Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,795
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
(Χρηστο, ενω εισαι καλο παιδακι ξεκινας λιγο εριστικα ... μετα ηρεμεις !)

Δεν εχει σημασια που ειναι φαρδυτερες οι ακρες ? Και μαλιστα οριζοντιως ?
Το βρισκεις φυσιολογικο επειδη υπαρχει μονο 38% βαρυτητα στον Αρη ?
Βρες μου μια αντιστοιχη φωτο στην γη. Οχι κατακορυφα ο χονδρος ... Οριζοντια !

Οσον αφορα την σφοδροτητα των ανεμων, ουτε εγω τις βλεπω ως πιθανη εξηγηση.
Αλλωστε το γραψα (η αρειατμοσφαιρα εχει πυκνοτητα 0.6% της γηινης) ...

EDIT:
προβολος ειναι αυτο που λεω εγω χονδρο ? ... για να συννενοουμαστε !
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
γιατί εριστικός βρε Μάνο?
Οι φωτό που σου έβαλα από τη γη είναι εντελώς αντίστοιχες.
Τα μεγέθη όσο αφορούν την αντοχή δεν πάνε σε αναλογία.
Δεν χρειάζεται να αρχίσουμε τις εξισώσεις και τους υπολογισμούς. (όχι, δεν είναι περίπλοκοι)
Επίσης είναι μύθος ότι το έδαφος ή τα διάφορα πετρώματα δεν έχουν εφελκυστική αντοχή.
Δείτε για παράδειγμα αυτό το διάγραμμα:

F3.large.jpg

Δεν είναι παράξενο να υπάρχουν τέτοιοι πρόβολοι (με τέτοια μορφή χόνδρου στην άκρη).
Μάνο φαντάζομαι ότι η περιέργειά σου εξάπτεται κυρίως από το γεγονός ότι οι πρόβολοι δεν πέφτουν, όχι από την μορφή τους.
Η μορφή τους αυτή καθεαυτή δεν είναι παράξενη αφού προφανώς πρόκειται για ηφαιστειακά πετρώματα.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,795
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ναι, επιτελους ... το καταλαβες !

Μια λεια και λεπτη μυτη (πετρωματος) αντεχει στο χρονο.
Ενα εξογκωμα σε μυτη ... ΟΧΙ !

Εκτος αν μιλαμε για πετρωμα μεσα σε νερο οπου εκει μπορεις να στηριξεις παπαδες,
σε καθε αλλη περιπτωση με ατμοσφαιρα ... ΔΕΝ δικαιολογουνται τετοια ακροβατικα
παρα μονο για ελαχιστα λεπτα. Η βαρυτητα δεν ειναι τοσο αστεια στον Αρη.
Επρεπε να σπασει ο προβολος στο λεπτοτερο σημειο του (δηλαδη, στην μεση).
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
Δεν λειτουργεί έτσι ο πρόβολος Μάνο.
Κατ'αρχήν το κρίσιμο σημείο δεν είναι στη μέση αλλά στην άκρη τη στήριξη.
Το πάχος από μόνο του λοιπόν δεν λέει κάτι.
Από φορτίο έχει μόνο το ίδιο βάρος το οποίο κατανέμεται ανάλογα με τη μάζα.
Το ότι το "εξόγκωμα" είναι στην άκρη, είναι αντίστοιχο με το να κάθεται στην άκρη 1 ή 2 άνθρωποι σε πρόβολο στη γη.
Το μήκος του προβόλου, σου ξανατονίζω, δεν είναι σε αναλογία με ένα αντίστοιχο στη γή.
Η διαφορά στην βαρύτητα δεν μεταφράζεται σε ανάλογη δυνατότητα μεταβολής του μήκους.
όσο αφορά την αντοχή μπαίνουν κάποια πράγματα στην τρίτη δύναμη κ.λπ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Από την αρχή το έχω καταλάβει Μάνο...και αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω.

Τι να σου πω, αν σου φαίνονται παράξενα αυτά που σου λέω, ρώτα και τον Ιάσωνα (Maestro) που είναι συνάδελφος.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,795
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Στην φωτογραφια με το "κουταλακι" ... το αντιλαμβανεσαι ως κατι φυσιολογικο ?
Ολο αυτο το μηκος που διαννυει ο προβολος μεχρι να φτασουμε στην "κοιλοτητα"
ειναι κατι που το βρηκαμε καποτε (ποτε ?) εδω πανω στην γη ?

Με αυτο το σκεπτικο, ολο και καποιο υλικο θα υπαρχει που να αντεχει στρεψη
σε προβολο δυο χιλιομετρων με δυο αυτοκινητα στην ακρη του !!!!!
Φυσικα και ΔΕΝ υπαρχει. Υπαρχει ενα οριο που η στρεψη γινεται .... "ΚΡΑΚ" !
Εχω την εντυπωση οτι αυτο το οριο ξεπερνιεται στην φωτο με το "κουταλακι".

Αν υπαρχει καποιος φυσικος σχηματισμος εδω πανω στην Γη, που να με βαλει
στην θεση μου .... ας με βαλει στην θεση μου. Ζω για να πειθομαι (οχι να
κοντραριζομαι).
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
Μάνο, δεν θα δεις τέτοιο πράγμα στη γη.
Πανω στη γη, τα πάντα είναι ΠΟΛΥ διαφορετικά (εκτός πό την αντοχή του υλικού, αν υπάρχει το ίδιο υλικό εδώ).

Το εξηγώ για τελευταία φορά:
Η βαρύτητα παίζει ρόλο στο φορτίο που έχει ο πρόβολος (ίδιο βάρος). Μεγάλη διαφορά.
Η βαρύτητα παίζει ρόλο στις τάσεις που αναπτύσονται στην κρίσιμη διατομή. Πολύ μεγάλη διαφορά.


Αν θεωρείς από την φωτό ότι η κρίσιμη διατομή είναι στο μέσο (γιατί είναι λεπτότερη εκεί), τότε ο πρόβολος έχει το μισό μήκος (στον υπολογισμό βάζεις το μισό μήκος).
Η βαρύτητα ΔΕΝ παίζει κανένα ρόλο στην αντοχή του υλικού.
Η αντοχή έχει σχέση μόνο με τα χαρακτηριστικά του υλικού.
Το ο πρόβολος αντέχει είναι θέμα αν οι τάσεις που αναπτύσονται στην κρίσιμη διατομή είναι < από την τάση αντοχής του υλικού.

Με όλα τα παραπάνω, όλοι οι μηχανικοί θα σου πούνε ότι το να στέκεται αυτός ο σχηματισμός εκεί δεν είναι παράδοξο.
Για ένα μηχανικό οι υπολογισμοί είναι πολύ απλοί.
Πρόκειται για ύλη που διδάσκεται στην αρχή του 2ου έτους.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,795
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Ναι ,
η μεγιστη καταπονηση (και στρεψη) πρεπει βρισκεται στην βαση επαφης και στηριξης με τα υπολοιπα πετρωματα.
Μπορει να σπασει εκει, η μπορει να σπασει στην μεση .... δεν εχει τοση μεγαλη σημασια. Αψηφα την λογικη μας
αυτος ο φυσικος σχηματισμος. Ισως επειδη εχουμε εθιστει τοσο πολυ στην βαρυτητα (και φυσικους σχηματισμους)
στην Γη.

Ομως, επιτρεψε μου να μην βρισκω επαρκεις τις εξηγησεις σου.
Δυστυχως, απο την αλλη, για να μας καταλαβαινουν και οι υπολοιποι μονο αν ειχαμε στοιχεια για την συσταση του
προβολου, το μηκος και το βαρος του, θα μπορουσαμε να μην εικαζουμε ασυστολως. Αλλο πραγμα η στιγμιαια
στηριξη μερικων εκατοστων και γραμμαριων (δεν μπορεσα να αποσαφηνισω κλιμακα στην φωτο) και αλλο κατι
μετρα ολοκληρα και τονοι (αν κρινω απο την απουσια μικρων εως πολυ μικρων βοτσαλων στο εδαφος στην φωτο,
μαλλον μιλαμε για κατι μετρα !!!!)

Η απορια μου θα απαντηθει οταν εισρευσουν περισσοτερες πληροφοριες γυρω απο τις εν λογω φωτογραφιες !
 

spageo

Supreme Member
7 May 2007
3,472
Καρέας
Βλέποντας φωτογραφίες όπως αυτή http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/4-mars/2015/20151116_PIA19920.jpg πιθανολογώ ότι πρόκειται γιά εικόνες από την εγγύς γειτονιά του εικονοληπτικού οχήματος. Οι λεπτομέρειες των σκιών μαρτυρούν ότι οι διαστάσεις του "τοπίου" του Μάνου είναι πιθανότατα αυτές μιας νεροφαγής σε γήϊνο χωματόδρομο και δεν απεικονίζουν τοπίο τάξης μεγέθους του Γκράν Κάνυον πχ. Οπότε οι "πρόβολοι" γιά τους οποίους συζητάμε πιθανά (πάντοτε) έχουν μέγεθος κοινής πρόκας. Άρα και τα αντίστοιχα εντατικά μεγέθη είναι πρακτικά πολύ μικρά. Απ' την άλλη η ανυπαρξία επιφανειακής απορρροής νερού στον Άρη και μετακινούμενων πχ ζώων συμβάλλουν στη διατήρηση τέτοιων εδαφικών σχηματισμών....μέχρι να καταρρεύσουν φυσικά.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
48,795
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Αν ΟΝΤΩΣ ειναι κατι εκατοστα (οι προβολοι) τοτε ακυρος ο συναγερμος ...
Τετοιοι προβολοι υπαρχουν ακομα και στην Χαλκιδικη (Βουρβουρου και λιγο παραπανω).
Και μαλιστα εχω κοψει τα ποδια μου (πριν κατι δεκαετιες).
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
Που τους βρίσκουμε Γιώργο?

Εγώ πολύ θα ήθελα να δω τα μαθηματικά της αποστολής.
Πρέπει να είναι υπέροχα.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
Νομίζω ταιριάζει πολύ ωραία εδώ:




Lime and limpid green, a second scene
A fight between the blue you once knew.
Floating down, the sound surrounds
Around the icy waters underground.
Jupiter and Saturn, Oberon, Miranda and Titania.
Neptune, Titan, Stars can frighten.
Lime and limpid green, a second scene
A fight between the blue you once knew.
Floating down, the sound surrounds
Around the icy waters underground.
Jupiter and Saturn, Oberon, Miranda and Titania.
Neptune, Titan, Stars can frighten.
Blinding signs flap,
Flicker, flicker, flicker flack. Pow, pow.
Stairway scare, Dan Dare, who's there?
Lime and limpid green, the sounds around
The icy waters under
Lime and limpid green, the sounds around
The icy waters underground.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,374
ΟΥΑΟΥ !

Δεν την εχω αυτητην βερσιον Και τι φωτογραφια !

Mille merci :a0210:

Ποσο δενει αυτη η μουσικη με την αντιληψη μας και την ευαισθησια μας για το συμπαν
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,860
Kingdom of Rain
A σου'χω ευχάριστη έκπληξη τότε!
Ιδού η αρχική ηχογράφηση του κομματιού.

Κυκλοφόρησε τελικά με πολύ πιο αργό beat.