικανοποιούμαι με ένα μικρόβιο.

 

[Λάκης]

Ζουν αναμεσα μας.

 

[SR-71]

Γεγονός ότι όλα αυτά που μας έχουν βομβαρδίσει την φαντασία μας μια ζωή (με ταινίες, με επιστημονικές θεωρίες κλπ) παραμένουν ακόμα ........στην φαντασία μας.

Υποτίθεται έχουμε δει δισεκατομύρια έτη φωτός μακριά. Που είναι πιά κρυμμένοι αυτοί οι εξωγήϊνοι; Τόσο ντροπαλοί είναι;

Σόρυ αλλά δεν ικανοποιούμαι με ένα μικρόβιο.

Bλεπεις πουθενα στο συμπαν ολοκληρο .... το μεγαλο (οτι και αν ειναι αυτο) να μην "τρωει" (-αφομοιωνει) το μικρο ?
Οποτε με ποιο σκεπτικο .... κατι ευφυες περα απο την γη .... να μην υποκειται στην ιδια νομοτελεια και αντιληψη.
Ο υποτιθεμενος Χ εξωγηινος ... δεν καταλαβαινει απο θανατο, δεν καταλαβαινει απο φθορα, δεν καταλαβαινει απο βια ?

Οσον αφορα τα μικροβια .... ΕΥΧΟΜΑΙ να βρουμε μικροβια ! Και ΜΟΝΟ μικροβια ....

Θα χοροπηδαω απο χαρα ... που επιτελους θα συνετισθουμε να ψαχνουμε πιο σεμνα (εκει εξω).
Διοτι πια θα ξερουμε ....

Προς το παρον, το ηλεκτρομαγνητικο μας ταμπουρλο .... εχει διαμετρο ΜΟΝΟ 200 ετη φωτος !
https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/34/1503605069-20130115-radio-broadcasts-2.jpg
Προλαβαινουμε να αναπτυξουμε ικανοποιητικη τεχνολογια στα επομενα χιλια χρονια
(που η εμβελεια θα χει μεγαλωσει .... Ε-Π-Ι-Κ-Ι-Ν-Δ-Υ-Ν-Α).

 

[ln()]

To "Μαύρο Σϋννεφο" του Hoyle το έχεις διαβάσει; Για την νοημοσύνη με μορφή διαστρικού νέφους;

 

[SR-71]

Μονο την περιληψη στο οπισθοφυλλο.

Κοιτα, αν η νοημοσυνη ειναι ΤΟΣΟ διαφορετικη, οι πιθανοτητες ειναι οτι δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα.
Προσωπικη αποψη !

Ομως .... θα ειναι ?

 

[ln()]

SPOILER: Ο Hoyle λέει ότι μια τόσο υψηλή νοημοσύνη θα μπορέσει να καταλάβει τον άνθρωπο, παρότι εμείς δεν θα μπορέσουμε να την καταλάβουμε.

Οπότε είναι θέμα αν ενδιαφερθεί να μας καταλάβει, αν μας αγνοήσει, αν μας πετάξει... Εμείς δεν θα μπορούμε να κάνουμε πολλά για αυτό.

 

[AccelDrag]

Re: Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Κοιτα, αν η νοημοσυνη ειναι ΤΟΣΟ διαφορετικη, οι πιθανοτητες ειναι οτι δεν εχουμε να φοβηθουμε τιποτα.
Προσωπικη αποψη !

Ή μήπως πρέπει να τρομοκρατηθούμε, γιατί μπορεί να μας αφανίσει γιά άγνωστους λόγους, όποτε θελήσει;

 

[ln()]

Ή όπως λέει το σύννεφο του Χόυλ...
Θα σκωτωθούν μερικά εκατομμύρια από εσάς, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο, συγγνώμη.

Ε, μην με αναγκάζετε να βάζω σπόιλερ διαβάστε το!
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Cloud

 

[AccelDrag]

Θα σκωτωθούν μερικά εκατομμύρια από εσάς, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο, συγγνώμη.

Win win κατάσταση μάλλον...

 

[SR-71]

Win win κατάσταση μάλλον...

Ιιιιιιιιιιιιιι :blink: .... πιπερι στο στομα .....

Βack in topic :smash: ....
At a glance .... the most famous star system in exoplanet hunting ! roud:

https://www.astrobio.net/wp-content/uploads/2018/02/PIA22094_hires.jpg

Aυτο που (το πινακακι) αποφευγει να φανερωσει ειναι οτι ΟΛΕΣ (και οι 7) σταρουμπες του Trappist-1 ... ειναι βαρυτικα κλειδωμενες
να κοιτουν τον καναλαρχη τους (τον Trappist-1, M-type Red dwarf). Σε μας (ηλιακο συστημα) μονο ο Ερμης εινα βαρυτικα κλειδωμενος.
Που σημαινει ... διαδοχη μερας-νυχτας. ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ μαντατα ! Στους πλανητες του Trappist, συνθηκες για ζωη μπορουν να υπαρξουν
(αν μπορουν) μονο στην περιμετρο του αιωνιου λυκοφωτος ! Η υπολοιπη (δυσαναλογα μεγαλυτερη) επιφανεια πανω στους πλανητες
ειτε τσουρουφλιζεται ... ειτε παγωνει !

Το παρακατω rendering ... ειναι οτι πιο παραστατικο βρηκα (που να εξηγει τα παραπανω) ...

.... Η .... στην υποπεριπτωση που ολοκληρος ο πλανητης εχει καλυφθει απο παγο ....