Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

ηλ/κη ασπιδα δεν θα εκανε απολυτως τιποτα!
Ειναι σαν να πετας μια πετρα μεσα στη θαλασσα.
Η ηλ/κη θωρακιση της Γης,απλα προστατευει απο σωματιδια και τιποτα παραπανω.
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Σε σχετικιστικές ταχύτητες, έχουμε τη μάζα με το μέρος μας... :laugh:
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Για τον θερμικό θάνατο.

Σαν "θερμικός θάνατος" δεν ορίζεται το φαινόμενο όπου όλα τα σωματίδια θα πάψουν να ταλαντώνονται (δηλαδή παντού θα έχουμε θερμοκρασία 0 Κέλβιν ή -273,16 Κελσίου) αλλά το φαινόμενο όπου όλα τα σημεία του σύμπαντος θα έχουν την ίδια θερμοκρασία, δηλαδή δεν θα μπορεί να υπάρχει διάδοση θερμότητας και η Εντροπία θα είναι μέγιστη (όπως και η συνολική αταξία αφού τα δύο αυτά ταυτίζονται).

Όλα αυτά με βάση το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα και τη στατιστική Θερμοδυναμική.

Η θερμοκρασία τότε θα είναι ο μέσος όρος των θερμοκρασιών κάθε σημείου του σύμπαντος δηλαδή μερικοί βαθμοί Κέλβιν (!!!)
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρων νήμα. Σε θεωρητικό επίπεδο υπάρχει η σχετική γνώση και οι διάφορες θεωρίες.
Εκεί που χωλαίνουμε είναι η πρακτική εφαρμογή, ως συνήθως. Απέχουμε ακόμα πάρα πολύ απ' τα διαστρικά ταξίδια.
Βέβαια καμιά φορά η τεχνολογία κάνει άλματα, οπότε ας είμαστε και λίγο αισιόδοξοι. Η Γη εξάλλου είναι εξ' ορισμού μια οικονομία "κλειστού τύπου" οπότε μοιραία η εξέλιξη θα μας οδηγήσει στα άστρα (ή στις σπηλιές).
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Λάκη ναι, Γενικότερα οι όποιες σκέψεις ως τώρα είναι για συνδυασμό ενεργών και παθητικών μέτρων. Φυσικά τη λύση δε την έχει κανείς ούτε και την ανάγκη σήμερα. Καθώς η ανάγκη πολλές φορές είναι που φέρνει πιο κοντά τη γέννηση της λύσης.

Και γενικά θεωρώ ότι η λύση σε όλα τα παραπάνω θα μας έρθει από νέες θεωρίες μετά από μερικά λογικά άλματα ακόμα.

Διευρύνοντας το θέμα… και δε ξέρω εάν αξίζει όντος να διευρυνθεί… καθώς το sci-fi είναι τροφή για αντίστοιχες συζητήσεις… και συζητόντας και για πρακτικές εφαρμογές …
Γενικότερα είμαι ενθουσιασμένος με τις ‛τηλε-ταχυ-κρυπτο-μεταφορές’ αυτή την εποχή. Συζητώ για πρακτικές εφαρμογές ανταλλαγής πληροφορίας.
http://iopscience.iop.org/1367-2630/4/1/382/fulltext/
Να με συγχωράτε που δεν έχω link στα ελληνικά και οι γνώσεις μου δε βοηθούν για μετάφραση αλλά το παραπάνω σύστημα είναι εφαρμογή και όχι θεωρία μόνο, και τα διαγράμματα είναι ξεκάθαρα. Ενώ κρυπτογραφικά κλειδιά ανταλλάσσονται είδη μέσω οπτικών ινών μεταξύ ελβετικών τραπεζών http://swissquantum.idquantique.com/?-Quantum-Cryptography- .
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Λοιπον, λοιπον ...

Το νημα ξεπεταχθηκε ΧΩΡΙΣ την απαραιτητη προετοιμασια απο πλευρας μου.
Ηθελα να κανω κουβεντα με τον Εκτωρα ... αλλα το παρακανα με το μεγεθος του offtopic μου (στον Προμηθεα).
Και δεν σκοπευα ΚΑΝ να ανοιξω νημα με χρονικα παραδοξα παρατηρητη-ταξιδευτη. Αλλα, ισως καλυτερα ....
γιατι θα το πιασουμε πιο ΠΕΙΘΑΡΧΗΜΕΝΑ το κουβαρι και οχι ... κατευθειαν στο απιθανα φαντασιακο κομματι
που ηθελα να σας πεταξω :laugh:

Να ξεκαθαρισω οτι ο θερμικος θανατος (οπως πολυ σωστα επισημανε ο Εκτωρας) ΔΕΝ ειναι μια θερμοδυναμικη
ισορροπια των ΠΑΝΤΩΝ στο απολυτο μηδεν (-273.16 C) αλλα μερικους βαθμους πιο πανω. Ομως, ακομα και ετσι,
μιλαμε για την μεγαλη παγωμαρα. Η σκοτεινη εποχη που θα ξεκινησει αυτη η θανατιλα, αυτη η μεγιστη εντροπια
(δηλαδη αταξια) οπου καθε διαδικασια που καταναλωνει (και οργανωνει) ενεργεια θα αρχισει να ΣΙΓΕΙ για παντα ....
τοποθετειται σε 10^100 χρονια. Τοτε θα ξεκινησει, ΔΕΝ θα τελειωσει ! Μαλλον, θα τελειωσει στα 10^150 χρονακια.

Οποτε, εαν αναλογιστει κανεις το μακρινο της υποθεσης (εγω, ΔΕΝ μπορω !) διαννυουμε ενα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ νεοτευκτο
συμπαν. Επιτρεψτε μου να το χαρακτηρισω .... ΚΡΟΚΟ. Τοσο νεο ειναι το συμπαν μας. Τοσο σφριγηλο και ρωμαλεο.
Και ολα τα πεθαμενατζιδικα ενδεχεται να συμβουν ΕΑΝ το συμπαν (συμφωνα με τις επικρατουσες θεωριες) συνεχισει
να διαστελλεται επιταχυνομενα. Αλλιως ... ΔΕΝ ισχυουν !!! Σε ενα συρρικνουμενο προς μια μοναδικοτητα συμπαν,
ολα ερχονται κοντυτερα, συνθλιβονται, συγχωνευονται, η εντροπια τεινει να γινει μηδενικη, η ταξη τεινει να γινει
απειρη (οποτε και η θερμοκρασια) .... μεχρι το Big Crunch. Απο κει και περα ... δεν ξερουμε. Εικαζουμε οτι μπορει
να αναπηδησει ενα νεο Big Bang αλλα μπορει και ΟΧΙ.

Παντως, εαν ειναι να μιλησουμε για την μοιρα του Συμπαντος ... πειτε μου.
Ειχα κατα νου, να οργανωσω ως εξης την κουβεντα :
1) αστρικες αποστασεις 2) μεθοδοι προωσης 3) χρονικα παραδοξα

(αλλα το αφηνουμε και στο freestyle .... δεν τρεχει καστανο !)
 
Last edited:
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Τα χρονικά παράδοξα σχεδόν ακυρώνουν τη συζήτηση :) και καλά θα κάνουμε να τα αφήσουμε για το τέλος... ή καλύτερα για αρκετά αργότερα, καθώς ο ίδιος ο όρος "τέλος" θα ανατραπεί κι αυτός ίσως...
Όσον αφορά τα διαστημόπλοια που θα μπορούσαν να κάνουν τέτοια ταξίδια, οι υπάρχουσες γνώσεις μας λένε πως είτε θα πρόκειται για τεράστια οχήματα, σε μέγεθος που θα συγκρίνεται με πλανήτες ή έστω τους δορυφόρους τους και θα μπορούν να εξασφαλίσουν επιβίωση ενός πληθυσμού επ´αόριστον, καθώς όταν φτάσουν στον προορισμό τους, ίσως δεν υπάρχει πια ανθρωπότητα στην οποία θα μπορούν να επιστρέψουν. Υπάρχουν ιδέες και σχέδια για συστήματα προώθησης που θα κινούσαν τέτοια σκάφη εκμεταλλευόμενα την ενέργεια και ύλη που υπάρχουν διασκορπισμένα στον "κενό" χώρο, μεταξύ των αστρικών σωμάτων, όπως το ηλιακό ιστίο που αναφέρθηκε.
Είτε για σκάφη πιο προσιτής σε εμάς κλίμακας, σαν κι αυτά που εικονίζονται στην ταινία, τα οποία όμως θα πρέπει με κάποιο τρόπο να κινηθούν "ξεπερνώντας" την ταχύτητα του φωτός, δηλαδή να εκμεταλλευθούν μια τεχνολογία που θα δημιουργούσε τις λεγόμενες σκουληκότρυπες, δεν θα πρέπει να διανύσουν δηλαδή όλο αυτό το χώρο μήκους Χ ετών φωτός μέχρι τον προορισμό, ώστε μέσα από την παράκαμψη να μπορούν να φτάσουν αλλά και να γυρίσουν στον πολιτισμό μας, πριν αυτός εξαφανισθεί ή εξελιχθεί απρόβλεπτα.
Κατά τη ταπεινότατη γνώμη μου, τα διαστρικά ταξίδια όπως συνηθισαμε λόγω σινεμά να τα σκεφτόμαστε, έχουν νόημα μόνο στην τελευταία αυτή περίπτωση, που όμως σχεδόν αποκλείεται από την υπάρχουσα μέχρι τώρα επιστημονική γνώση.
 
Last edited:
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Άρα ας πούμε ότι γίνεται και το Big Crunch που ανέφερες προηγουμένως, έπειτα απ' αυτό οι πιθανότητες για ένα νέο Big Bang πόσες είναι; Και ας πούμε ότι γίνεται έτσι η συνέχεια ποιά θα είναι; Αυτή η διαστολή και πάλι;
 
Re: Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Στην ταινία δεν αναφέρεται χρήση κάποιας τέτοιας πύλης-παράκαμψης του χωροχρόνου.

Ειδικά για τον Προμηθέα και το "σύμπαν" του franchise γενικότερα, αφήνεται απλά να εννοηθεί ότι χρησιμοποιείται κάποια FTL τεχνολογία που παρακάμπτει τους σχετικιστικούς περιορισμούς... Περισσότερες λεπτομέρειες, δεν δίνονται...
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Εγω πάντως θα ήθελα να γίνει ένα θέμα τόσο για τις σκουλικότρυπες όσο και για τις μαύρες τρύπες!
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Χαχαχα .... βλεπω ενθουσιασμο στο ποστακι !

Andre
ΜΗΝ μας πας στο τελος, ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. Θα μας παω εγω .... με καινουργιο νημα (ΕΙΔΙΚΑ για αυτο).

Alfie
Δεν ειναι καν σιγουρο οτι μπορει να συμβει ενα Big Crunch. Ποσο μαλλον να βρουμε τι πιθανοτητες υπαρχουν
για ενα αναπηδων Big Bang. Και τι οριζουμε ως ΝΕΟ Big Bang ??? :laugh: Ξερουμε τι νομοτελεια το διεπει (πριν και μετα) ?
 
Απάντηση: Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Andre
ΜΗΝ μας πας στο τελος, ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ. Θα μας παω εγω .... με καινουργιο νημα (ΕΙΔΙΚΑ για αυτο).

Πρόλαβε άλλος!!:D



tomparis_256X300.jpg
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Καλά σε αυτό έχεις δίκιο απλά έλεγα μήπως μπορούμε να κάνουμε κάποιες υποθέσεις...
Αλλά εδώ που τα λέμε όλα είναι μια υπόθεση!
Απο την αρχή του Big Bang μέχρι και την καθημερινή μας ζωή!
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Παμε λοιπον ... ξεκιναμε ... (ωχ αμαν αμαν)

Κοιταζοντας κανεις τα πινακακια στο λινκ που σας εδωσα, για τις αποστασεις απο το Α του Κενταυρου μεχρι τον γαλαξια της Ανδρομεδας,
θα υποθεσει οτι τα αστρικα συστηματα ειναι "γειτονιες" που επικοινωνουν μεταξυ τους με ΕΞΕΦΤΕΛΙΣΤΙΚΗ EΥΚΟΛΙΑ ! Ωφειλω να επισημανω
ορισμενα στοιχεια για να ειμαι και συνεπης και ρεαλιστης με την υπαρχουσα πραγματικοτητα γυρω απο τις αστρικες αποστασεις !
Οι αποστασεις που πρεπει να καλυψει καποιος για να ταξιδεψει απο ενα αστρο σε ενα αλλο αστρο ειναι ΧΑΩΔΕΙΣ (θα πρεπει να συνταχθει
συγκλονιστικοτερη λεξη απο το επιθετο ΑΧΑΝΗΣ ...). Ολες οι αποστασεις μεταξυ των αστρων μετριουνται σε Ετη Φωτος.
Τι αποσταση διανυει, λοιπον, το Φως ...... σε 365 μερες ????

9,46 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Για να αντιληφουμε την κλιμακα, εαν η αποσταση Ηλιου-Γης ειχε μηκος 1 μετρου, τοτε για να φτασουμε στο πλησιεστερο αστρο,
το Α του Κενταυρου, πρεπει να καλυψουμε 278 χιλιομετρα ! Αν η αποσταση Ηλιου-Γης ειχε την διαμετρο μιας "μπαλλας" και βρισκονταν
διπλα μου (στην Θεσ/νικη), η πλησιεστερη μπαλλα θα με περιμενε καπου στην διασταυρωση της εθνικης για Βολο ! Υποψιν οτι,
η αποσταση Ηλιου-Γης δεν ειναι κατι που περπατιεται .... ειναι περιπου 150.000.000 γεματα χιλιομετρακια ! Δηλαδη ... 8 λεπτα φωτος
(ψιλοτοκισμενα). Aν αυτο φανταζει ταπεινο, η αποσταση Σεληνης-Γης (που ειναι μονο 375.000 χιλιομετρακια), δηλαδη ενα δευτερο-
λεπτακι φωτος (συν το κατιτις του) χρειαστηκε 3 ολοκληρες μερες ωστε να την διαννυσουν ολες οι αποστολες Apollo (μαζι με 2-3
νταλικες δολλαρια και αλλες 2-3 πολυκατοικιες προωθητικου υλικου). Απο τα 13.7 δις ΕΤΗ φωτος του συμπαντος, εχουμε καλυψει
.... τα 1.3 δευτερολεπτα :laugh:

Μην απελπιζεστε, ακομα ... θα σας απελπισω καλυτερα.

Solar system.jpg

Πηγαινωντας παραπερα, θελουμε 6,8 ωρες φωτος για να καλυψουμε την αποσταση απο τον Ηλιο μεχρι τον Πλουτωνα ... δηλαδη,
7.4 δισεκατομμυρια χιλιομετρα ! Οι αποστολες Voyager και Pioneer, oυτε λιγο ουτε πολυ, χρειαστηκαν ΜΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ να την καλυψουν
(και με τις ευνοικοτερες ευθυγραμμισεις πλανητικων τροχιων). Απο το 1974 μεχρι σημερα, οποια διαστημικη βολιδα και αν εκτοξευθηκε προς
τις εσχατιες του πλανητικου μας συστηματος ΑΓΚΟΜΑΧΗΣΕ ΤΑ ΔΕΟΝΤΑ. Της βγηκε το λαδι και το ξυδι μαζι !! Οι αποστασεις εντος του ηλιακου
συστηματος ΔΕΝ γινονται ουτε ανετα ουτε γρηγορα ουτε ανεξοδα .... ειναι δοκιμασιες αντοχης για καθε διαστημικη βολιδα (λουζονται σε
τετοια ποσα ραδιενεργειας που ανετα σκοτωνουν οτιδηποτε εμβιο και διαλλυουν μηχανικα μερη, ηλεκτρονικα κυκλωματα, φακους,
κεραιες, ασπιδες, καλωδια ... τα παντα ).

Ο Voyager-1 (που εχει χαθει καπου πριν την Ηλιοπαυση) εχει καλυψει το 1/600 του 1 Ετους Φωτος και χρειαστηκε 30 χρονια.
30 ΧΡΟΝΙΑ (ειναι αξιο αποριας πως δεν διαλυθηκε μετα απο τοσα χρονια). Ειναι επισης και το ταχυτερο κομματι ανθρωπινης τεχνολογιας,
αφου κινειται με ταχυτητα 17 χιλιομετρων το δευτερολεπτο (η αλλιως ..... με ταχυτητα 58.000 χιλιομετρα την ωρα !!!!!) την οποια και απεκτησε
απο τις απανωτες βαρυτικες ελξεις και απωσεις που του προξενησαν οι πλανητες που επισκεφθηκε. Ακομα και αν δεν του τελειωνε η μπαταρια,
ηθελε αλλα 48.000 χρονακια να φτασει στο Α του Κενταυρου. Καποια βιδα του, ισως να εφτανε τελικα .... καλυμμενη ως μαυρο παγακι !!!!!!!

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΜΕΣΟΛΑΒΗΣΑΝ ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΗΔΗ ΞΕΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΓΕΘΟΣ .....

Αρα κανεις δεν περιμενει απο τον κακομοιρη τον Voyager να φτασει σε καποιον εξωτικο προορισμο ..... αφου, νομοτελειακα, θα τον
περιμαζεψουμε και θα τον επιστρεψουμε σε μουσειο πισω στην Γη (φοβερη ειρωνια, εξοπλιζεις κατι για το ΥΠΕΡΤΑΤΟ ταξιδι και
στο τελος τον βαλσαμωνεις πισω στην αφετηρια, ως μουσειακο εκθεμα).

Solar neighborhood.jpg

Ομως, ας υποθεσουμε οτι ΤΩΡΑ, ΣΗΜΕΡΑ, φτανει μια δικη μας βολιδα (Voyager-17) στο Α του Κενταυρου. Ακομα και αν ειχαμε εκτοξευσει εναν
Voyager πριν απο 48.000 χρονια, θα χρειαζονταν 4 χρονια και 3 μηνες να στειλει το σημα, οτι εφτασε !!!!! Και βεβαια, χωρις καμια απορροφηση
η διασπορα σηματος απο το μεσοαστρικο κενο αναμεσα στο Α του Κενταυρου και εμας. ΑΠΙΘΑΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ (κωμικοτραγικα, θα ελεγα).
Αν βαλεις αυτον τον ρεαλισμο σε ταινια επιστημονικης φαντασιας τοτε τα 119,99995 λεπτα θα πρεπει να δειχνουν ενα αστροπλοιο σε
μαυρο φοντο ... και τα τελευταια 0,00005 του δευτερολεπτου ... ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΠΛΟΚΗ ΚΑΙ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ.

Εννοειται, οτι το συμπαν ΔΕΝ τελειωνει στο Α του Κενταυρου, ουτε καν ξεκινησε. Εννοειται, οτι η περηφανη φυλη μας ουτε καν "ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ"
απο την κοιτιδα της. Και εμεις θα εχουμε ξελιγωθει τα μυρια οσα μεχρι να φτασουμε εκει περα (οταν/εαν φτασουμε) και θα θεωρησουμε τους εαυτους μας ηγετες του συμπαντος. Εαν απλωσουμε κατω εναν χαρτη 15 x 15 μετρα, ο οποιος θα περιεχει το μισο της σπειρας του Ωριωνα
(που ειναι μια απο τις πεντε σπειρες του γαλαξια μας) τοτε η νοητη εκταση που θα καταλαμβανει ο χαρτης μας θα ειναι 15.000 x 15.000 ετη
φωτος (καθε τετραγωνικο μετρο του χαρτη θα καλυπτει 1.000.000 τετραγωνικα ετη φωτος !!!!) Μεσα σε αυτον τον χαρτη, το ηλιακο μας
συστημα ΔΕΝ θα φαινεται πουθενα. Γιατι θα ειναι μικροτερο απο την μυτη μιας καρφιτσας. Με μεγεθυντικο φακο ΙΣΩΣ να φανει η αποσταση
που χωριζει εμας απο το Α του Κενταυρου (γιατι η αποσταση αντιστοιχει σε 0.4 χιλιοστα του μετρου) αλλα πρεπει πρωτα να βρεθει η θεση των
αστρων για να μετρηθουν ολα τα υπολοιπα.

Orion spur region.jpg

Αφηνω για τον SR7111Β του 3000 μ.Χ. να συνταξει τον πρωτο γαλαξιακο χαρτη ... και την σκονη του ιδιου χρηστη ...
να συνταξει τον πρωτο διαγαλαξιακο χαρτη της τοπικης ομαδας γαλαξιων που περιεχεται και ο δικος μας γαλαξιας.
Ο δικος μας γαλαξιας, ο "πτωχος", διαθετει μια ταπεινοτατη διαμετρο μονο 100.000 ετων φωτος με 200 ψωριαρικα
δισεκατομμυρια αστρακια (κουτσουλια πτηνου) σε διαρκη περιφορα γυρω του ... και βρισκεται σχεδον διπλα στον
λιγο μεγαλυτερο γαλαξια της Ανδρομεδας, που απεχει ... μονο 2.5 εκατομμυρια ετη ! Τιποτα ! Κολλητα ειναι :laugh:

Galactic neighborhood.jpg

Για πιο περα ... θα πω μοναχα αυτο : το Συμπαν μολις που ξεκινησε ... και ισα που πηραμε μια ματια της ΑΒΥΣΣΟΥ ... μολις !!!

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΑΛΑΞΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΜΕΤΡΟ 6.000.000 ΕΤΩΝ ΦΩΤΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ 100 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΣΤΕΡΙΑ !!!!!!!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΣΟΓΑΛΑΞΙΑΚΑ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΕΚΤΕΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 650.000.000 ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ... ( ... σηκωθηκε φρυδι ?)

http://www.youtube.com/watch?v=UE8yHySiJ4A

Ολα αυτα τα λεω για να τονισω ενα πραγμα :
ΔΕΝ υπαρχει πιο αφιλοξενο, ερεβωδες, εξουθενωτικο και εχθρικο περιβαλλον απο το κενο του διαστηματος. Το μονο που ταξιδευει εκει μεσα,
μεχρι στιγμης, ειναι η ανθρωπινη φαντασια και την πιανει μεγαλη ανατριχιλα απο την μαυριλα, την κενοτητα και το ψυχος !!!! Το κενο του
διαστηματος ειναι αφιερωμενο σε εναν σκοπο : να το αποφευγεις πασει θυσια και αν χρειαστει να το υπερπηδας χωρις να προλαβει να σε
εκμηδενισει με τις ανυπερβλητες διαστασεις του !!!!! Δεν ονειρευομαστε εμεις την απεραντοσυνη του συμπαντος ...... ΑΥΤH μας ονειρευεται
και μας αναζητα ως ποιητικες σκιες μεσα στην απεραντοσυνη του δικου της ονειρου ! Αυτη ... ΟΧΙ εμεις !

Καποτε, ρωτησαν τον Αλλεν Χαϋνεκ εαν πραγματικα πιστευει στην υπαρξη εξωγηινης ζωης (δημοσιογραφικη μπλοφα απεναντι σε εναν
ακλονητο υποστηρικτη ενος ζωντανου συμπαντος). Και αυτος τους απαντησε "ΝΑΙ, πιστευω ... ΑΛΛΑ, το οτι θα τους βρουμε η θα μας βρουνε
ειναι μια αλλη ιστορια. Οι αποστασεις ειναι τετοιες που μπορει ΚΑΝΕΙΣ, ΠΟΤΕ, με οποιαδηποτε τεχνολογια, να ΜΗΝ καλυψε τις αστρικες αποστασεις
που μας χωριζουν ... ισως το συμπαν εχει ηδη αποφασισει για την απομονωση μας ...." Και αυτο το ειπε ενας απο τους πιο ενθερμους υποστηρικτες
της εξωγηινης ζωης ! Δεν μπορω να φανταστω τι θα ξεστομιζε καποιος σκεπτικιστης ....

(Προσεξατε οτι απο ενα σημειο και μετα, δεν μετρουσαμε πια σε χιλιομετρα ? Ποιος θα μπει στον κοπο να μου υπολογισει ποσα χιλιομετρακια ειναι
6.000.000 ετη φωτος ???? Μην διανοηθει κανεις !!!!! Ρητορικη η ερωτηση ...... Οκ ?)
 
Απάντηση: Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

(Προσεξατε οτι απο ενα σημειο και μετα, δεν μετρουσαμε πια σε χιλιομετρα ? Ποιος θα μπει στον κοπο να μου υπολογισει ποσα χιλιομετρακια ειναι
6.000.000 ετη φωτος ???? Μην διανοηθει κανεις !!!!! Ρητορικη η ερωτηση ...... Οκ ?)

Ωραία!! Μιας και τελειώσαμε με τα εύκολα και κοντινά μας, για πάμε λίγο στα πιο δύσκολα και μακρινά...:D:D

Είμαστε σίγουροι ότι το σύμπαν είναι ένα?

Μην απαντάτε..ρητορική ήταν και αυτή!!:Banane0:



Να 'σαι καλά, φίλε SR71B. Πολύ όμορφο και ενδιαφέρον το θέμα σου!!-bye-
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Aς ξεφυγουμε απο την κανονικη ροη ... για λιγο.

Για παρα πολλα χρονια, πιστευα στην Κβαντικη Υπερθεση, η οποια οδηγουσε στην θεωρια των Παραλληλων Συμπαντων.
Για την ακριβεια ΟΧΙ των ξεχωριστων συμπαντων αλλα των Παραλληλων Αλλυσιδων Γεγονοτων στο ενα και αυτο συμπαν
που ζουμε. Καθε καταρρευση της υπερθεσης οδηγουσε σε ΔΥΟ ξεχωριστες κβαντικες καταστασεις : μια με το τραπουλοχαρτο
να χει πεσει με την φιγουρα και μια με την πλατη. ΟΜΩΣ .... τα χρονια περασαν και δεν βρεθηκε ουτε μια πειραματικη διαταξη
που να "κοβει" (τροπον τινα) μια κυμματομορφη στο πανω κομματι της και στο κατω της (οποτε και να εχει νοημα, η ερευνα
για το τι γινεται το κατω μισο). Ο λογος ειναι οτι η ιδια η προσπαθεια του κοψιματος της κυμματομορφης δημιουργει μια
ΣΥΖΥΓΗ πανω καμπυλη που κολλαει στην κατω που βρηκε μπροστα της. Με απλα λογια, the many world interpretation theory
του Hugh Everett ..... θα περιμενει ΠΟΛΥ ΑΚΟΜΑ για μια οποιαδηποτε επαληθευση. Ti γινεται βρε αδερφε, καθε φορα που
γυριζεις το κεφαλι σου στην αντιθετη κατευθυνση .... καθε φορα που παυεις να εισαι παρατηρητης (οποιουδηποτε φαινομενου).

ΟΜΩΣ, η αλλη υποθεση ... των πολλων ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ (σε νομοτελεια) συμπαντων, που κινουνται ως υπερδιαστατες φυσαλλιδες
μεσα σε εναν Μεγακοσμο Συμπαντων (ασυλληπτων διαστασεων και υφης) ...... μμμμμμμμ ...... με βρισκει πολυ ενθερμο υποστηρικτη.
Οχι μονο εμενα, αλλα πολλους που στηριξαν διδακτορικα και διδακτορικα σε κβαντικες βαρυτητες, Θεωριες Μ και δεκαδιαστατα
σεντονια(-βρανες) που "κυμματιζουν" μεσα σε ενα 11διαστατο .... χωρο (-bulk ... ορισμους που βρισκουν και αυτοι ... απαπαπα :laugh:).
Ομως, ολα αυτα ειναι ασκησεις επι χαρτου (λεγε με Θεωρια Χορδων). Τιποτα περισσοτερο. Ομως σου μενει μια μαγεια, τελικα.
Ισως, γιατι ειναι τοσο ακατορθωτο να φτασεις στην "ακρη" του συμπαντος (που δεν υπαρχει) και να ... κοιταξεις εξω !!!!!!!

Μμμμμμμμμμμ ....... (η απολυτη κλειδαροτρυπα) :laugh:
 
Last edited:
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Να βάλω ένα κουίζ?

Ποιο είναι μεγαλύτερο σε μέγεθος?

Η γη μέσα στο ορατό και γνωστό σύμπαν ή ένα κουαρκ μέσα στο ηλιακό σύστημα?



Έχετε 3 ώρες...και χωρίς κομπιουτεράκια παρακαλώ!!!:D:D
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Μπράβο υπερηχητικέ φίλε για τη δουλειά και την παρουσίαση. Όσες φορές και να τα έχει διαβάσει ή μελετήσει κανείς δεν παύει να μένει έκθαμβος από τα μεγέθη...
Πάντως το ταξίδι σε τέτοιες αποστάσεις και με αυτές τις ταχύτητες ισοδυναμεί με ταξίδι στο χρόνο (πιο σωστά στο χωροχρόνο), ένα τηλεσκόπιό μας όσο πιο μακριά τόσο πιο πίσω στο χρόνο βλέπει και θα πρέπει τα μελλοντικά διαστημόπλοια να τα αντιμετωπίζουμε περισσότερο σαν Χρονομηχανές. Αλλιώς μια "συμβατική" μηχανολογική κατασκευή που θα απογειωθεί και θα εκτοξευθεί στο διάστημα θα πρέπει να ταξιδεύει σχεδόν "για πάντα" αν η μηχανική αντοχή της το επιτρέπει.
Αν ως ανθρωπότητα δεν κάνουμε κάποια χοντρή μαλακία που θα εξαλείψει εμάς και την εξελικτική μας πορεία, δηλαδή τα ανθρώπινα όντα που θα κατάγονται από εμάς στο απώτερο μέλλον, μάλλον η λύση στα παραπάνω προβλήματα ταξιδιού στις χαώδεις διαστημικές αποστάσεις δεν θα είναι απλά πιο προηγμένη μηχανολογία.
Στο παιχνίδι μπαίνουν και άλλες επιστήμες και ήδη είναι στα σπάργανα μια διαφορετική θεώρηση του Σύμπαντος και της Φυσικής. Σαν παράδειγμα αναφέρω την πρόσφατη θεωρία του Βιοκεντρισμού που ούτε λίγο ούτε πολύ προτείνει πως "...life creates the universe rather than the other way around... ...what we call space and time are forms of animal sense perception, rather than external physical objects...".
Δεν ρισκάρω να μεταφράσω τα παραπάνω καθώς ίσως τους δώσω πολύ διαφορετικό νόημα.
Να τονίσω πως μια τέτοια θεώρηση δεν έχει καμία σχέση με τις ψευτοεπιστήμες, όσο και αν ακροβατεί στα όρια της καθιερωμένης Φυσικής και έρευνας, αλλά προκύπτει από αναπάντητα ερωτήματα της Κβαντομηχανικής στην οποία στηρίζονται τόσο η σύγχρονη τεχνολογία, όσο και τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας του σινεμά. Καταλαβαίνετε πόσο διαφορετικά θα είναι τα πράγματα όταν με τα χρόνια η ερευνα προχωρήσει και σε τέτοιους τομείς.
 
Απάντηση: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Πραγματικά πρέπει να σε ευχαριστήσουμε όλοι για τις πολλές και σημαντικότατες πληροφορίες που μας παρέδωσες.
Για να είμαι ειλικρινής ούτε που είχα φανταστεί πόσο μεγάλο μπορεί να είναι το σύμπαν...
Όταν όμως παρατήρησα την εικόνα την οποία ανέβασες (3η) και είδα ότι το ηλιακό μας σύστημα είναι τόσο μικρό που ούτε καν παρατηρείται τότε κατάλαβα και ακόμα προσπαθώ να σκεφτώ μέχρι που μπορεί να φτάνει το σύμπαν...
Και πάλι μπράβο για όλα αυτά που μας μαθαίνεις!
Πολύ καλή δουλεια, συνέχισε έτσι!
 
Re: Χρόνοι ταξιδιού ενός αστρόπλοιου

Γιαννη

Εαν ξεκινησω να μετραω απο το 0 ...
το quark βρισκεται στα 10^-18 μετρα, το ηλιακο συστημα στα 10^12 μετρα,
η Γη ειναι περιπου στο 10^7 μετρα και το ορατο συμπαν στα 10^27 μετρα.

Αρα, η Γη ειναι μεγαλυτερη μεσα στο συμπαν (διαφορα 20 ταξεων μεγεθους)
παρα το quark μεσα στο ηλιακο συστημα (διαφορα 30 ταξεων μεγεθους).

Αλλα ... ΕΚΛΕΨΑ ....... (απο δω) :laugh:
http://en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(length)

Αndre

Μου ακουγεται περισσοτερο για θεωρια του Ανθρωποκεντρισμου, αυτο που εγραψες.
Απλα συμπεριελαβες ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ (μεχρι τα μικροβια). Ολη την ενοργανη ζωη που
μπορει να παρατηρησει το περιβαλλον της. Εγω θα στο κανω πιο απλο το ερωτημα .....
Το παρον συμπαν ... δημιουργηθηκε για να παρατηρηθει η ΟΧΙ ?
(και εννοω ακομα ΚΑΙ απο ενα φωτονιο που δεν διαθετει ουτε αυτεπιγνωση ουτε ευφυια)
Για πες ....

Αλφυ

Προθερμαινομαι ... δεν μπηκα στο γηπεδο, ακομα !