Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

BIOS

Κατα τα λεγομενα των βιολογων, η ζωη εμφανιστηκε πριν 3.8 δις χρονια.
13.74 δις ετη ηλικιας του συμπαντος - 3.8 δις ετη ηλικια ζωης στην Γη = 9.94 δις ετη.

Και δεν ειναι ολα υποθετικα. Ευτυχως γαι εμας υπαρχει η Στατιστικη Αναλυση.
Και μαλιστα στον υπολογισμο μου εβαλα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ευκαιριες για την ζωη απο οσες επρεπε.
Οι ωκεανοι της Γης ΔΕΝ αποτελουνται απο ανθρακα αλλα ΚΥΡΙΩΣ απο υδρογονο και οξυγονο (νερο).
Οποτε .... απο τα 10^46 μορια νερου του Ειρηνικου ωνεανου ... δεν ειναι ΚΑΙ τα 10^46 ανθρακας.
Οι ποσοστωσεις εχουν ως εξης : 993.000 ppm για το H2O (νερο) και 28 ppm για τον C (ανθρακα) !!!!
Αρα, αντιλαμβανεσαι, το οργιο ευννοιας των υπολογισμων μου ΥΠΕΡ της εμφανισης του ριβοσωματος.

Καταρχην, τι λεω ? Το οξυγονο ηταν σχεδον ανυπαρκτο 3.8 δις χρονια πριν. Η ατμοσφαιρα ηταν τιγκα
στο μεθανιο. Αλλα το μετραμε απο την στιγμη που δημιουργηθηκαν οι ωκεανοι (Η20) και οχι νωριτερα
οποτε ειναι σωστο για τους ωκεανους (οχι βεβαια για την ατμοσφαιρα).
 
Last edited:
Η φυσική που αφορά στην Κοσμολογία, μπορεί κάλλιστα να θεωρείται Μεταφυσική για οποιονδήποτε κοινό άνθρωπο από εμάς.
Στα πολύ βασικά της Κβαντομηχανικής για παράδειγμα, με τα οποία μπορεί και να έχουμε έρθει σε επαφή στο σχολείο, είναι ο ορισμός του μεγέθους Planck, το ελάχιστο μέγεθος δηλαδή που χώρος και χρόνος σταματάνε να "υπάρχουν", να είναι διακριτά και μετρήσιμα...

Χαίρομαι που η κουβέντα έφτασε εδώ, αντί να συζητάμε για ...γελοίες μηχανολογικές υλοποιήσεις αλλοπρόσαλλων διαστημοπλοίων. Το ταξίδι σε άλλους κόσμους προϋποθέτει μια τελείως διαφορετική κατανόηση και αντίληψη για το τι υπάρχει γύρω μας από τους επιστήμονες. Αν συνεχίσει να υπάρχει το ανθρώπινο είδος για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο γνώσης θα έχει τόσο διαφορετική αντίληψη για το σύμπαν, που οι τωρινοί προβληματισμοί της παρέας μας είναι σαν να προσπαθούν οι άνθρωποι των σπηλαίων να υποθέσουν πως θα κατασκευαστεί και θα λειτουργήσει μια συσκευή μαγνητικής τομογραφίας από τους απογόνους τους :)
Η μελέτη των γελοίων μηχανολογικών κατασκευών παρ´όλα αυτά, θα βοηθήσει τα πρώτα βήματα οργανισμών όπως η ΝΑΣΑ και λοιπές υπηρεσίες να μάθουν τι γίνεται στη διαστημική γειτονιά μας.
 
Δεν μπορουμε να παμε κατευθειαν στο τελευταιο σκαλι, φιλε Αντρε !
Δυστυχως η ευτυχως, θα πατησουμε τα πρωτα σκαλακια, τα ανιαρα, τα αστεια ....
Θα θελα ΚΑΙ ΕΓΩ ... να παμε με τελεφερικ στο τελευταιο.
Ομως ... για τα θεματα που πραγματευομαστε εδω μεσα ... ΔΕΝ υπαρχει τελεφερικ.

(νυσταξα ... παω για υπνο .... συγχωρεστε μου την απουσια ....οκ ? )
 
Last edited:
Εεεμ,... αν κοιμάσαι απο τις 11, δεν κάνουμε τίποτα... Εδώ έχουμε να εξιχνιάσουμε ολόκληρη Γέννεση...
 
Που ξέρετε...... μπορεί κάποια στιγμή τα διαστημικά ταξίδια να γίνουν καθημερινότητα όπως είναι τώρα τα αεροπλάνα.
 
Καλημερα ...

Επρεπε να αποτιμησω τον αναλογο φορο τιμης στην πολη μου (Θεσ/νικη)
που εκλεισε τα 100 χρονια αποτιναξης του τουρικου ζυγου.
Κοσμοσυρροη ειναι το λιγοτερο που μπορω να πω για αυτο που ειδα στο κεντρο.
Οι θεσσαλονικεις ΝΙΩΘΟΥΜΕ πολυ ισχυρα αισθηματα για την πολη μας ... τελικα !
Ειχα αδικησει τους συντοπιτες μου ΟΥΚ ολιγες φορες μεσα απο απαξιωτικους μυδρους.
Τα παιρνω ολα πισω .... συγνωμη καρντασια !

Χαιρομαι που ξεφυγαμε λιγο, απο το να γραφω εγω και εσεις να διαβαζετε μονο.
Χθες, εγινε αρκουντως interactive το ποστακι. Μπορουμε να το τραβηξουμε προς τα οπου θελετε.
Δεν χαθηκε ο κοσμος να πανε πισω οι υπολοιπες δυο μεθοδοι προωθησης. Δεν εχασε η βενετια βελονι.
Για κουβεντα μπηκα, και εγω !!!!
 
Οι μέθοδοι προώθησης μπορεί να πάνε λίγο πίσω ή μπορεί και να πάνε πολύ μπροστά. Τι γίνεται όμως με τη ζωή και τη διαβίωση ταξιδεύοντας...... ?
 
Χειμερια ναρκη, Toliskot
Κατα προτιμηση στους 4 βαθμους Κελσιου.

Δεξιωσεις in-flight με απεριτιφ, φινο ντυσιμο και λεπτο χιουμορ ... δεν προβλεπονται.
(τα περιεγραψα μερικες σελιδες πισω ... στην σελιδα 5 νομιζω ... ριξε μια ματια ...)
 
Αν έχεις κάνει προεργασία, να ολοκληρώσεις το θέμα "μοτέρ, εξατμίσεις & customizing" ;) δεν πρόκειται να σου παραπονεθεί κανείς!
Το "γελοίο" που ανέφερα κι εγώ παραπάνω το νιώθουμε έτσι εμείς οι ιθαγενείς με τις πιρόγες... που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πως κάποτε θα έχουν θωρηκτά και αεροπλανοφόρα! :)
 
Ο οραματισμός ενός μέλλοντος διαστρικών ταξιδιών εμπνευσμένων από τη ναυτική παράδοση, ομολογουμένως ασκεί μία ιδιαίτερη γοητεία, γι' αυτό άλλωστε και μια τέτοια απεικόνιση είναι εξαιρετικά δημοφιλής στη σχετική φιλολογία...

Μήπως όμως τα "σκάφη" ενός νοήμονος πολιτισμού που θα έχει κατακτήσει αυτή τη γνώση και θα φτάσει σε αυτό το βήμα, θα μοιάζουν ίσως τελικά περισσότερο με την TARDIS, παρά με το Enterprise;
 
Η κρυογονική μέθοδος μου φαίνεται η πιο ρεαλιστική. Δεν πρέπει όμως να συζητήσουμε τι θα γίνει όταν ξυπνήσει το πλήρωμα ? Θέλω να πω ότι λογικά δεν θα ξυπνήσουν και μετά από ένα μήνα θα πάρουν τον δρόμο της επιστροφής. Σίγουρα όταν κάνεις ένα τόσο μακρινό ταξίδι, θα πρέπει να μείνεις και ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα για να κάνεις τα διάφορα πειράματα κτλ. Δηλαδή μιλάμε για...... ας πούμε ένα ή δύο χρόνια ? Πως θα είναι οργανωμένη η ζωή εκεί όλο αυτό το διάστημα ? Θα πάνε μόνο άντρες ? Τι προμήθειες πρέπει να έχουν ? Τι εξειδίκευση πρέπει να έχει ο καθένας ? Για παράδειγμα θα υπάρχει γιατρός ?
 
Ισως να ηταν καπως προσβλητικος προσδιορισμος αυτο το "γελοιο" των μεθοδων προωθησης.
Απλα, ειχα κουραστει να υπολογιζω βαρη για αραχνουφαντα πανια στα lightsails και ... θυμωσα.
Σε μια πιο ηρεμη εκτιμηση, το ιδιο το ελικοπτερο του DaVinci ποτε δεν ηταν γελοια κατασκευη.
Οχι γιατι δεν πεταει ... αλλα γιατι ξερουμε ΓΙΑΤΙ δεν πεταει : κανεις ανθρωπος δεν μπορει να
στριψει το στροφειο του με 10.000 rmp. Η συλληψη ομως του DaVinci copter ... ειναι ΟΡΘΗ.
Και αυτο μετραει πολυ περισσοτερο απο τις λεπτομερειες. Η κομψοτητα και απλοτητα μιας ιδεας.
Αυτη ειναι το ΩΦΕΛΟΣ ... χωρις αυτην, οι λεπτομερειες της ολοκληρωσης καταρρεουν.

(παρτε και ενα demonstration ... αλλα κυριως για το συνοδευτικο ασματακι του)
http://www.youtube.com/watch?v=pZ2sRx2Nb-s

Φαντασθειτε λοιπον, οτι ... ΚΑΙ οι πεντε αυτες μεθοδους προωθησης διαθετουν ΗΔΗ απλοτητα και κομψοτητα.
Αλλα σιγουρα, ΔΕΝ διαθετουν (ακομα) την "ευνοια" των πειραματικων και πρακτικων δεδομενων που θα
τα απογειωσουν. Δηλαδη, το ΠΩΣ θα περιστραφει το "στροφειο του DaVinci" με 10.000 σαλ.
ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΝΤΕ μεθοδοι θα βρουν τον δρομο τους. Οχι σαν αστρικα καρυδοτσουφλα αλλα σαν
εξεζητημενα (ισως και προκλητικως εκκεντρικα) σκαφη για ειδικα γουστα (και χρησεις).

Ποιος χρησιμοποιει ΣΗΜΕΡΑ μονοκαταρτο καταμαραν για να διασχισει τον Ατλαντικο ?
Μα φυσικα ... ο Magellan (τα σεβη μου) αλλα περα απο αυτον ... ελαχιστοι αλλοι ως απειροελαχιστοι.
Τι σημαινει αυτο ? Οτι ΟΛΟΙ εχουν εγκαταλειψει το sailing ? ΟXI ΔΑ, υπαρχει τεχνολογια υλικων και
πηδαλιων και πανιων στα σημερινα ιστιοπλοα σκαφη που ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙ το ιδιο το Space Shuttle.

MalteseFalcon_moored.jpg

ΟΛΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΞΗ .... some (very distant) sunny day.
 
Last edited:
JL

Το Tardis ουσιαστικα ειναι το καρυδοτσουφλο μιας σκουληκοτρυπας.
Εννοειται οτι προκρινεται με τα τσαρουχια (απλα δεν θελω ακομα να ανοιξω θεμα)

Toliscot

Eχεις ακουσει τον πατερα της Εleanor Arroway (στο Contact) που διαρκως της ελεγε
"small moves, Ellie ... small moves" ??? Ετσι θα κινηθουμε και εμεις, φιλε μου.
Πρωτα στην Σεληνη, μετα στον Διαστημικο Σταθμο και πολυ μετα στον Αρη.
Οποτε, οι λεπτομερειες για προορισμους τοσο αβυσσαλεα μακρυτερα (Α Κενταυρου)
θα εχουν απαντηθει ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ αν ειναι ρεαλιστικοι η εντελως παρανοικοι !
Δεν ειναι του παροντος, να εμβαθυνουμε στο ΤΙ ψυχικη κατασταση θα εχει ενας ανθρωπος
που θα ξυπνησει 40 τρισεκατομμυρια χιλιομετρα μακρια απο καθετι ανθρωπινο.
Διοτι, αν βαλθουμε να το κανουμε τωρα ... μονο θανατοποινητης θα πει το ΝΑΙ.
 
Last edited:
Πριν απο το ερώτημα του "πως θα είναι τα σκάφη", ίσως πρέπει πρώτα να απαντήσουμε στο "γιατί θα χρειαστεί ενα τέτοιο ταξίδι". Αυτό μπορει να μας βοηθήσει να εικάσουμε/φανταστούμε/μαντέψουμε την μορφή και την τεχνολογία τους...
Ενας προφανής λόγος είναι η επιστημονική έρευνα και η αναζήτηση. Αυτο το κίνητρο όμως απο μόνο του σπρώχνει τα πράγματα μπροστά, πολύ αργά γιατί οι οικονομικοί πόροι είναι περιορισμένοι - επαφίενται ουσιαστικά στα όποια κονδύλια δίνονται για προγράμματα απο τις κυβερνήσεις, με τις ΗΠΑ να δίνουν φυσικά τα περισσότερα. Αν υπήρχε ενα οικονομικο κίνητρο για τον ιδιωτικό επιχειρηματικό κόσμο - όπως γίνεται ήδη με τους δορυφόρους - τα πράγματα θα επιταχύνονταν. Βλέπουμε οτι ενώ οι δορυφόροι εχουν εξελιχθεί πολύ (πληρώνουν οι εταιρείες), τα σκάφη που τους φέρνουν σε τροχιά εξελικτικά έχουν μείνει πίσω συγκριτικά με αυτούς. Εννοώ δηλαδή οτι αν το 1976 τα Vikings ειχαν βρει χρυσό, ουράνιο ή διαμάντια στον Αρη, τώρα που μιλάμε θα είχαμε ήδη φτιάξει (οι εταιρείες δηλαδή), μια πόλη εκεί, έχοντας χρηματοδοτήσει οι εταιρείες ολους τους τομείς που θα χρειάζονταν ωστε αυτό να γίνει πραγματικότητα... Και φυσικά η αποκτηθείσα γνώση θα επιτάχυνε περαιτέρω τα πράγματα...
Για να φύγουμε μπροστά δηλαδή χρειάζεται είτε οικονομικό κίνητρο, είτε να επείγει η επιβίωση κάπου αλλού...
 
Last edited:
SR71B said:
...
Δεν ειναι του παροντος, να εμβαθυνουμε στο ΤΙ ψυχικη κατασταση θα εχει ενας ανθρωπος
που θα ξυπνησει 40 τρισεκατομμυρια χιλιομετρα μακρια απο καθετι ανθρωπινο.
Διοτι, αν βαλθουμε να το κανουμε τωρα ... μονο θανατοποινητης θα πει το ΝΑΙ.
Click to expand...

Για να πας - άντε και με κάποιο καταπληκτικό μηχανισμό, πήγες... Πως γυρνας ειναι το θέμα... Και φυσικά, γιατι, να σε στείλουν οι άλλοι εκει οταν προφανως δεν θα μπορεις να επικοινωνήσεις μαζί τους...
 
Φοβαμαι ... φιλε BIOS (της Award η της Phoenix ??)

oτι εαν δεν επεκταθουμε μεσα στον επομενο αιωνα (22ο αιωνα)
τα πραγματα θα ειναι εφιαλτικα στην Γη, για ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πλυθησμο.
Οι αναγκες για μετοικηση ΠΙΑ εχουν ξεπερασει τις αναγκες για επιχειρηματικο ωφελος.
Ο ανθρωπινος πλυθησμος εχει ξεπερασει τα 7 δις. Το 2050 προβλεπεται να ξεπερασει τα 9.5 δις ψυχες.
Ο πλανητης αντεχει (ασε τι λενε οι οικολογοι) πλυθησμο περιπου 15-16 δις ... ΑΛΛΑ ... με καταναλωση
κατ'ατομο που θα μοιαζει αυτη του θειου Σκρουτζ. Αρα, πολυ πριν φτασουμε τα 15 δις ψυχες, θα τρωμε
ο ενας τον αλλον για επιβιωση. ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ !!! Οτι γινεται με τα πιρανχας μεσα σε μια κλειστη πισινα.
Οι πολιτικοι ΔΕΝ θα ελεγχουν για παντα την κατασταση. ΔΕΝ μπορουν. Ειναι θεμα ατομικης επιβιωσης
να βρεις να φας και να προστατευθεις απο τα στοιχεια της φυσης ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ και ΠΡΟΝΟΙΑ.

Αρα .... αν δεν ανακαλυψουμε καποια spacetime folding τεχνικη ... δεν θα υπαρχει πολιτισμος για να παει
ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Μονο τρωγλοδυτες, εδω ... και εκει ... και λιγο παραπερα ....
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Διαστημικά Ταξίδια: Μύθοι και Πραγματικότητα

SR71B said:
Φοβαμαι ... φιλε BIOS (της Award η της Phoenix ??)

oτι εαν δεν επεκταθουμε μεσα στον επομενο αιωνα (22ο αιωνα)
τα πραγματα θα ειναι εφιαλτικα στην Γη, για ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πλυθησμο.
Οι αναγκες για μετοικηση ΠΙΑ εχουν ξεπερασει τις αναγκες για επιχειρηματικο ωφελος.
Ο ανθρωπινος πλυθησμος εχει ξεπερασει τα 7 δις. Το 2050 προβλεπεται να ξεπερασει τα 9.5 δις ψυχες.
Ο πλανητης αντεχει (ασε τι λενε οι οικολογοι) πλυθησμο περιπου 15-16 δις ... ΑΛΛΑ ... με καταναλωση
κατ'ατομο που θα μοιαζει αυτη του θειου Σκρουτζ. Αρα, πολυ πριν φτασουμε τα 15 δις ψυχες, θα τρωμε
ο ενας τον αλλον για επιβιωση. ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ !!! Οτι γινεται με τα πιρανχας μεσα σε μια κλειστη πισινα.
Οι πολιτικοι ΔΕΝ θα ελεγχουν για παντα την κατασταση. ΔΕΝ μπορουν. Ειναι θεμα ατομικης επιβιωσης
να βρεις να φας και να προστατευθεις απο τα στοιχεια της φυσης ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ και ΠΡΟΝΟΙΑ.

Αρα .... αν δεν ανακαλυψουμε καποια spacetime folding τεχνικη ... δεν θα υπαρχει πολιτισμος για να παει
ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Μονο τρωγλοδυτες, εδω ... και εκει ... και λιγο παραπερα ....
Click to expand...


Θα κατοικήσουμε την Σελήνη, αφού πουλάνε ήδη οικόπεδα!! :flipout:
Αφού λεφτά υπάρχουν...
 
Αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, υπάρχει πάντα η θεωρία (συνωμοσίας) των επιλεγμένων πολέμων κατα τους οποίους θα αφανίστούν ισως και τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού - όχι απαραίτητα με πυρηνικά - αφήνοντας χώρο και πόρους για τους επιζήσαντες και φυσικά όλους όσους εμπλέκονται στο σχέδιο... Και σίγουρα αυτό και πιο απλό τους είναι, και φτηνότερο, και 100% επιτυχία θα έχει, και μεταξύ τους θα μπορούν πάντα να το δικαιολογούν οτι έγινε για την επιβίωση του είδους (εφ'όσον δεν μπορούσε να γίνει οτιδήποτε άλλο)... Αλλά αυτό είναι μιά θεωρία και τίποτα παραπάνω, - και δεν το ακουσες απο εμένα, καθώς βγαίνω και offtopic... lol
 
Last edited:
Βέβαια, η παραπάνω λύση βοηθάει σε τίποτα αν εντοπιστεί ένας μετεωρίτης, μιας τάξης μεγέθους και πάνω, σε πορεία σύγκρουσης με την Γη σε πχ. 5 χρόνια... Διάφορα σενάρια και λύσεις σε προσομοίωση, έδειξαν οτι είναι πρακτικά αδύνατον να εκτραπεί ο μετεωρίτης...
 
toliskot said:
Η κρυογονική μέθοδος μου φαίνεται η πιο ρεαλιστική. Δεν πρέπει όμως να συζητήσουμε τι θα γίνει όταν ξυπνήσει το πλήρωμα ? Θέλω να πω ότι λογικά δεν θα ξυπνήσουν και μετά από ένα μήνα θα πάρουν τον δρόμο της επιστροφής. Σίγουρα όταν κάνεις ένα τόσο μακρινό ταξίδι, θα πρέπει να μείνεις και ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα για να κάνεις τα διάφορα πειράματα κτλ. Δηλαδή μιλάμε για...... ας πούμε ένα ή δύο χρόνια ? Πως θα είναι οργανωμένη η ζωή εκεί όλο αυτό το διάστημα ? Θα πάνε μόνο άντρες ? Τι προμήθειες πρέπει να έχουν ? Τι εξειδίκευση πρέπει να έχει ο καθένας ? Για παράδειγμα θα υπάρχει γιατρός ?
Click to expand...

Με τα σημερινά μέσα, 2 χρόνια θες για το πηγαιν'έλα στον Αρη μαζί με κάποιο χρόνο να κάτσεις εκεί... Ούτως ή άλλως στη ηλιακό σύστημα μονο ο Αρης και η Ευρώπη παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον. Ειδικά για τον Αρη δεν χρειάζεται να πάει άνθρωπος για πειράματα, Εχουν ήδη οτι πληροφορίες χρειάζονται. Αν πάει, θα πάνε ολόκληρα συνεργεία μακρας παραμονής για να στήθεί κάποια βάση. Αλλά και γι' αυτό θα πρέπει ο πλανήτης να "δώσει" κάτι... πχ να μπορούν να γίνουν στεγασμένες καλλιέργειες κλπ...
 
Top Bottom