Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

H οποία δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.
Μην κάνετε το λάθος να σκέφτεστε συμβατικά για ένα τόσο αντισυμβατικό θέμα.

Αν το ζήτημα είναι η κατοίκηση του Άρη σε ένα περιβάλλον παρόμοιο με αυτό της γης τότε ίσως να είναι και μονόδρομος.

Όπως είναι ο Άρης σήμερα δεν έχει στην πραγματικότητα ατμόσφαιρα (έχει πολύ λίγη). Αυτό σημαίνει ότι όποιος βρεθεί εκεί ακόμη και αν ζει κλεισμένος σε ένα καταφύγιο τρώει πολλαπλάσια ραδιενέργεια (από τον ήλιο κ.λπ.)
Οπότε οποιαδήποτε προσπάθεια διαμόρφωσης του Άρη θα πρέπει να ξεκινήσει από την δημιουργία ατμόσφαιρας.
Με ποιον τρόπο?
Το να λιώσουν οι πάγοι είναι δεδομένο. Ποιος είναι ο πιο γρήγορος τρόπος από θερμοπυρηνικά?
Και η ραδιενέργεια? Αμελητέα στην πραγματικότητα αν σκεφτείτε το χρονικό διάστημα που ούτως ή άλλως απαιτείται για την διαμόρφωση του πλανήτη.
Εδώ στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι που πέσαν βόμβες πριν 70 χρόνια, πλέον δεν υπάρχει πρόβλημα ραδιενέργειας.
Τα 70 χρόνια είναι ελάχιστα -τίποτε- στην διαδικασία για την οποία μιλάμε.
Ακόμη και αυτοί που θα ζούνε εν το μεταξύ εκεί (επιστήμονες, τεχνίτες κ.λπ.) μέσα σε κλειστά κουτιά, θα λαμβάνουν πολύ λιγότερη ραδιενέργεια αν έχει δημιουργηθεί ατμόσφαιρα.

Καθόλου κακή ιδέα ΙΜΟ
 
Νικος Πετειναρακης said:
Ναθ, υδρογονοβόμβα εννοεί, το έχει ξαναπεί. Εξ άλλου τι άλλο θα μπορούσε να λυώσει τα παγοκάλυμμα εκτός από θερμοπυρηνική σχάση-σύντηξη?
Click to expand...

δεν μπορω να τους καταλαβω αυτους που λενε διάφορα περι γεωποιησης του Αρη. ο πλανητης ειναι μικρος, εχασε τον υγρο πυρηνα του λογο μικρης μαζας, αρα και το μαγνητικο του πεδιο και οση ατμοσφαιρα να δημιουργησεις, παλι θα την χασει!!
τι σκ@τ@ δεν καταλαβαινουν;;
 
chrisssb said:
H οποία δεν είναι καθόλου κακή ιδέα.
Μην κάνετε το λάθος να σκέφτεστε συμβατικά για ένα τόσο αντισυμβατικό θέμα.

Αν το ζήτημα είναι η κατοίκηση του Άρη σε ένα περιβάλλον παρόμοιο με αυτό της γης τότε ίσως να είναι και μονόδρομος.

Όπως είναι ο Άρης σήμερα δεν έχει στην πραγματικότητα ατμόσφαιρα (έχει πολύ λίγη). Αυτό σημαίνει ότι όποιος βρεθεί εκεί ακόμη και αν ζει κλεισμένος σε ένα καταφύγιο τρώει πολλαπλάσια ραδιενέργεια (από τον ήλιο κ.λπ.)
Οπότε οποιαδήποτε προσπάθεια διαμόρφωσης του Άρη θα πρέπει να ξεκινήσει από την δημιουργία ατμόσφαιρας.
Με ποιον τρόπο?
Το να λιώσουν οι πάγοι είναι δεδομένο. Ποιος είναι ο πιο γρήγορος τρόπος από θερμοπυρηνικά?
Και η ραδιενέργεια? Αμελητέα στην πραγματικότητα αν σκεφτείτε το χρονικό διάστημα που ούτως ή άλλως απαιτείται για την διαμόρφωση του πλανήτη.
Εδώ στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι που πέσαν βόμβες πριν 70 χρόνια, πλέον δεν υπάρχει πρόβλημα ραδιενέργειας.
Τα 70 χρόνια είναι ελάχιστα -τίποτε- στην διαδικασία για την οποία μιλάμε.
Ακόμη και αυτοί που θα ζούνε εν το μεταξύ εκεί (επιστήμονες, τεχνίτες κ.λπ.) μέσα σε κλειστά κουτιά, θα λαμβάνουν πολύ λιγότερη ραδιενέργεια αν έχει δημιουργηθεί ατμόσφαιρα.

Καθόλου κακή ιδέα ΙΜΟ
Click to expand...

πως θα την κρατησει ρε συ Χρηστο; εγραψα το παραπανω ποστ πριν διαβασω το δικο σου.. μαζι γραφαμε;
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

vlad66 said:
δεν μπορω να τους καταλαβω αυτους που λενε διάφορα περι γεωποιησης του Αρη. ο πλανητης ειναι μικρος, εχασε τον υγρο πυρηνα του λογο μικρης μαζας, αρα και το μαγνητικο του πεδιο και οση ατμοσφαιρα να δημιουργησεις, παλι θα την χασει!!
τι σκ@τ@ δεν καταλαβαινουν;;
Click to expand...


H επόμενη πρόταση του Μασκ, θα είναι να χώσουν στον πυρήνα του πλανήτη ενα μεγάλο μαγνήτη νεοδυμίου, για να αποκτήσει μαγνητικό πεδίο.
 
vlad66 said:
πως θα την κρατησει ρε συ Χρηστο; εγραψα το παραπανω ποστ πριν διαβασω το δικο σου.. μαζι γραφαμε;
Click to expand...

Αν δημιουργηθεί ατμόσφαιρα, και τίποτε να μην κάνουμε αυτή θα κάνει εκατομμύρια χρόνια για να χαθεί.
 
Υπάρχει και άλλη πρόταση. Να ατειλουμε μερικά εκατομμύρια τόνους κυανοφυκη που θα αναλάβουν να φανε το διοξείδιο του άνθρακα απο την ατμόσφαιρα και να παράγουν οξυγόνο. Βέβαια θέλει λίγο καιρό η διαδικασία!
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

ln() said:
Υπάρχει και άλλη πρόταση. Να ατειλουμε μερικά εκατομμύρια τόνους κυανοφυκη που θα αναλάβουν να φανε το διοξείδιο του άνθρακα απο την ατμόσφαιρα και να παράγουν οξυγόνο. Βέβαια θέλει λίγο καιρό η διαδικασία!
Click to expand...

Αυτη δεν ηταν η προταση γεωδιαμορφωσης του Καρλ Σαγκαν για την Αφροδιτη ?

chrisssb said:
Και η ραδιενέργεια? Αμελητέα στην πραγματικότητα αν σκεφτείτε το χρονικό διάστημα που ούτως ή άλλως απαιτείται για την διαμόρφωση του πλανήτη.
Click to expand...


Παντως ενας επιχειρηματιας (πρωτα) και οραματιστης (μετα) σαν τον Μασκ
αμφιβαλλω ΠΟΛΥ αν σκεφτεται γεωπλασιες σε χρονικους οριζοντες αιωνων.
Μαλλον (ως επιχειρηματιας) περιμενει γρηγορα και χειροπιαστα και ....
ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΑ αποτελεσματα στο διαστημα της δικης μας ζωης.

Εντωμεταξυ, μου προξενει ακομα μεγαλυτερη εντυπωση οτι το υπεδαφος
του Αρη .... ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΖΩΗΣ.
Και το εχουμε οικειοποιηθει πρακαταβολικα ως .... γηινο τσιφλικι ?
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

SR71B said:
Αυτη δεν ηταν η προταση γεωδιαμορφωσης του Καρλ Σαγκαν για την Αφροδιτη ?




Παντως ενας επιχειρηματιας (πρωτα) και οραματιστης (μετα) σαν τον Μασκ
αμφιβαλλω ΠΟΛΥ αν σκεφτεται γεωπλασιες σε χρονικους οριζοντες αιωνων.
Μαλλον (ως επιχειρηματιας) περιμενει γρηγορα και χειροπιαστα και ....
ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΑ αποτελεσματα στο διαστημα της δικης μας ζωης.

Εντωμεταξυ, μου προξενει ακομα μεγαλυτερη εντυπωση οτι το υπεδαφος
του Αρη .... ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΖΩΗΣ.
Και το εχουμε οικειοποιηθει πρακαταβολικα ως .... γηινο τσιφλικι ?
Click to expand...

ε καλα.. αυτο το τελευταιο τι ειναι για μας... οδοντοκρεμα!
και δεινοσαυρους να'χε, τους ξεπαστρευαμε στο Π&Φ. αμφιβαλλεις μηπως;;;
 
στο 1ο που εγραψες για τον Καρλ Σαγκαν και την Αφροδιτη.. αυτος δεν λαμβανει υποψη του την αποσταση που εχει απο τον Ηλιο;
τι διαολο.. εγω δεν ξερω που μου παν τα 4 ;;
 
chrisssb said:
Αν δημιουργηθεί ατμόσφαιρα, και τίποτε να μην κάνουμε αυτή θα κάνει εκατομμύρια χρόνια για να χαθεί.
Click to expand...

κοιτα τωρα που ειναι οι ενστασεις μου. ο Αρης ειναι ισος περιπου με το μεγεθος των ηπειρων της γης. αρα μικρος για να χωρεσει και ωκεανους και καλλιεργησιμο εδαφος και δασικες εκτασεις.
ασε που πόσο νερο εχει πια στους πολους; και πόση ατμοσφαιρα μπορει να κρατησει η μαζα του; σιγουρα μπορει 1 bar; (σ'αυτο μπορει και να κανω λαθος, γιατι δεν θυμαμαι ποιος δορυφορος του Δια εχει πυκνοτερη ατμοσφαιρα απο την δικη μας, ενω ειναι μικροτερος απο την γη μας)
και οκ, πες οτι η ατμοσφαιρα δεν θα'χει θεμα για εκατομμυρια χρονια.. φτανει μια ατμοσφαιρα σκετη χωρις την προστασια ενος μαγνητικου πεδιου, για να προστατευτει η ζωη απο την κακη ακτινοβολια;
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Johnkokk said:
H επόμενη πρόταση του Μασκ, θα είναι να χώσουν στον πυρήνα του πλανήτη ενα μεγάλο μαγνήτη νεοδυμίου, για να αποκτήσει μαγνητικό πεδίο.
Click to expand...

πιο ευκολο δεν ειναι να λυσουμε τα προβληματα εδω στη γη;
 
ln() said:
Υπάρχει και άλλη πρόταση. Να ατειλουμε μερικά εκατομμύρια τόνους κυανοφυκη που θα αναλάβουν να φανε το διοξείδιο του άνθρακα απο την ατμόσφαιρα και να παράγουν οξυγόνο. Βέβαια θέλει λίγο καιρό η διαδικασία!
Click to expand...

μα CO2 θελει πρωτα.. να ζεσταθει. ετσι δεν ειναι;
 
Τα μπέρδεψα, αυτό με τα κυανιφυκη ήταν όντως η πρόταση του Σαγκάν για την Αφροδίτη.
 
Βλαδιμηρε

Οι γεωπλασιες ... ΔΕΝ ειναι εξισωσεις τριτου βαθμου (σε μαυροπινακα).
Οι πλανητες ειναι εξαιρετικα δυναμικα (αρα, απροβλεπτα) συστηματα.
ΧΙΛΙΑ (ισως και παραπανω) πραγματα μπορουν να πανε ... διαφορετικα
απο οσο τα υπολογισαμε (και θα πανε !!!). Ειτε με βομβες ειτε με κυανοφηκη,
ΔΕΝ ξερουμε που θα ισορροπησει η μπιλια. Oταν λοιπον, ο Σαγκαν προτεινει
τα κυανοφηκη (να φανε το CO2 στην Αφροδιτη) ουσιαστικα λεει "προτεινα
μια ιδεα, πειτε και σεις αλλες δεκα". Οταν ο Μασκ μιλαει για υδρογονοβομβες
λεει "προτεινετε καμια βομβα με ελαχιστα ως μηδενικα ραδιενεργα καταλοιπα".
ΑΥΤΟ ... εννοουν ! (η αυτο εικαζω εγω, οτι εννοουν ....)

Προτασεις μπορει να εκσφενδονιζονται ισως γιατι υπαρχουν και ματαιοδοξιες
να ικανοποιηθουν. Αυτο που εχει σημασια ειναι ... την τελικη αποφαση να την
παιρνει μια ομαδα ανθρωπων που δεν εχει βασικο στοχο το ΚΕΡΔΟΣ (οικονομικο)
ουτε την ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑ (καποιων ρετιρε) αλλα την συνεση και τον σκεπτικισμο.
Δυστυχως, οπως ολοι γνωριζουμε, οτιδηποτε κοιταξει ο ανθρωπος γινεται τσιφλικι του.
Ο κακομοιρης ο Αρης εχει την ατυχια να βρισκεται και κοντα και να εχει στερεη επιφανεια
και να διατηρει νερο στους πολους. Οποτε .... τα υπολοιπα, κρυβονται κατω απο το χαλι.
Δηλαδη, απουσια ζωνων Van Hallen, εξαιρετικα αραιη ατμοσφαιρα και πιεση, -60~+30 C στον ισημερινο,
96% CO2 και αμμοθυελλες που παρολο που δεν εχουν την ενταση των γηινων διαρκουν ... για μηνες
(οτι μπορει να σημαινει αυτο για υπεργειες αποικιες). Οοοοοολα αυτα ... κατω απ'το χαλι.
Για να μην τρωθουν εγωισμοι, ματαιοδοξιες και (αμφιβολα) επιχειρηματικα ωφελη.
 
Τωρα γιναμε και ευαισθητοι για τα ραδιενεργα στον Αρη ;
Ωραια, ταιριαζει και με ολα τα υπολοιπα. :flipout:
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Cicadelic Ranger said:
Τωρα γιναμε και ευαισθητοι για τα ραδιενεργα στον Αρη ;
Ωραια, ταιριαζει και με ολα τα υπολοιπα. :flipout:
Click to expand...


Ελα μου ντε ...
1 εκατομμυριο κοσμος ιονισθηκε (και ιονιζεται) εκει στην Φουκοσιμα,
μια ολοκληρη θαλασσια πανιδα αλιευθηκε και διασκορπισε τα αρρωστα
κυτταρα της σε ολη την υφηλιο ... και εμεις βασταμε Θερμοπυλες για εναν βραχο
στα 300 εκ. χιλιομετρα απο δω.

Καθολου αδικο δεν εχεις Ζωρζ ...

Βεβαια, απο την αλλη, δεν θα ηταν συνετοτερο ολη αυτη η παρανοια ... να φυλακισθει ΕΔΩ
πανω στην πλανητη της παρανοιας ? Ο Αρης ... απο ποτε εγινε το νεο λικνο της παρανοιας ?
Δεν συγκινει κανεναν ... οτι εχουν μεινει παρθενες και αμολυντες περιοχες στο κοσμικο γιγνεσθαι ?
(σχετικο το "αμολυντες", γιατι ο Αρης την τρωει την ραδιενεργεια του αλλα ... γιατι πρεπει να φαει
και ανθρωπινης κοπης και προελευσης ?)
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

vlad66 said:
η Αφροδιτη δεν εχει καμια ελπιδα να αλλαξει. 400 bar ατμοσφαιρα αν θυμαμαι καλα.. τι φυκια και π@π@ριες
Click to expand...

Η Αφροδιτη θα ειχε σαφως χαμηλοτερη θερμοκρασια ΕΑΝ ... μπορουσε να διαφυγει μερος της προσπιπτπουσας
ηλιακης ακτινοβολιας πισω στο διαστημα. Δυστυχως, με το φαινομενο θερμοκηπιου που κυριαρχει στην επιφανεια
απο ελαχιστα εως τιποτα δεν μπορει να αλλαξει. Περα απο την θερμοκρασια (φουρνου, 460 C) και πιεση (90 atm)
οι αναθυμιασεις απο τα ενεργα ηφαιστεια (πανω απο 160 !!!!), κυριως διοξειδια του θειου, ΕΓΓΥΩΝΤΑΙ οτι η εισπνοη
ειναι ονειρο θερινης νυκτος ! Ακομα και αν ολα τα αλλα "επιλυονταν" ....

Δεν υπαρχει πιο πιστη αναπαρασταση Δαντικης κολασεως ... απο την επιφανεια της Αφροδιτης.
Ο Καρλ ειπε (οτι ειπε) μεταξυ τυρου και αχλαδιου, δεν εκατσε να υπολογισει ολες τις παραμετρους.
Απλα προτεινε κατι να "φαει" το CO2 .... οχι οτι τελειωσαμε με ολα τα αλλα !
 
Top Bottom