Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
- Thread starter Kosh
- Start date
Τσάκωνας Βασίλης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Η συντριπτική πλειοψηφία των Δ.Υ είναι έτσι. Σε αντίστοιχη περίπτωση κάποιος συνομιλητής σου θα σου έλεγε πως και πάλι φταίς γιά την κατάντια του τόπου γιατί δέν κατάγγειλες παραβατικότητες συναδέλφων που τυχόν υπέπεσαν στην αντίληψή σου
Είναι οι ίδιοι που αφού έτυχε να δώσουν φακελάκι κάπου αλλού και αφού έγινε η δουλειά τους κατηγόρησαν αυτούς που το πήραν. ...Πάντα φταίει ο άλλος :Banane0:
Η συντριπτική πλειοψηφία των Δ.Υ είναι έτσι. Σε αντίστοιχη περίπτωση κάποιος συνομιλητής σου θα σου έλεγε πως και πάλι φταίς γιά την κατάντια του τόπου γιατί δέν κατάγγειλες παραβατικότητες συναδέλφων που τυχόν υπέπεσαν στην αντίληψή σου
Είναι οι ίδιοι που αφού έτυχε να δώσουν φακελάκι κάπου αλλού και αφού έγινε η δουλειά τους κατηγόρησαν αυτούς που το πήραν. ...Πάντα φταίει ο άλλος :Banane0:
Ετσι είναι Βλασση μου ανήκουμε στα ειδικά ''προνομιούχα''μισθολόγια...
Ξαναγυρίσαμε μια 10ετια πίσω μισθολογικά,αλλά έχουμε ευρώ,σταθερότητα,πολιτισμό...
Δεν βαριέσαι ολη μου τη εργασιακή ζωή περίμενα τις εκλογές να μας δώσουν κανα επίδομα του 40ευρου...
Δυστυχώς ολοι μαζί πέσαμε στον γκρεμό και οι δημόσιοι και οι ιδιωτικοί,φτάνει και ο καιρός που τα χρήματα του μηνιάτικου
δεν θα φτάνουν ούτε για την κάλυψη των βασικών αναγκών της οικογένειας μου.
Εκεί πιστεύω είναι και το κρίσιμο σημείο,οταν και αυτοί,οι τυχεροί που δουλεύουν,δεν θα μπορούν να βγάλουν μήνα...
Ξαναγυρίσαμε μια 10ετια πίσω μισθολογικά,αλλά έχουμε ευρώ,σταθερότητα,πολιτισμό...
Δεν βαριέσαι ολη μου τη εργασιακή ζωή περίμενα τις εκλογές να μας δώσουν κανα επίδομα του 40ευρου...
Δυστυχώς ολοι μαζί πέσαμε στον γκρεμό και οι δημόσιοι και οι ιδιωτικοί,φτάνει και ο καιρός που τα χρήματα του μηνιάτικου
δεν θα φτάνουν ούτε για την κάλυψη των βασικών αναγκών της οικογένειας μου.
Εκεί πιστεύω είναι και το κρίσιμο σημείο,οταν και αυτοί,οι τυχεροί που δουλεύουν,δεν θα μπορούν να βγάλουν μήνα...
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
φυσικά και κατήγγειλα παραβατικότητα στο Δημόσιο Τομέα. Και ιδιωτικά, αλλά και επίσημα.
Η συντριπτική πλειοψηφία των Δ.Υ είναι έτσι. Σε αντίστοιχη περίπτωση κάποιος συνομιλητής σου θα σου έλεγε πως και πάλι φταίς γιά την κατάντια του τόπου γιατί δέν κατάγγειλες παραβατικότητες συναδέλφων που τυχόν υπέπεσαν στην αντίληψή σου
Είναι οι ίδιοι που αφού έτυχε να δώσουν φακελάκι κάπου αλλού και αφού έγινε η δουλειά τους κατηγόρησαν αυτούς που το πήραν. ...Πάντα φταίει ο άλλος :Banane0:
φυσικά και κατήγγειλα παραβατικότητα στο Δημόσιο Τομέα. Και ιδιωτικά, αλλά και επίσημα.
send
AVClub Fanatic
Καλά αυτό με τα έξοδα κίνησης των ΔΥ που έχουν μείνει σε τιμές, εάν δεν κάνω λάθος, 1993, είναι απλά γελοίο. Χώρια που μπορεί να έχουν περικοπεί και αυτά.
Ο κουνιάδος μου είναι καθηγητής ΜΕ και πέρυσι κάλυπτε ώρες σε μια ευρύτερη περιφέρεια του νομού Ιωαννίνων. Μετακινήσεις, βενζίνες, δικές του, δεν γνωρίζω τι αποζημίωση ενδεχομένως είχαν πάντως με 1.70 τη βενζίνη έμπαινε μέσα με τα τσαρούχια.
Αυτά είναι παράλογα πράγματα, και είναι παμπάλαια αρχή του δικαίου ότι για τα αδύνατα (και είναι αδύνατο να σου ζητείται για έξτρα υπηρεσία να πληρώνεις εσύ τα έξοδα) δεν υφίσταται υποχρέωση.
Ο κουνιάδος μου είναι καθηγητής ΜΕ και πέρυσι κάλυπτε ώρες σε μια ευρύτερη περιφέρεια του νομού Ιωαννίνων. Μετακινήσεις, βενζίνες, δικές του, δεν γνωρίζω τι αποζημίωση ενδεχομένως είχαν πάντως με 1.70 τη βενζίνη έμπαινε μέσα με τα τσαρούχια.
Αυτά είναι παράλογα πράγματα, και είναι παμπάλαια αρχή του δικαίου ότι για τα αδύνατα (και είναι αδύνατο να σου ζητείται για έξτρα υπηρεσία να πληρώνεις εσύ τα έξοδα) δεν υφίσταται υποχρέωση.
Τσάκωνας Βασίλης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Το πιστεύω Βλάση, ...παρομοίως
Το post και το χιούμορ "πάει" σε εκείνους που κατηγορούν πάντα τους άλλους. Αυτοί που ψιλοβολευόταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
Το πιστεύω Βλάση, ...παρομοίως
Το post και το χιούμορ "πάει" σε εκείνους που κατηγορούν πάντα τους άλλους. Αυτοί που ψιλοβολευόταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο
Οι γενικευσεις ειναι η επιτομη της βλακειας, οπως ειπε ο Χρηστος και δυστυχως ειναι πολυ συχνες και γινονται απο τους υπερασπιστες και της μιας και της αλλης αποψης.
Για παραδειγμα, ειναι γενικευση η επικληση ενος γιατρου που δουλευει μεχρι να πεσει κατω σε δημοσιο νοσοκομειο για 1000 ευρω, σαν παραδειγμα οτι οι ΔΥ γενικα δουλευουν πολυ και πληρωνονται λιγο.
Ας θεωρησουμε οτι μπορει να γινει διακριση σε τρεις κατηγοριες. Μια ειναι οι υπηρεσιες (εφοριες, πολεοδομιες, αρχαιολογιες, διευθυνσεις πασης φυσεως). Αλλη ειναι τα λειτουργηματα (ιατρικος τομεας, εκπαιδευση, προνοια κτλ). Και μια κατηγορια μονοι τους ειναι οι προκλητικα καβατζωμενοι (Βουλη, ΟΠΑΠ και αλλου) για τους οποιους καθε συζητηση ειναι περιττη.
Για τα λειτουργηματα, με μερικες εξαιρεσεις καποιων μεγαλογιατρων που εκμεταλλευονται τη θεση τους και κανουν τις κλινικες των δημοσιων νοσοκομειων μαγαζακι τους, για την πλειοψηφια μαλλον θα συμφωνησουμε ευκολα οτι δουλευει τιμια. Και παλι υπαρχει ενα μικρο, αλλα οχι αμελητεο ποσοστο, που ειναι αδιαφοροι ή ανεπαρκεις.
Στις γενικες υπηρεσιες ομως γινεται ο κακος χαμος. Η διαφθορα ειναι ο κανονας, ειδικα σε οσες θεσεις εχουν αμεση συναλλαγη με το κοινο. Συνολικα παραγεται εργο που αντιστοιχει σε κλασμα των ανθρωποωρων που θεωρητικα καταναλωνονται. Οι αιτιες ειναι πολλες. Η παραλογα πολυπλοκη γραφειοκρατια, η δυσνοητη και συχνα ευελικτη στις ερμηνειες νομοθεσια, η ανεπαρκεια του υπαλληλου, η ασκηση ιδιωτικου εργου στο γραφειο (πολυ συχνο στους μηχανικους), η κακη προθεση, η βαρεμαρα, η συχνη απουσια απο τη θεση, και πολλα αλλα. Το χειροτερο ειναι οτι ολα αυτα μοιαζουν περιπου ως φυσικο φαινομενο, αφου υπαρχει ενα γενικοτερο κλιμα ανοχης και ειναι μια κατασταση παγιωμενη. Και αυτο δεν ειναι τυχαιο. Ο πολιτικος προισταμενος (δημαρχος, περιφερειαρχης) αφηνει τους διευθυντες του χαλαρους, αυτοι αφηνουν τους υπαλληλους χαλαρους με αποτελεσμα να ειναι ολοι μαζι χαλαροι, και αρα ευτυχισμενοι. Κι αμα εισαι χαλαρος, υπογραφεις ο,τι σου δινουν, δεν ανακατευεσαι σε ξενες δουλειες, πας το μεσημερι σπιτι σου ηρεμος κι ωραιος.
Η δημιουργια και η διατηρηση αυτης της καταστασης ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τους κομματικους μηχανισμους. Το κομματικο ειναι το κριτηριο προσληψης, και γενικοτερης εργασιακης συνειδησης για την πλειοψηφια των ΔΥ. Παρολο ομως που ειναι κακο το περιβαλλον για εναν εργαζομενο, η ατομικη ευθυνη δεν σταματαει να υπαρχει. Παρα την χαλαροτητα ειναι στο χερι μου να μην λειπω συνεχεια για "αυτοψιες", ή να μην παιρνω φακελακι για να κανω τη δουλεια μου. Οπως παραμενει να ειναι κλοπη, το να μπεις σε ενα σπιτι και να κλεψεις, αν ο ιδιοκτητης εχει ξεχασει την πορτα ανοιχτη.
Και αυτο δουλευει αντιστροφα. Αν ο διευθυντης ηξερε οτι εχει σωστους και ικανους υπαλληλους, θα συμπεριφεροταν αλλιως, ασε που πιθανοτατα θα ηταν ενας απο τους υπαλληλους αρα θα ηταν ετσι κι αλλιως σωστος και ικανος.
Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι χρειαζεται αξιολογηση. Η αξιολογηση για την προσληψη ειναι το αυτονοητο και καλυτερος μηχανισμος απο τον ΑΣΕΠ, μαλλον δεν υπαρχει, παρα τα προβληματα του ΑΣΕΠ. Επισης, δεν βλεπω το λογο γιατι δεν χρειαζεται ελεγχος και αξιολογηση για τα επομενα 35 χρονια.
Πρεπει να εξεταστει ποιο ειναι το προτεινομενο συστημα αξιολογησης και να συγκριθει με το υπαρχον συστημα, δηλαδη με τη μη αξιολογηση, δηλαδη με την εξισωση προς τα κατω. Ποια ειναι η τωρινη κατασταση? Ποιος ευνοειται? Το ερωτημα ειναι αν η οποια μεθοδος με τον τροπο που θα εφαρμοστει, θα επιφερει αποτελεσμα χειροτερο απο οτι ειναι τωρα. Δυσκολο, αλλα μπορει και να γινει. Να επιβιωσουν δηλαδη και παλι αχρηστα κομματοσκυλα, εις βαρος ολων μας. Αλλα αυτο ειναι αλλο, απο το να λεμε οτι δεν χρειαζεται αξιολογηση. Οπως ειναι αλλο το να λεμε οτι επειδη ο ειδικευομενος γιατρος δουλευει σαν σκυλι, ολοι οι ΔΥ κανουν το ιδιο.
Δεν ειναι ετσι και η αληθεια ειναι οτι στην περιοδο που 1 εκ κοσμος που ειχε πραγματικη δουλεια και παρηγαγε εργο, τωρα ειναι ανεργοι. Αντιθετα υπαρχει πολυς κοσμος που παει στο γραφειο και παραγει μηδεν, αλλα συνεχιζει να πληρωνεται. Και αυτο ειναι πραγματικα κριμα.
Για παραδειγμα, ειναι γενικευση η επικληση ενος γιατρου που δουλευει μεχρι να πεσει κατω σε δημοσιο νοσοκομειο για 1000 ευρω, σαν παραδειγμα οτι οι ΔΥ γενικα δουλευουν πολυ και πληρωνονται λιγο.
Ας θεωρησουμε οτι μπορει να γινει διακριση σε τρεις κατηγοριες. Μια ειναι οι υπηρεσιες (εφοριες, πολεοδομιες, αρχαιολογιες, διευθυνσεις πασης φυσεως). Αλλη ειναι τα λειτουργηματα (ιατρικος τομεας, εκπαιδευση, προνοια κτλ). Και μια κατηγορια μονοι τους ειναι οι προκλητικα καβατζωμενοι (Βουλη, ΟΠΑΠ και αλλου) για τους οποιους καθε συζητηση ειναι περιττη.
Για τα λειτουργηματα, με μερικες εξαιρεσεις καποιων μεγαλογιατρων που εκμεταλλευονται τη θεση τους και κανουν τις κλινικες των δημοσιων νοσοκομειων μαγαζακι τους, για την πλειοψηφια μαλλον θα συμφωνησουμε ευκολα οτι δουλευει τιμια. Και παλι υπαρχει ενα μικρο, αλλα οχι αμελητεο ποσοστο, που ειναι αδιαφοροι ή ανεπαρκεις.
Στις γενικες υπηρεσιες ομως γινεται ο κακος χαμος. Η διαφθορα ειναι ο κανονας, ειδικα σε οσες θεσεις εχουν αμεση συναλλαγη με το κοινο. Συνολικα παραγεται εργο που αντιστοιχει σε κλασμα των ανθρωποωρων που θεωρητικα καταναλωνονται. Οι αιτιες ειναι πολλες. Η παραλογα πολυπλοκη γραφειοκρατια, η δυσνοητη και συχνα ευελικτη στις ερμηνειες νομοθεσια, η ανεπαρκεια του υπαλληλου, η ασκηση ιδιωτικου εργου στο γραφειο (πολυ συχνο στους μηχανικους), η κακη προθεση, η βαρεμαρα, η συχνη απουσια απο τη θεση, και πολλα αλλα. Το χειροτερο ειναι οτι ολα αυτα μοιαζουν περιπου ως φυσικο φαινομενο, αφου υπαρχει ενα γενικοτερο κλιμα ανοχης και ειναι μια κατασταση παγιωμενη. Και αυτο δεν ειναι τυχαιο. Ο πολιτικος προισταμενος (δημαρχος, περιφερειαρχης) αφηνει τους διευθυντες του χαλαρους, αυτοι αφηνουν τους υπαλληλους χαλαρους με αποτελεσμα να ειναι ολοι μαζι χαλαροι, και αρα ευτυχισμενοι. Κι αμα εισαι χαλαρος, υπογραφεις ο,τι σου δινουν, δεν ανακατευεσαι σε ξενες δουλειες, πας το μεσημερι σπιτι σου ηρεμος κι ωραιος.
Η δημιουργια και η διατηρηση αυτης της καταστασης ειναι αμεσα συνδεδεμενη με τους κομματικους μηχανισμους. Το κομματικο ειναι το κριτηριο προσληψης, και γενικοτερης εργασιακης συνειδησης για την πλειοψηφια των ΔΥ. Παρολο ομως που ειναι κακο το περιβαλλον για εναν εργαζομενο, η ατομικη ευθυνη δεν σταματαει να υπαρχει. Παρα την χαλαροτητα ειναι στο χερι μου να μην λειπω συνεχεια για "αυτοψιες", ή να μην παιρνω φακελακι για να κανω τη δουλεια μου. Οπως παραμενει να ειναι κλοπη, το να μπεις σε ενα σπιτι και να κλεψεις, αν ο ιδιοκτητης εχει ξεχασει την πορτα ανοιχτη.
Και αυτο δουλευει αντιστροφα. Αν ο διευθυντης ηξερε οτι εχει σωστους και ικανους υπαλληλους, θα συμπεριφεροταν αλλιως, ασε που πιθανοτατα θα ηταν ενας απο τους υπαλληλους αρα θα ηταν ετσι κι αλλιως σωστος και ικανος.
Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι χρειαζεται αξιολογηση. Η αξιολογηση για την προσληψη ειναι το αυτονοητο και καλυτερος μηχανισμος απο τον ΑΣΕΠ, μαλλον δεν υπαρχει, παρα τα προβληματα του ΑΣΕΠ. Επισης, δεν βλεπω το λογο γιατι δεν χρειαζεται ελεγχος και αξιολογηση για τα επομενα 35 χρονια.
Πρεπει να εξεταστει ποιο ειναι το προτεινομενο συστημα αξιολογησης και να συγκριθει με το υπαρχον συστημα, δηλαδη με τη μη αξιολογηση, δηλαδη με την εξισωση προς τα κατω. Ποια ειναι η τωρινη κατασταση? Ποιος ευνοειται? Το ερωτημα ειναι αν η οποια μεθοδος με τον τροπο που θα εφαρμοστει, θα επιφερει αποτελεσμα χειροτερο απο οτι ειναι τωρα. Δυσκολο, αλλα μπορει και να γινει. Να επιβιωσουν δηλαδη και παλι αχρηστα κομματοσκυλα, εις βαρος ολων μας. Αλλα αυτο ειναι αλλο, απο το να λεμε οτι δεν χρειαζεται αξιολογηση. Οπως ειναι αλλο το να λεμε οτι επειδη ο ειδικευομενος γιατρος δουλευει σαν σκυλι, ολοι οι ΔΥ κανουν το ιδιο.
Δεν ειναι ετσι και η αληθεια ειναι οτι στην περιοδο που 1 εκ κοσμος που ειχε πραγματικη δουλεια και παρηγαγε εργο, τωρα ειναι ανεργοι. Αντιθετα υπαρχει πολυς κοσμος που παει στο γραφειο και παραγει μηδεν, αλλα συνεχιζει να πληρωνεται. Και αυτο ειναι πραγματικα κριμα.
Τα τελευταία 30 χρόνια όλοι μας έχουμε άποψη περι δημοσίου κλπ κλπ..
Και είναι δεδομένο, οτι όλη αυτή η Βαβέλ που λέγεται δημόσιο, έγινε για συγκεκριμένους λόγους.
Έχει αξία να ρωτήσουμε πως ήταν αυτό το ρημάδι το δημόσιο πριν απο πασοκ & νδ?
Δούλευε καλύτερα το πράμα?
Ρωτάω γιατί εξοργίζομαι και με κάτι ακόμα..
Λένε όλοι, να πωληθούν οι δημόσιες υπηρεσίες για να τις εξορθολογίσουν οι ξένοι κλπ κλπ
Εμείς, γιατί δεν μπορούμε να τον στρώσουμε αυτόν τον δαίδαλο? τι μας εμποδίζει?
υ.γ υπάρχουν γαϊδούρια με περικεφαλαία στο δημόσιο όπως και διαμάντια, γεγονός αναμφισβήτητο, αλλά αυτό ισχύει παντού.
Και είναι δεδομένο, οτι όλη αυτή η Βαβέλ που λέγεται δημόσιο, έγινε για συγκεκριμένους λόγους.
Έχει αξία να ρωτήσουμε πως ήταν αυτό το ρημάδι το δημόσιο πριν απο πασοκ & νδ?
Δούλευε καλύτερα το πράμα?
Ρωτάω γιατί εξοργίζομαι και με κάτι ακόμα..
Λένε όλοι, να πωληθούν οι δημόσιες υπηρεσίες για να τις εξορθολογίσουν οι ξένοι κλπ κλπ
Εμείς, γιατί δεν μπορούμε να τον στρώσουμε αυτόν τον δαίδαλο? τι μας εμποδίζει?
υ.γ υπάρχουν γαϊδούρια με περικεφαλαία στο δημόσιο όπως και διαμάντια, γεγονός αναμφισβήτητο, αλλά αυτό ισχύει παντού.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Και πολλά παίρνει...:ADFADF1::ADFADF1::ADFADF1:
Οι Επιμελητές Β ,γιατροί στο ΕΣΥ έχουν φτάσει στα 950 (εφημερίες ξέχνα τες)....
Αλλά έλα μωρέ τώρα ,εδώ βγαίνει ανοικτά ο υπεύθυνος τής Π.Ο.Υ. και δηλώνει πώς η ανθρωπιστική κρίση αυξάνεται διαρκώς και πώς ο κίνδυνος λοιμώξεων λόγω ελλείψεως αντισηψίας μεγαλώνει και βγαινει η υπεύθυνη τού ΚΕΛΠΝΟ ,Τζένη Κρεμαστινού και λέει "υπάρχει λύση...Νά πλένουν οι γιατροί τα χέρια τους''..Και άν,παρ'ελπίδα μεθαύριο χαθούν ανθρώπινες ζωές θα βγαίνει ο κοιμισμένος απο το Mega και θα λέει ''φταίνε οι γιατροί που δεν πλένουν τα χερια τους''..
Μιλάμε πλέον γιά αισχρές καταστάσεις που ενσυνείδητα προκαλούν ''ειδήμονες'.
Περίμεναν την σύζυγο Κρεμαστινού οι χειρουργοί βλέπεις γιά να γνωρίζουν πώς δεν αρκεί το πλύσιμο τών χεριών ,αλλά αυστηρή και βάσει πρωτοκόλλου αντισηψία,που δεν μπορεί να τηρηθεί,λογω βασικών ελλείψεων στα Νοσοκομεία...
Και πολλά παίρνει...:ADFADF1::ADFADF1::ADFADF1:
Οι Επιμελητές Β ,γιατροί στο ΕΣΥ έχουν φτάσει στα 950 (εφημερίες ξέχνα τες)....
Αλλά έλα μωρέ τώρα ,εδώ βγαίνει ανοικτά ο υπεύθυνος τής Π.Ο.Υ. και δηλώνει πώς η ανθρωπιστική κρίση αυξάνεται διαρκώς και πώς ο κίνδυνος λοιμώξεων λόγω ελλείψεως αντισηψίας μεγαλώνει και βγαινει η υπεύθυνη τού ΚΕΛΠΝΟ ,Τζένη Κρεμαστινού και λέει "υπάρχει λύση...Νά πλένουν οι γιατροί τα χέρια τους''..Και άν,παρ'ελπίδα μεθαύριο χαθούν ανθρώπινες ζωές θα βγαίνει ο κοιμισμένος απο το Mega και θα λέει ''φταίνε οι γιατροί που δεν πλένουν τα χερια τους''..
Μιλάμε πλέον γιά αισχρές καταστάσεις που ενσυνείδητα προκαλούν ''ειδήμονες'.
Περίμεναν την σύζυγο Κρεμαστινού οι χειρουργοί βλέπεις γιά να γνωρίζουν πώς δεν αρκεί το πλύσιμο τών χεριών ,αλλά αυστηρή και βάσει πρωτοκόλλου αντισηψία,που δεν μπορεί να τηρηθεί,λογω βασικών ελλείψεων στα Νοσοκομεία...
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Δεν πήγαινε σε εσένα αυτό......
Άλλο το Κράτος και άλλο ο δημόσιος τομέας..... Το πρώτο την κάνει την δουλειά του αρκετά "καλά"..... Το δεύτερο θα την έκανε αρκετά καλά αν το πρώτο τον άφηνε......
Δεν πήγαινε σε εσένα αυτό......
Άλλο το Κράτος και άλλο ο δημόσιος τομέας..... Το πρώτο την κάνει την δουλειά του αρκετά "καλά"..... Το δεύτερο θα την έκανε αρκετά καλά αν το πρώτο τον άφηνε......
suzakias
Banned
Και τα ΜΑΤ και αυτα ειναι Δ.Υ.....
Στο δημοσιο για μενα εχουν ευθηνη οι Δ.Υ για την καταντια αυτου του κρατους( δεν κανω αναφορα για ολους) και οπως ειπε ο φιλος εχει και διαμαντια, αλλα εχει και μεγαλα αγκαθια.
Δ.Υ εχουν τα Πρωτοβαθμια Σωματεια της χωρας, εχουν να επιλεξουν τους εκπροσωπους τους στα συνδικαλιστικα δρωμενα και παντα μα παντα μην πουμε κατι για αυτους.........
Αλλα το «το δις εξαμαρτειν ουκ ανδρος σοφου»
D I M __ Z
AVClub Fanatic
@vasada
είπε κανείς εδώ μέσα οτι δεν χρειάζονται αξιολόγηση οι δυ ? υποστήριξε κανείς οτι αφού δουλεύει ένας γιατρός σωστά τότε δουλεύουν όλοι σωστά ?
αναπτύσσεις μια ολόκληρη παράγραφο βασισμένος σε πράγματα που δεν ειπώθηκαν ποτέ ....
προσπαθείς να πεις απλά αυτό που θέλεις ή θέλεις να δημιουργήσεις εντυπώσεις ?
η σωστή και δίκαια αξιολόγηση είναι θεμιτή, αλλά παράλληλα πρέπει να αξιολογήσεις και τις συνθήκες εργασίας - την εκπαίδευση που παρέχεται στο προσωπικό - το θεσμικό/νομικό πλαίσιο, το γιατί δεν τηρείται ο υπάρχων κώδικας, το καθεστώς προσλήψεων κλπ κλπ κλπ
αλλά είπαμε,
πάντα θα φταίει ο εργάτης που βιδώνει το πόμολο ......
είπε κανείς εδώ μέσα οτι δεν χρειάζονται αξιολόγηση οι δυ ? υποστήριξε κανείς οτι αφού δουλεύει ένας γιατρός σωστά τότε δουλεύουν όλοι σωστά ?
αναπτύσσεις μια ολόκληρη παράγραφο βασισμένος σε πράγματα που δεν ειπώθηκαν ποτέ ....
προσπαθείς να πεις απλά αυτό που θέλεις ή θέλεις να δημιουργήσεις εντυπώσεις ?
η σωστή και δίκαια αξιολόγηση είναι θεμιτή, αλλά παράλληλα πρέπει να αξιολογήσεις και τις συνθήκες εργασίας - την εκπαίδευση που παρέχεται στο προσωπικό - το θεσμικό/νομικό πλαίσιο, το γιατί δεν τηρείται ο υπάρχων κώδικας, το καθεστώς προσλήψεων κλπ κλπ κλπ
αλλά είπαμε,
πάντα θα φταίει ο εργάτης που βιδώνει το πόμολο ......
Last edited:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
τι να κανούν ωρέ το αντισηπτικό στα νοσοκομεία ?
χωράφια υπάρχουν ακόμα μπόλικα ...
ωσάν τα σκυλιά .....
άλλωστε, το έχουμε ξαναπει, το οτι η παιδεία και η υγεία είναι οι δύο πιο κακπληρωμένοι χώροι στην ελλάδα δεν είναι τυχαίο ..........
τι να κανούν ωρέ το αντισηπτικό στα νοσοκομεία ?
χωράφια υπάρχουν ακόμα μπόλικα ...
ωσάν τα σκυλιά .....
άλλωστε, το έχουμε ξαναπει, το οτι η παιδεία και η υγεία είναι οι δύο πιο κακπληρωμένοι χώροι στην ελλάδα δεν είναι τυχαίο ..........
D I M __ Z
AVClub Fanatic
και έχω και την εξής απορία ...
έστω και κάποιος υπάλληλος "κόβεται" στην αξιολόγηση ...
αν οι ετήσιες εκθέσεις αξιολόγησης που υπάρχουν στον ατομικό του φάκελο είναι γεμάτες 10άρια ... τι θα σημαίνει αυτό για όσους τον "αξιολογούσαν" τόσο καιρό ?
για όσους δεν γνωρίζουν, γίνεται υποχρεωτικά κάθε χρόνο αξιολόγηση του προσωπικού ...... το γιατί και το πώς είναι όλες γεμάτες 10άρια είναι άλλη ιστορία ....
έστω και κάποιος υπάλληλος "κόβεται" στην αξιολόγηση ...
αν οι ετήσιες εκθέσεις αξιολόγησης που υπάρχουν στον ατομικό του φάκελο είναι γεμάτες 10άρια ... τι θα σημαίνει αυτό για όσους τον "αξιολογούσαν" τόσο καιρό ?
για όσους δεν γνωρίζουν, γίνεται υποχρεωτικά κάθε χρόνο αξιολόγηση του προσωπικού ...... το γιατί και το πώς είναι όλες γεμάτες 10άρια είναι άλλη ιστορία ....
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,545
Μετα απο τρια χρονια ανελεητου σφυροκοπηματος, ανθρωποι που δεν εχουν κανενα συμφερον απ αυτην την κριση, αναμασανε την αστικη προπαγανδα που ξεκινησε απο τη πρωτη μερα της κρισης,η αρχουσα ταξη εχει πετυχει απολυτως τον σκοπο της,εχοντας βρει βεβαια προσφορο εδαφος, το οποιο προετοιμασε χρονια πριν μεσω της αποχαυνωσης,του ρουσφετιου και αλλων μεσων,βεβαια οι πολιτες δεν ειναι αμοιροι ευθυνων γιατι εχουν υποχρεωσεις τις οποιες μπορει να μην τους τις εμαθε κανενας αλλα επρεπε να βρουν τροπο να τις μαθουν γιατι ειναι θεμα επιβιωσης σε κοινωνικες συνθηκες.
Οπως δεν βρηκαμε γκομενες απο τα "εχγειριδια" του Κωστοπουλου,ετσι και τα προβληματα της χωρας δεν θα λυθουν απο τα εγχειριδια του Πασχου,δεν θα λυθουν αυτοματα απο αυτους που μας κυβερνουν, δεν θα λυθουν αυτοματα με μια εκλογικη διαδικασια,γιατι πολυ απλα θελει ενεργη συμμετοχη δικη μας η ολη κατασταση,αλλιως τα ριχνεις στους δημοσιους και περιμενεις να βαλεις πετρελαιο να ζεστανεις το κοκκαλακι σου την δευτερα παρουσια..
Οπως δεν βρηκαμε γκομενες απο τα "εχγειριδια" του Κωστοπουλου,ετσι και τα προβληματα της χωρας δεν θα λυθουν απο τα εγχειριδια του Πασχου,δεν θα λυθουν αυτοματα απο αυτους που μας κυβερνουν, δεν θα λυθουν αυτοματα με μια εκλογικη διαδικασια,γιατι πολυ απλα θελει ενεργη συμμετοχη δικη μας η ολη κατασταση,αλλιως τα ριχνεις στους δημοσιους και περιμενεις να βαλεις πετρελαιο να ζεστανεις το κοκκαλακι σου την δευτερα παρουσια..
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
φυσικά και έχουν ευθύνη οι Δημόσιοι Υπάλληλοι. Για πολλά από τα κακώς κείμενα της λειτουργίαε του συστήματος.
Όμως για να βελτιωθεί το σύστημα θα πρέπει να γίνουν τα εξής:
Νέο οργανόγραμμα λειτουργίας των Δημόσιων Υπηρεσιών. Πολλές υπηρεσίες που μπορούν να παρέχονται ηλεκτρονικά, να παρέχονται στο εξής μόνο με αυτό τον τρόπο. Κατάργηση των δομών παροχής υπηρεσιών στους πολίτες και μεταφορά των ΔΥ στα ΚΕΠ ή σε άλλες υπηρεσίες, όπου λείπει το διοικητικό προσωπικό, π.χ. ασφαλιστικά ταμεία.
Ηλεκτρονική επικοινωνία μεταξύ των υπηρεσιών και μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικών εταιριών. Κατάργηση των υπηρεσιών που προσφέρουν μέχρι τώρα αυτές τις υπηρεσίες.
Ψηφιοποίηση αρχείων του Δημοσίου και υποχρέωση του Δημοσίου να δέχεται μόνο σε ηλεκτρονική μορφή και των ιδιωτών να παρέχουν μόνο σε ηλεκτρονική μορφή αρχεία των πολιτών. Π.χ. φωτογραφίες, πιστοποιητικά, εξετάσεις υγείας κλπ.
όσο κι αν σας φαίνεται παράλογο υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στην υλοποίηση αυτών των υπηρεσιών που προκύπτει και από τις νέες ανάγκες που διαμορφώνονται στην ελληνική κοινωνία. Π.χ. με 650.000 παράνομους μετανάστες που έχουν όμως συναλλαγές με το Δημόσιο (έστω και μέσω τηε ΕΛΑΣ) θα πρέπει να έχουμε βάσεις δεδομένων όχι μόνο στα ελληνικά αλλά και σε ασιατικές και αφρικανικές γλώσσες. Π.χ. πακιστανικά. Άντε βγάλε άκρη μετά με την Χρυσή Αυγή. Επίσης έχουμε σοβαρή υστέρηση στη χρήση των ψηφιακών υπηρεσιών από τους Έλληνες που έχουν τεθεί στο περιθώριο της κοινωνίας. Π.χ. νομίζετε ότι όλοι έχουν Ιντερνετ και κινητό τηλέφωνο; Άρα η βίαιη εκδίωξη τμημάτων του ελληνικού λαού από αυτό που ονομάζαμε παλιά κοινωνικό σύνολο, δημιουργεί πρόσθετες δυσκολίες στην ενοποίηση, τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και στη χρήση τους από όλους.
Αναδιοργάνωση υπηρεσιών με κατάργηση πολλών τοπικών υπηρεσιών, αλλά και μεταφορά υπηρεσιών από την Αθήνα σε άλλες περιοχές της χώρας. Π.χ. γιατί το Υπουργείο Γεωργίας να βρίσκεται στην Αθήνα; τα τελωνεία; Η ΔΕΗ ; Γιατί οι φορείς περιφερειακής αυτοδιοίκησης να πρέπει να πηγαίνουν συνέχεια στην Αθήνα; Γιατί η περιφερειακή ανάπτυξη να πηγάζει από την Αθήνα; Δεν έχω τίποτε ούτε με την πρωτεύουσα, ούτε με την πόλη Αθήνα, άλλωστε εκεί γεννήθηκα, η ταυτότητά μου γράφει πάνω Αθήνα Αττικής.
Μετά ορίζεις διευθυντές με στόχους... ταυτόχρονα κάνεις και την αξιολόγηση του προσωπικού. Στη συνέχεια προσπαθείς να λειτουργήσεις καλύτερα.
Όμως το θέμα της αξιολόγησης δεν συνδέεται με τη βελτίωση της παροχής υπηρεσιών. Συνδέεται με τη μείωση του Δημόσιου Τομέα κατά 30% μέχρι το 2016. Η μείωση του Δημοσίου θα ήταν μικρότερη αν υπήρχε ανάπτυξη στον ιδιωτικό. Επειδή εκεί δεν υπάρχει ανάπτυξη, πώς θα μπορούσε άλλωστε..., γι αυτό και πρέπει το Δημόσιο να μειωθεί αριθμητικά. Έτσι ή θα έχουμε 200.000 αποχωρήσεις μαζί με τις συνταξιοδοτήσεις, μέχρι το 2016, άρα -45.000 συνταξιοδοτήσεις ζητούμε 155.000 απολύσεις. Εναλλακτικά παίζει και εκεί θα καταλήξει η εκ περιτροπής εργασία. Δηλ. εργασία με μια εβδομάδα πλήρη και μια με εβδομάδα off ή μισή. Την εργασία θα καθορίζει ο εργοδότης (δημόσιο) και θα εξαρτάται απόλυτα από τα ποσά που θα έχει στη διάθεσή του. με αυτό τον τρόπο, ελπίζουν ότι θα έχουμε περίπου 35.000-45.000 απολύσεις και οι υπόλοιποι θα μπούμε στην εκ περιτροπής εργασία. Να δω εκ περιτροπής εργασία στην υγεία....
φυσικά και έχουν ευθύνη οι Δημόσιοι Υπάλληλοι. Για πολλά από τα κακώς κείμενα της λειτουργίαε του συστήματος.
Όμως για να βελτιωθεί το σύστημα θα πρέπει να γίνουν τα εξής:
Νέο οργανόγραμμα λειτουργίας των Δημόσιων Υπηρεσιών. Πολλές υπηρεσίες που μπορούν να παρέχονται ηλεκτρονικά, να παρέχονται στο εξής μόνο με αυτό τον τρόπο. Κατάργηση των δομών παροχής υπηρεσιών στους πολίτες και μεταφορά των ΔΥ στα ΚΕΠ ή σε άλλες υπηρεσίες, όπου λείπει το διοικητικό προσωπικό, π.χ. ασφαλιστικά ταμεία.
Ηλεκτρονική επικοινωνία μεταξύ των υπηρεσιών και μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικών εταιριών. Κατάργηση των υπηρεσιών που προσφέρουν μέχρι τώρα αυτές τις υπηρεσίες.
Ψηφιοποίηση αρχείων του Δημοσίου και υποχρέωση του Δημοσίου να δέχεται μόνο σε ηλεκτρονική μορφή και των ιδιωτών να παρέχουν μόνο σε ηλεκτρονική μορφή αρχεία των πολιτών. Π.χ. φωτογραφίες, πιστοποιητικά, εξετάσεις υγείας κλπ.
όσο κι αν σας φαίνεται παράλογο υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στην υλοποίηση αυτών των υπηρεσιών που προκύπτει και από τις νέες ανάγκες που διαμορφώνονται στην ελληνική κοινωνία. Π.χ. με 650.000 παράνομους μετανάστες που έχουν όμως συναλλαγές με το Δημόσιο (έστω και μέσω τηε ΕΛΑΣ) θα πρέπει να έχουμε βάσεις δεδομένων όχι μόνο στα ελληνικά αλλά και σε ασιατικές και αφρικανικές γλώσσες. Π.χ. πακιστανικά. Άντε βγάλε άκρη μετά με την Χρυσή Αυγή. Επίσης έχουμε σοβαρή υστέρηση στη χρήση των ψηφιακών υπηρεσιών από τους Έλληνες που έχουν τεθεί στο περιθώριο της κοινωνίας. Π.χ. νομίζετε ότι όλοι έχουν Ιντερνετ και κινητό τηλέφωνο; Άρα η βίαιη εκδίωξη τμημάτων του ελληνικού λαού από αυτό που ονομάζαμε παλιά κοινωνικό σύνολο, δημιουργεί πρόσθετες δυσκολίες στην ενοποίηση, τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και στη χρήση τους από όλους.
Αναδιοργάνωση υπηρεσιών με κατάργηση πολλών τοπικών υπηρεσιών, αλλά και μεταφορά υπηρεσιών από την Αθήνα σε άλλες περιοχές της χώρας. Π.χ. γιατί το Υπουργείο Γεωργίας να βρίσκεται στην Αθήνα; τα τελωνεία; Η ΔΕΗ ; Γιατί οι φορείς περιφερειακής αυτοδιοίκησης να πρέπει να πηγαίνουν συνέχεια στην Αθήνα; Γιατί η περιφερειακή ανάπτυξη να πηγάζει από την Αθήνα; Δεν έχω τίποτε ούτε με την πρωτεύουσα, ούτε με την πόλη Αθήνα, άλλωστε εκεί γεννήθηκα, η ταυτότητά μου γράφει πάνω Αθήνα Αττικής.
Μετά ορίζεις διευθυντές με στόχους... ταυτόχρονα κάνεις και την αξιολόγηση του προσωπικού. Στη συνέχεια προσπαθείς να λειτουργήσεις καλύτερα.
Όμως το θέμα της αξιολόγησης δεν συνδέεται με τη βελτίωση της παροχής υπηρεσιών. Συνδέεται με τη μείωση του Δημόσιου Τομέα κατά 30% μέχρι το 2016. Η μείωση του Δημοσίου θα ήταν μικρότερη αν υπήρχε ανάπτυξη στον ιδιωτικό. Επειδή εκεί δεν υπάρχει ανάπτυξη, πώς θα μπορούσε άλλωστε..., γι αυτό και πρέπει το Δημόσιο να μειωθεί αριθμητικά. Έτσι ή θα έχουμε 200.000 αποχωρήσεις μαζί με τις συνταξιοδοτήσεις, μέχρι το 2016, άρα -45.000 συνταξιοδοτήσεις ζητούμε 155.000 απολύσεις. Εναλλακτικά παίζει και εκεί θα καταλήξει η εκ περιτροπής εργασία. Δηλ. εργασία με μια εβδομάδα πλήρη και μια με εβδομάδα off ή μισή. Την εργασία θα καθορίζει ο εργοδότης (δημόσιο) και θα εξαρτάται απόλυτα από τα ποσά που θα έχει στη διάθεσή του. με αυτό τον τρόπο, ελπίζουν ότι θα έχουμε περίπου 35.000-45.000 απολύσεις και οι υπόλοιποι θα μπούμε στην εκ περιτροπής εργασία. Να δω εκ περιτροπής εργασία στην υγεία....
Last edited:
Δεν υπαρχει κανενα προβλημα με τους ΔΥ.
Το προβλημα ειναι στην Διοίκηση / διαχειρηση
Θα πω ελαφρα τη καρδια οτι οι ΔΥ ειναι οι τεμπεληδες της εφορης κοιλαδας μολις μπω στον 5ο οροφο της ΔΟΥ **********, κατεβαινοντας προς τα κατω ομως .... στο 2ο, θα τους λυπηθω βλεποντας 70 ανθρωπους να διαμαρτυρονται επειδη τους εξυπηρετουν μονο 2 ....
Οσο λοιπον εμεις ως "μετοχοι" αυτων των υπηρεσιων αναθέτουμε την διαχειρηση τους σε ακαταλληλα προσωπα ....
Το προβλημα ειναι στην Διοίκηση / διαχειρηση
Θα πω ελαφρα τη καρδια οτι οι ΔΥ ειναι οι τεμπεληδες της εφορης κοιλαδας μολις μπω στον 5ο οροφο της ΔΟΥ **********, κατεβαινοντας προς τα κατω ομως .... στο 2ο, θα τους λυπηθω βλεποντας 70 ανθρωπους να διαμαρτυρονται επειδη τους εξυπηρετουν μονο 2 ....
Οσο λοιπον εμεις ως "μετοχοι" αυτων των υπηρεσιων αναθέτουμε την διαχειρηση τους σε ακαταλληλα προσωπα ....
D I M __ Z
AVClub Fanatic
ουί ...
εδώ και έναν χρόνο περίπου ζητήθηκε για βαθμολογίες άνω του 8,5 ή 8,9 (δεν θυμάμαι ακριβώς) να υπάρχει και επαρκής αιτιολόγηση για το "άριστα" .....
μέχρι τώρα όταν κάποιος, κρίνοντας αντικειμενικά, έβαζε 6 ή 7 γινόταν ο κακός χαμός ..... το 10άρι ήταν κάτι το αυτονόητο για όλους ........
εδώ και έναν χρόνο περίπου ζητήθηκε για βαθμολογίες άνω του 8,5 ή 8,9 (δεν θυμάμαι ακριβώς) να υπάρχει και επαρκής αιτιολόγηση για το "άριστα" .....
μέχρι τώρα όταν κάποιος, κρίνοντας αντικειμενικά, έβαζε 6 ή 7 γινόταν ο κακός χαμός ..... το 10άρι ήταν κάτι το αυτονόητο για όλους ........