Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

BIOS

Εσυ το φανταζεσαι, να υπαρχει τροπος να αρμεγεται το πνευματικο σφριγος 7 δις ανθρωπων
μεσα απο ελαχιστα δευτερολεπτα της φασης REM των ονειρων τους, ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ ....
και κανεις να μην παιρνει χαμπαρι τιποτα, κανεις να μην νιωθει οτι κατι του λειπει .... ??

DATA

Δεν νομιζω οτι η Δαρβινικη εξελιξη των ειδων ειναι η μοναδικη περιπτωση εξελιξης.
Μπορει να ειναι παρα πολυ "δημοκρατικη" ως εξελιξη ΑΛΛΑ ... ΔΕΝ μπορουμε να
παμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ στον χρονο. Ας πουμε στα 3.8 δις ετη !!!!
Και να δουν τα αυτια και τα ρουθουνια μας ... πραγματικα αλλοκοτα πραγματα.
Πραγματα που δεν προκρινουν την αναπηδηση της ζωης μεσα απο προβιωτικες σουπες
με ταχα μου "ζαριες" σε μορφωματα που ΚΑΙ ΚΑΛΑ εγιναν αργοτερα ... RNA !!!

Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά (ούτε καν αν πρέπει ή όχι) αλλά ότι είμαστε “καταδικασμένοι” να τα περνάμε μέσα από την ηθική μας κυρίως όταν θα μπορούμε να τα επιβάλλουμε αλλού.
 
"Μετρήσεις δείχνουν ότι ο γαλαξίας της Ανδρομέδας πλησιάζει τον Γαλαξία μας με ταχύτητα 300 χιλιομέτρων το δευτερόλεπτο και μπορεί να συγκρουστεί μαζί του σε 3 ως 5 δις χρόνια. Αν συγκρουστούν, πιστεύεται ότι ο Ήλιος αλλά και άλλοι αστέρες μάλλον δεν θα συγκρουστούν με αστέρες της Ανδρομέδας, αλλά οι δύο γαλαξίες θα σχηματίσουν έναν ενιαίο ελλειπτικού σχήματος γαλαξία. Η διαδικασία της ένωσης αυτής εκτιμάται ότι θα διαρκέσει 1 δις χρόνια."
http://el.wikipedia.org/wiki/Γαλαξίας_της_Ανδρομέδας

Nα προλάβουμε τα σουπερμάρκετς ανοιχτά...
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Γιατί ψαρώνουν? Τους λες?

-Κοίτα, χαρά μου, ένα αστέρι 1400 ετών!! Παραμένει ακόμα πανέμορφο μετά από τόσα χρόνια σαν και σένα!!

:Banane0:


Παλληκάρια, υπάρχει και πιο εύκολος τρόπος για τα διαστρικά ταξίδια χωρίς να πονοκεφαλιάζουμε. Αφού δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, πάει το βουνό στο Μωάμεθ.

Θα μας επισκεφθούν πιο εξελιγμένοι εξωγήινοι, θα μας γνωρίσουν, θα μας αγαπήσουν και θα μας πουν πως γίνεται!!!

:idea:


Χαχαχαχα
Σωστά μέχρι να τα καταφέρουμε εμείς αυτοί θα είναι ήδη εδώ!!
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Χαχαχαχα
Σωστά μέχρι να τα καταφέρουμε εμείς αυτοί θα είναι ήδη εδώ!!

Κι αν ήμαστε εμείς οι πρώτοι; :p
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Κι αν ήμαστε εμείς οι πρώτοι; :p

Αυτό ήταν ψαρωτικό πιστεύω...
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Κι αν ήμαστε εμείς οι πρώτοι; :p
Και εσυ της Ανθρωποκεντρικης θεωριας αγαπητε;;Οι πρωτοι η οι μονοι...........
Και οπως ευστοχα ειχε τιτλο μια σειρα διαλεξεων στο Φυσικο Κρητης:Ντετερμινισμος η χαος;;;;
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

Και εσυ της Ανθρωποκεντρικης θεωριας αγαπητε;;Οι πρωτοι η οι μονοι...........
Και οπως ευστοχα ειχε τιτλο μια σειρα διαλεξεων στο Φυσικο Κρητης:Ντετερμινισμος η χαος;;;;

:laugh:

Μη με στοχοποιείς, εγώ απλά έθεσα μία ακόμα από τις αμέτρητες πιθανότητες... :p

Όσο δεν υπάρχει η δυνατότητα της γνώσης, έχει περισσότερο ενδιαφέρον να εξετάζει κανείς θεωρητικά/υποθετικά προς όλες τις κατευθύνσεις... ;)
 
Re: Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

:laugh:

Μη με στοχοποιείς, εγώ απλά έθεσα μία ακόμα από τις αμέτρητες πιθανότητες... :p

Όσο δεν υπάρχει η δυνατότητα της γνώσης, έχει περισσότερο ενδιαφέρον να εξετάζει κανείς θεωρητικά/υποθετικά προς όλες τις κατευθύνσεις... ;)
Βρε σιγουρα δεν ανηκεις στο διπλωματικο σωμα;;Αν οχι,κακως!
:flipout:
 
:offtopic:
O μοναδικος λογος που (φανταζομαι οτι) θελουμε να ΕΧΟΥΜΕ προκυψει απο καποιον εξωγηινο σχεδιασμο
ειναι ΕΝΑΣ : να νιωσουμε οτι τελικα ΔΕΝ ειμαστε μονοι στο συμπαν ! Ειναι μεγαλη υπαρκτικη μοναξια να ξερεις
οτι εισαι μονος (η εστω ο πρωτος). Και πιστευω οτι θα ηταν το ιδιο για καθε αλλο ειδος (με αυτεπιγνωση,
γιατι μικροβια ισως να υπαρχουν σε καθε πλανητη με νερο σε υγρη μορφη). Μπορει να εχουμε ο ενας τον αλλον,
πανω σε αυτον τον δροσερο πλανητη .... αλλα αυτο στραγγαλιζει τις επιθυμιες μας για ΔΙΑΦΥΛΕΤΙΚΕΣ γνωριμιες
(οπως, περιπου μια ξανθια τρελλαινεται για εναν μαυρο και οχι για εναν ξανθο).

ΟΜΩΣ ...

Οι πιθανοτητες να ειμαστε οι μοναδικοι (στατιστικα και μονο) ειναι απειροελαχιστες.
Το Kepler δουλευει νυχθημερον και εχει ηδη καταγραψει 800 πλανητες (μαζι και με αλλα τηλεσκοπια).
Ειναι θεμα χρονου ποτε θα βρεθει πλανητης στο μεγεθος της γης με νερο σε υγρη μορφη, πανω του.
ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΟΥ !

Γιατι ειμαι τοσο σιγουρος ?
Δοθεντος ενος τεραστιου στατιστικου δειγματος, οι απιθανοτητες καταντουν βεβαιοτητες.
Και αν εχουμε καταγραψει 800 πλανητες ... υπαρχουν 200.000.000.000 αστρα στον γαλαξια !!!!
Και καθε αστρο ΔΕΝ εχει μονο εναν πλανητη. Ουτε ολοι οι πλανητες ειναι τεραστιοι Διες.
Αυτους καταγραφουμε γιατι αυτοι ειναι οι ΝΤΑΗΔΕΣ (λογω μαζας), οχι γιατι δεν υπαρχουν
μικροτεροι (Γαιες). ΗΔΗ, μπορεσαν να ανακαλυψουν πλανητη πολυ κοντα στο μεγεθος της Γης
στο Α του Κενταυρου (που ειναι και διπλα). ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, μοιραια, θα βρεθει η Δευτερη Γη.
Μπορει να ειναι μακρια, μπορει να ειναι κοντα. Η ανθρωποτητα, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, θα βλεπει
την Δευτερη κοιτιδα της καταματα. Δεν θα την υποθετει, θα την βλεπει. Οχι γιατι θελει να
την κανει μια δευτερη Αυστραλια για τις παρηκμασμενες μαζες της αλλα γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να εχει
ολα τα αυγα σε ενα καλαθι. Ειναι αυτονοητο τι θα συμβει σε ολους (σαν καλα αυγουλακια που ειμαστε)
εαν καταπεσει ενας αστεροειδης 10 χιλιομετρων πανω στην επιφανεια της Γης. Οτι τεχνολογια και να
εχουμε, οτι λαγουμι και να σκαψουμε.

Η ανθρωπικη αρχη (οτι το συμπαν φτιαχτηκε για να δημιουργηθει ο ανθρωπος) ΔΕΝ με βρισκει συμφωνο.
Ο Γραμματικακης την υποστηριζει ανοιχτα (και καλα κανει) αλλα ... ΕΑΝ ειμαστε τα μοναδικα ευφυη οντα
στο συμπαν τοτε υπαρχει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ ΣΠΑΤΑΛΗ σε αστρα, γαλαξιες, και ενεργειες για να προκυψουμε
ΜΟΝΟ εμεις. Τ-Ρ-Ο-Μ-Α-Κ-Τ-Ι-Κ-Η ...... δεν στεκει ουτε στατιστικα, ουτε ορθολογικα. Και το συμπαν,
μεχρι στιγμης, δειχνει και πολυ ορθολογικο και πολυ συνετο σε "χρησεις".

Βεβαια, θα πει καποιος, πριν ΜΟΛΙΣ 8-10 δις χρονια, ο ανθρακας (βασικο στοιχειο της ενοργανης ζωης)
δεν βρισκονταν ΚΑΝ εξω απο τα αστρα. Τοσο πρωιμο ηταν το συμπαν, που τα "μεταλλα" (δηλαδη
οτιδηποτε περα απο Υδρογονο και Ηλιο) βρισκονταν σε ελαχιστες ποσοτητες και ΜΟΝΟ μεσα στα αστρα.
ΠΩΣ ειναι δυνατον να αφθονουσε πανω σε επιφανειες πλανητων ωστε να δωσει τα θαυμαστα "τουβλακια"
της ενοργανης ζωης ? Λογικα, η ζωη ηταν αδυνατη, εκεινη την μακρινη εποχη (πριν την δημιουργια της Γης).
Λογικα ... !! Γιατι, πιθανολογικα ΚΑΝΕΙΣ δεν αποκλειει να υπηρξε καποια μορφη συνειδησης βασισμενη μονο
σε Υδρογονο και Ηλιο. Δυσκολο, πολυ δυσκολο να το δεχθουμε, ιδιως οταν το Υδρογονο και το Ηλιο
απο μονα τους ΔΕΝ μπορουν να δομησουν την τεραστια αλλυσιδα ενος RNA/DNA. Εξαιρετικα δυσκολα !!!

Και υπαρχει και το αλλο παραδοξο.
Οι γενετιστες (και οχι μονο) υπολογισαν οτι η ζωη βασισμενη σε αλλυσιδες DNA εμφανιστηκε
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ νωρις στο προσκηνιο της συμπαντικης ιστοριας. Σκανδαλωδως νωρις !!!!!!! ΓΙΑΤΙ αυτο ?
Ενα ριβοσωμα (οτι πιο στοιχειωδες σε ενοργανη ζωη) αποτελειται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ απο 300 σκαλες νουκλεοτιδιων
και καθε σκαλα απο 4 νουκλεοτιδια A, C, G, U (Αδενινη, Κυτοσινη, Γουανινη και Ουρακιλη). Οι πιθανοι συνδυασμοι
δεσμων ανερχονται στο αστρονομικο νουμερο των 4^300 (4 νουκελοτιδια σε καθε εναν απο τους 300 δεσμους).
Για να προκυψει αυτη η δεδομενη σκαλα (που να δουλευει και να μην διαλλυεται απο μονη της) ξερετε τι πρεπει
να συμβει : να ριξω μια "ζαρια" που να περιεχει 300 τετραεδρα ζαρια (καθε πλευρα αποτυπωμενη ως A, C, G, U)
και να μου ρθει η ΜΟΝΑΔΙΚΗ σειρα που απαρτιζει το ζωντανο ριβοσωμα !!!!! Η μια και μοναδικη αναμεσα σε
αλλες 4^300 -1 ζαριες !!!!!!!!!

Οκ ... ειπα νωριτερα, οτι δοθεντος ενος τεραστιου χρονικου διαστηματος, οι απιθανοτητες καταντουν βεβαιοτητες.
Ξερετε ΟΜΩΣ πιο ειναι αυτο το διαστημα για την εμφανιση της παραπανω απιθανης ζαριας ?
10^55 χρονια !!!!!!!!!! Εμεις βρισκομαστε στα 10^10 .......

Ειναι σαν να εχουμε ενα Βoeing 747 διαλλυμενο σε βιδες στο εδαφος (δηλαδη, εκατομμυρια κομματια και κομματακια)
και να φυσηξει ενας τοσο μυστηριος ανεμος, ωστε να κατορθωσει να δεσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε αεροπλανο που να πεταει
κιολας !!!!!!!!

Ε .... δεν καταπινεται τετοιο σεναριο, παιδες.
Ακομα και απο παιδακια Εκτης Δημοτικου !!!!!
:offtopic:
 
Last edited:
...
Για να προκυψει αυτη η δεδομενη σκαλα (που να δουλευει και να μην διαλλυεται απο μονη της) ξερετε τι πρεπει
να συμβει : να ριξω μια "ζαρια" που να περιεχει 300 τετραεδρα ζαρια (καθε πλευρα αποτυπωμενη ως A, C, G, U)
και να μου ρθει η ΜΟΝΑΔΙΚΗ σειρα που απαρτιζει το ζωντανο ριβοσωμα !!!!! Η μια και μοναδικη αναμεσα σε
αλλες 4^300 -1 ζαριες !!!!!!!!!

Οκ ... ειπα νωριτερα, οτι δοθεντος ενος τεραστιου χρονικου διαστηματος, οι απιθανοτητες καταντουν βεβαιοτητες.
Ξερετε ΟΜΩΣ πιο ειναι αυτο το διαστημα για την εμφανιση της παραπανω απιθανης ζαριας ?
10^55 χρονια !!!!!!!!!! Εμεις βρισκομαστε στα 10^10 .......

Ειναι σαν να εχουμε ενα Βoeing 747 διαλλυμενο σε βιδες στο εδαφος (δηλαδη, εκατομμυρια κομματια και κομματακια)
και να φυσηξει ενας τοσο μυστηριος ανεμος, ωστε να κατορθωσει να δεσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε αεροπλανο που να πεταει
κιολας !!!!!!!!

Ε .... δεν καταπινεται τετοιο σεναριο, παιδες.
Ακομα και απο παιδακια Εκτης Δημοτικου !!!!!
:offtopic:

Nαι, 10^55 χρονια, αν έχεις ενα παίκτη που ρίχνει ας πούμε 1 ζαριά το δευτερόλεπτο (τυχαίο νούμερο, δεν ξέρω τι συντελεστής χρησιμοποιήθηκε για τον υπολογισμό)... Αν έχεις όμως εναν ωκεανό όπως είχε η Γή - μια σούπα δηλαδή - με 10k-100k (επίσης τυχαία νούμερα - ας μπει το κατάλληλο) μικροσκοπικούς παίκτες ανα τετρ.μέτρο, φαντάζομαι αφαιρούνται πολλά μηδενικά απο το 10^55...
do the math...
 
Οk τοτε ... ας παιξουμε λιγο με τις πιθανοτητες .
για να δουμε ποσο κοντα στο 4^300 θα φτασουμε !
Το 4^300 σε δυναμη του 10 ειναι ... 4.15 x 10^180 !!!

Λοιπον,
10 δισεκατομμυρια χρονια (10^10 χρονια) απο την αρχη του Βig Bang μεχρι την πρωτη προβιωτικη σουπα στην Γη,
και ενα κατοπινο χρονικο διαστημα 200 εκατομμυρια χρονια (2 x 10^8 ετη) με τα ζαρια να πεφτουν καθε 10^-9
του δευτερολεπτου μεσα σε 10^9 x 10^9 "τραπεζια" (διαφορετικες χημικες αντιδρασεις σε καθε προβιωτικη σουπα) .....

2 x 10^8 x 365 μερες x 24 ωρες x 60 λεπτα x 60 δευτερα = 6,3 x 10^15 δευτερολεπτα (τα 200 εκατομυρια χρονια)

Aντε να δωσουμε 1 δισεκατομμυριοστο του δευτερολεπτου σε καθε χημικη αντιδραση :
(6.3 x 10^15 δευτερολεπτα) x 10^9 χρονικα διαστηματα = 6.3 x 10^24 χημικες αντιδρασεις !

Αντε να δωσουμε και μπολικες "τσοχες" για παιχνιδι, για την ακριβεια τρισεκατομμυρια τρισεκατομμυριων !
Τους ωκεανους που ελεγες ....
(6.3 x 10^24 αντιδρασεις) x (10^9 x 10^9 ζαριες) = 6.3 x 10^42 συνολικες ευκαιριες για να προκυψει
το δικο μας RNA μεσα σε 200 εκατομμυρια χρονια !!!!

Μαλλον, βρισκομαστε πολυ μακρια απο το 10^180 (4^300) !!!!!!!
Εγω, θα προσθεσω και τα χρονια της Δημιουργιας, δηλαδη 10 δις χρονια, ΠΡΙΝ την εμφανιση της Ζωης στην Γη ....
(για συντομια, 50 x 200 εκατ. χρονια = 10 δις χρονια)

(6.3 x 10^42 ευκαιριες) x 50 = 3.15 x 10^44 ζαριες απο την εποχη που τα ηλεκτρονια δεν ειχαν δεσει καν
σε τροχιες γυρω απο τους πυρηνες !!!!!!!


Να προχωρησω ? ......
 
OFF TOPIC @ SR71B
Είπαμε να μας ταξιδεύεις σε κόσμους μακρινούς μακριά από τα Γήινα, τη Σκλεναρίκοβα γιατί την έβαλες στη κουβέντα; :HTEHEH56:

Ένα παράδειγμα για να κατανοήσουμε την τάξη μεγέθους του πόσοι είναι οι πιθανοί συνδυασμοί που μπορούν να προκύψουν στους οποίους αναφέρθηκες, (θα μου επιτρέψετε πιθανό λαθάκι, πρέπει να το ξαναδιαβάσω) είναι πως ο αριθμός ξεπερνάει τον συνολικό αριθμό των σωματιδίων ύλης που παρατηρούμε στο ορατό μας σύμπαν.

Όλα όσα αναφέρουμε ίσως να μην κατοχυρώνουν πως το Σύμπαν φτιάχτηκε για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος (μόνο?) αλλά ενισχύουν την άποψη πως το Σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε, που μπορούμε να αντιληφθούμε, που "υπάρχει" για εμάς είναι πεπερασμένο και με πολύ συγκεκριμένες ιδιότητες.
 
Re: Απάντηση: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

OFF TOPIC @ SR71B
...
Όλα όσα αναφέρουμε ίσως να μην κατοχυρώνουν πως το Σύμπαν φτιάχτηκε για να δημιουργηθεί ο άνθρωπος (μόνο?) αλλά ενισχύουν την άποψη πως το Σύμπαν που αντιλαμβανόμαστε, που μπορούμε να αντιληφθούμε, που "υπάρχει" για εμάς είναι πεπερασμένο και με πολύ συγκεκριμένες ιδιότητες.

Ξέρουμε με βεβαιότητα οτι η σωστή ζαριά ήρθε τουλάχιστον 1 φορά μέχρι τώρα... :)))

Aλλά και ο Γραμματικάκης να έχει δίκιο, το πιθανότερο θα ήταν αυτός που έφτιαξε πατ-κιουτ την σωστή σκάλα, να το έκανε σε διάφορα σημεία του σύμπαντος έτσι ωστε να εξασφαλίσει την επιτυχία του εγχειρήματος... Αν έγινε έτσι, δεν υπάρχει ίσως καμμία σπατάλη άστρων και γαλαξιών...
 
Πολυ σωστα Αντρε

10^80 ... τα ατομα (οποιουδηποτε στοιχειου) μεσα στο παρατηρουμενο συμπαν !
Κυριως Υδρογονου ειναι αλλα υπαρχει και 2% ποσοστωση για τα υπολοιπα ...

Πολυ σωστα BIOS

Να κατι που δεν σκεφτηκα.
Μια πολλαπλη ζαρια σε παραπανω απο εναν πλανητες (σαν την Γη).
Ομως .... ΠΩΣ προεκυψε τοτε ο πρωτος πολιτισμος-σπορεας ?
Και γιατι ΤΟΣΟ γρηγορα ?
 
Last edited:
Οk τοτε ... ας παιξουμε λιγο με τις πιθανοτητες .

Ολα υποθετικά είναι, αλλά γιατί να μην έχει σπείρει διάφορα σημεία ο σπορέας ? Σωστά ?
 
Για το 10^10 μέχρι την πρώτη προβιοτική σούπα είμαστε σίγουροι? Ετσι αφήνουμε μόνο 200m χρόνια να πέφτουν οι ζαριές... Βέβαια και 2000m χρόνια να έπεφταν οι ζαριές, αφαιρείται 1 μόνο μηδενικό...