Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Ειδικά αν το έβαζε σε ανηψάκι, ξυπνούσε με μια αλογοκεφαλή στο κρεβάτι του...
Ειδικά αν το έβαζε σε ανηψάκι, ξυπνούσε με μια αλογοκεφαλή στο κρεβάτι του...
Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
- Thread starter Kosh
- Start date
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Επι λεξει δεν το ειδα να γραφεται. Εχει ομως υποννοηθει πολλες φορες, οτι αφου η αξιολογηση δεν θα γινει με τροπο αδιαβλητο, δεν πρεπει να γινει καθολου.
Επισης, καθε φορα που βαλλονται οι ΔΥ, σαν απαντηση ερχεται καποιο παραδειγμα φιλοτιμου που λιωνει το κορμι του.
Και πολυ συχνα αγνοειται η σημαντικη μεριδα ανθρωπων που αντι να εξυπηρετουν, καθυστερουν και αντι να βοηθουν, σου βγαζουν το λαδι. Αυτοι ζουν αναμεσα μας, δεν ειναι δημιουργημα της φαντασιας, και δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα. Πρεπει με καποιο συστημα να εντοπιστουν και να πανε σπιτι τους.
Οι κακες συνθηκες εργασιας, η απουσια εκπαιδευσης και βασικα η μη τηρηση του κωδικα ειναι πολυ σημαντικα, αλλα δεν αποτελουν δικαιολογια για ολα. Και ναι φταιει και αυτος που η δουλεια του ειναι να βιδωνει το πομολο. Οι ευθυνες ολων των αλλων, δεν αναιρουν τη δικη του, αν δεν το βιδωνει. Ουτε αντιστροφως, φυσικα.
Επι λεξει δεν το ειδα να γραφεται. Εχει ομως υποννοηθει πολλες φορες, οτι αφου η αξιολογηση δεν θα γινει με τροπο αδιαβλητο, δεν πρεπει να γινει καθολου.
Επισης, καθε φορα που βαλλονται οι ΔΥ, σαν απαντηση ερχεται καποιο παραδειγμα φιλοτιμου που λιωνει το κορμι του.
Και πολυ συχνα αγνοειται η σημαντικη μεριδα ανθρωπων που αντι να εξυπηρετουν, καθυστερουν και αντι να βοηθουν, σου βγαζουν το λαδι. Αυτοι ζουν αναμεσα μας, δεν ειναι δημιουργημα της φαντασιας, και δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα. Πρεπει με καποιο συστημα να εντοπιστουν και να πανε σπιτι τους.
Οι κακες συνθηκες εργασιας, η απουσια εκπαιδευσης και βασικα η μη τηρηση του κωδικα ειναι πολυ σημαντικα, αλλα δεν αποτελουν δικαιολογια για ολα. Και ναι φταιει και αυτος που η δουλεια του ειναι να βιδωνει το πομολο. Οι ευθυνες ολων των αλλων, δεν αναιρουν τη δικη του, αν δεν το βιδωνει. Ουτε αντιστροφως, φυσικα.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
επομένως οι αλλαγές πρέπει να ξεκινήσουν από πάνω ή από τα κάτω;
επομένως οι αλλαγές πρέπει να ξεκινήσουν από πάνω ή από τα κάτω;
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
για τα Bold, όποιος παρακολουθεί τα νήματα και τις τοποθετήσεις των μελών βγάζει τα συμπεράσματα του ....
όσο για το παράδειγμα με το πόμολο είναι προφανές οτι δεν παρακολούθησες το νήμα και τα όσα γράφτηκαν ...
αυτά παθαίνει όποιος θέλει μόνο να πει το δικό του, ανεξάρτητα με το τι έχει ειπωθεί, εφευρίσκοντας όσα νομίζει οτι έχουν υπονοηθεί για να στηρίξει τα λεγόμενα του ....
για τα Bold, όποιος παρακολουθεί τα νήματα και τις τοποθετήσεις των μελών βγάζει τα συμπεράσματα του ....
όσο για το παράδειγμα με το πόμολο είναι προφανές οτι δεν παρακολούθησες το νήμα και τα όσα γράφτηκαν ...
αυτά παθαίνει όποιος θέλει μόνο να πει το δικό του, ανεξάρτητα με το τι έχει ειπωθεί, εφευρίσκοντας όσα νομίζει οτι έχουν υπονοηθεί για να στηρίξει τα λεγόμενα του ....
Η ιδια συζητηση εχει ξαναγινει σε αλλα νηματα. Προφανως δεν μιλαω για τις 7 σελιδες του παροντος, το οποιο παρεμπιπτοντως το διαβασα ολο.
Για το πομολο, απανταω και στο Βλασση, η αρχη πρεπει να γινει απο οποιον δεν κανει καλα τη δουλεια του, ανεξαρτητως επιπεδου.
Φυσικα η προτεραιοτητα φαινεται οτι ειναι οι απο κατω, δηλαδη ενα μεγαλο μερος του προβληματος δεν ακουμπιεται. Αλλα κατα τη γνωμη μου αυτο δεν ειναι λογος για να μη γινει τιποτα. Εξαλλου αυτη ειναι και η βαση του οικοδομηματος.
Για παραδειγμα, αν σε μια υπηρεσια πολεοδομιας οι υπαλληλοι ειναι σωστοι και ικανοι, ο διευθυντης δεν θα εχει περιθωριο να μην ειναι. Και αν θεωρησουμε οτι αντικαθισταται, ο επομενος θα εχει δεμενα τα χερια, γιατι κανεις υπαλληλος δεν θα δεχεται να παρανομησει. Φυσικα αυτο ειναι ακραια περιπτωση με τα σημερινα δεδομενα.
Και για να συνοψισω, νομιζω οτι το οποιο συστημα αξιολογησης θα πρεπει να ειναι πολυ κακο για να εχει χειροτερη κριση σε σχεση με τη μεχρι τωρα κατασταση. Φυσικα τιποτα δεν αποκλειεται, αλλα μαλλον θα φταιει οτι θα υπερισχυσουν οι γνωστοι μηχανισμοι, εναντι της αξιολογησης, που θα γινοταν ετσι κι αλλιως. Παντως και τωρα αδικιες υπαρχουν.
Για το πομολο, απανταω και στο Βλασση, η αρχη πρεπει να γινει απο οποιον δεν κανει καλα τη δουλεια του, ανεξαρτητως επιπεδου.
Φυσικα η προτεραιοτητα φαινεται οτι ειναι οι απο κατω, δηλαδη ενα μεγαλο μερος του προβληματος δεν ακουμπιεται. Αλλα κατα τη γνωμη μου αυτο δεν ειναι λογος για να μη γινει τιποτα. Εξαλλου αυτη ειναι και η βαση του οικοδομηματος.
Για παραδειγμα, αν σε μια υπηρεσια πολεοδομιας οι υπαλληλοι ειναι σωστοι και ικανοι, ο διευθυντης δεν θα εχει περιθωριο να μην ειναι. Και αν θεωρησουμε οτι αντικαθισταται, ο επομενος θα εχει δεμενα τα χερια, γιατι κανεις υπαλληλος δεν θα δεχεται να παρανομησει. Φυσικα αυτο ειναι ακραια περιπτωση με τα σημερινα δεδομενα.
Και για να συνοψισω, νομιζω οτι το οποιο συστημα αξιολογησης θα πρεπει να ειναι πολυ κακο για να εχει χειροτερη κριση σε σχεση με τη μεχρι τωρα κατασταση. Φυσικα τιποτα δεν αποκλειεται, αλλα μαλλον θα φταιει οτι θα υπερισχυσουν οι γνωστοι μηχανισμοι, εναντι της αξιολογησης, που θα γινοταν ετσι κι αλλιως. Παντως και τωρα αδικιες υπαρχουν.
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Σύμφωνα με την πρόσφατη έκθεση του ΟΟΣΑ για τη διοικητική μεταρρύθμιση, κάθε Ελληνικό Υπουργείο αποτελείται κατά μέσο όρο από 439 τμήματα. Τα περισσότερα από αυτά κάποτε είχαν λόγο ύπαρξης, αλλά πολλά δεν έχουν πια. Ένα στα πέντε δεν έχει κανένα εργαζόμενο πέρα από τον προϊστάμενό του (ο οποίος προΐσταται του τίποτα). Το 13% έχει μόνο έναν υπάλληλο.
Υπάρχουν συνολικά 1448 τομείς κεντρικών και περιφερειακών υπηρεσιών, η ύπαρξη των οποίων προβλέπεται από το νόμο. Σε 358 από αυτούς, όμως, όλες οι θέσεις που προβλέπονται από το οργανόγραμμά τους είναι κενές.
Η κεντρική διοίκηση του κράτους (σύμφωνα με τη “Λευκή Βίβλο” για τη διακυβέρνηση) αποτελείται από “15 υπουργεία, 75 Γενικές Γραμματείες και Ενιαίους Διοικητικούς Τομείς, 157 Γενικές Διευθύνσεις, 1978 Διευθύνσεις και 5027 τμήματα ή αυτοτελή γραφεία”.
Σύμφωνα με την έκθεση του ΟΟΣΑ, όλες οι υπηρεσίες του δημοσίου στεγάζονται σε 1552 κτίρια, εκ των οποίων το 90% δεν προσφέρει υπηρεσίες εστίασης στους εργαζομένους, ενώ το 83% δεν διαθέτει αίθουσες συνεδριάσεων. Τα περισσότερα από αυτά ενοικιάζονται από το κράτος, με κόστος πάνω από 50 εκ. ευρώ το χρόνο.
και άλλες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες ...
http://www.georgakopoulos.org/work/non-fiction-story/public_servants/
Υπάρχουν συνολικά 1448 τομείς κεντρικών και περιφερειακών υπηρεσιών, η ύπαρξη των οποίων προβλέπεται από το νόμο. Σε 358 από αυτούς, όμως, όλες οι θέσεις που προβλέπονται από το οργανόγραμμά τους είναι κενές.
Η κεντρική διοίκηση του κράτους (σύμφωνα με τη “Λευκή Βίβλο” για τη διακυβέρνηση) αποτελείται από “15 υπουργεία, 75 Γενικές Γραμματείες και Ενιαίους Διοικητικούς Τομείς, 157 Γενικές Διευθύνσεις, 1978 Διευθύνσεις και 5027 τμήματα ή αυτοτελή γραφεία”.
Σύμφωνα με την έκθεση του ΟΟΣΑ, όλες οι υπηρεσίες του δημοσίου στεγάζονται σε 1552 κτίρια, εκ των οποίων το 90% δεν προσφέρει υπηρεσίες εστίασης στους εργαζομένους, ενώ το 83% δεν διαθέτει αίθουσες συνεδριάσεων. Τα περισσότερα από αυτά ενοικιάζονται από το κράτος, με κόστος πάνω από 50 εκ. ευρώ το χρόνο.
και άλλες ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες ...
http://www.georgakopoulos.org/work/non-fiction-story/public_servants/
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Πως δεν γίνεται. Ερωτήσεις πολλαπλών απαντήσεων που βαθμολογούνται αυτόματα από υπολογιστή. Δεν είναι το τέλειο σύστημα αλλά:
Το πρόβλημα δεν είναι στα συστήματα. Το πρόβλημα είναι στα κόμματα τα οποία τα έχουν ράψει όλα στα μέτρα τους, δηλαδή την αναξιοκρατία και το γλύψιμο. Τα κόμματα είναι το χειρότερο πρόβλημα, όχι οι ΔΥ. Το πρόβλημα ξεκινά από την κορυφή και γι αυτό δεν λύνεται. Όταν πρωθυπουργός είναι ένας Αντωνάκης, τότε θα βάλει υπουργό έναν Στυλιανίδη. Αυτός θα βάλει υφυπουργούς που του ταιριάζουν. Αυτοί θα βάλουν τομεάρχες τα δικά τους άτομα. Και πάει λέγοντας. Όλη αυτή η κομματική σαβούρα που είναι στην κορυφή, κατατρώει τα πάντα.
Ο απλός πολίτης βλέπει και συναλλάσσεται με τους κατώτερους υπαλλήλους και όχι με τους ανώτατους και γι αυτό εκνευρίζεται και θυμώνει με τους απλούς ΔΥ. Ιδιαίτερα όταν οι πολιτικοί και τα ΜΜΕ δείχνουν εκεί. Δυστυχώς όμως υποψιάζομαι ότι η ποιότητα των κορυφαίων στελεχών είναι πολύ πιο χειρότερη από τους απλούς ΔΥ, και αυτό είναι το κύριο πρόβλημα της χώρας...
Καλά, υπάρχουν παραδείγματα για αυτοκίνητα που παραλήφθηκαν χωρίς πόμολο επειδή βαριόνταν αυτός που το βάζει να το τοποθετήσει και ο τροχονόμος έκοψε πρόστιμο στον οδηγό...
Κάποιοι άλλοι που έχουν το φιλότιμο να βάζουν πόμολα, όχι μόνο στα αυτοκίνητα που τους αναλογούν αλλά και σε αυτά που οι υπεύθυνοι βαριούνται να τα βάλουν...
Γιατί να παίρνουμε για παράδειγμα τον έναν ή τον άλλον;
Και να μην βλέπουμε το πάρε-δώσε που γινόνταν (και γίνεται ακόμη) μεταξύ των πολιτικών και των προσκυνητών τους;
Άχρηστοι άνθρωποι που δεν θα είχαν στον ήλιο μοίρα αν έβγαιναν για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, κάνουν κουμάντο (λόγω παλαιότητας) και πληρώνονται αδρά.
Άνθρωποι που το μόνο που έκαναν ήταν να τάξουν 50, 100 ή παραπάνω ψηφαλάκια σε έναν πολιτικό.
Γιατί ένας γιατρός που έχει φάει τα νιάτα του στα βιβλία να παίρνει 1000 ευρώ με το ζόρι και ένας αγράμματος που μετα βίας έβγαλε το δημοτικό να παίρνει σύνταξη 3-4.000 από τα 45 του;
Και μη μου πείτε ότι δεν ξέρετε τέτοιους... Στην ίδια χώρα ζούμε.
Βέβαια, στη χώρα που ζούμε, αν οι γιατροί συμπεριφερόντουσαν σαν τους πολιτικούς, θα έμπαινες να αφαιρέσεις σάπιες αμυγδαλές και θα σου έκαναν εγχείρηση αλλαγής φύλου, γιατί οι αμυγδαλές τα πίνουν με το κεφάλι...
Κάποιοι άλλοι που έχουν το φιλότιμο να βάζουν πόμολα, όχι μόνο στα αυτοκίνητα που τους αναλογούν αλλά και σε αυτά που οι υπεύθυνοι βαριούνται να τα βάλουν...
Γιατί να παίρνουμε για παράδειγμα τον έναν ή τον άλλον;
Και να μην βλέπουμε το πάρε-δώσε που γινόνταν (και γίνεται ακόμη) μεταξύ των πολιτικών και των προσκυνητών τους;
Άχρηστοι άνθρωποι που δεν θα είχαν στον ήλιο μοίρα αν έβγαιναν για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, κάνουν κουμάντο (λόγω παλαιότητας) και πληρώνονται αδρά.
Άνθρωποι που το μόνο που έκαναν ήταν να τάξουν 50, 100 ή παραπάνω ψηφαλάκια σε έναν πολιτικό.
Γιατί ένας γιατρός που έχει φάει τα νιάτα του στα βιβλία να παίρνει 1000 ευρώ με το ζόρι και ένας αγράμματος που μετα βίας έβγαλε το δημοτικό να παίρνει σύνταξη 3-4.000 από τα 45 του;
Και μη μου πείτε ότι δεν ξέρετε τέτοιους... Στην ίδια χώρα ζούμε.
Βέβαια, στη χώρα που ζούμε, αν οι γιατροί συμπεριφερόντουσαν σαν τους πολιτικούς, θα έμπαινες να αφαιρέσεις σάπιες αμυγδαλές και θα σου έκαναν εγχείρηση αλλαγής φύλου, γιατί οι αμυγδαλές τα πίνουν με το κεφάλι...
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Αυτή είναι φαντασίωση που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο!!! Δηλαδή ο διευθυντής σου θα σου φέρει τον "κύριο Μάκη" που είναι "δικός μας άνθρωπος" και έχει "πολύ σημαντική δουλειά" και πρέπει να τον εξυπηρετήσεις άμεσα ... και εσύ ο απλός υπάλληλος θα πεις όχι;;;
Και μέσα σε αυτή τη φαντασίωση όπου οι απλοί υπάλληλοι αρνούνται να κάνουν ότι τους λέει ο διευθυντής ... ... η υπηρεσία λειτουργεί σωστά;;;;
Υπάρχει χώρα στον πλανήτη αυτό που λειτουργεί έτσι;;;
Btw... κάποιος κύριος Μάκης, σε κάποια Πολεοδομία, και ο παρολίγον νευρικός κλονισμός που αποκόμισα από μια φορά που χρειάστηκα τις υπηρεσίες του, ήταν η αφορμή εκείνη που ξεχείλισε το ποτήρι, και μ'εκανε κι αποφάσισα κι έφυγα απ'την Ελλάδα. Ακόμα θυμάμαι να προσπαθούν να με ηρεμήσουν φίλοι εκείνο το μεσημέρι και να τους λέω ότι "τελείωσα μ'αυτή τη χώρα".
Επί του θέματος... για μια ακόμη φορά βλέπω ότι πολλοί έχουν την τάση να πιάνουν ένα άκρο και να πορεύονται...
ε όχι λοιπόν δεν υπάρχει κανένα άκρο.
Ναι, για την κατάντια του Δημοσίου οι βασικοί υπεύθυνοι είναι οι κυβερνώντες τις τελευταίες δεκαετίες.
Ναι, υπάρχει στο Δημόσιο όλη η γκάμα, από τους πιο εργατικούς μέχρι τους μεγαλύτερους τεμπέληδες.
Ναι, πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα, γιατί πολλές θέσεις είναι κατειλημμένες από απολύτως ανεπαρκείς υπαλλήλους.
Ναι, υπάρχει πλεονάζων αριθμός σε πολλές υπηρεσίες.
Ναι, υπάρχουν τρομακτικές ελλείψεις προσωπικού σε άλλες υπηρεσίες.
Ναι, πρέπει τον κάθε κύριο Μάκη κάποιος να τον ελέγχει, και η καταγγελία που του γίνεται από κάποιον να λαμβάνεται υπόψιν, και όχι σε σικέ ΕΔΕ.
Ο συνδικαλιστής, το σωματείο, κλπ πρέπει να έχουν δύο λόγους ύπαρξης.
1. Να προστατεύουν τους εργαζόμενους από αυθαιρεσίες της διοίκησης
2. Να προστατεύουν τη δουλειά τους την ίδια από ανεπαρκείς ή και κακοπροαίρετους εργαζομένους.
Δυστυχώς, έχουμε κολλήσει μόνο στο 1...
Από κει και πέρα, συμφωνώ ότι η εν λόγω αξιολόγηση θα αποδειχθεί ένα κακόγουστο αστείο, που ως αποτέλεσμα θα είναι να απομακρύνει απ'το Δημόσιο όσους δεν είναι κομματόσκυλα (άρα τους καλύτερους).
ε όχι λοιπόν δεν υπάρχει κανένα άκρο.
Ναι, για την κατάντια του Δημοσίου οι βασικοί υπεύθυνοι είναι οι κυβερνώντες τις τελευταίες δεκαετίες.
Ναι, υπάρχει στο Δημόσιο όλη η γκάμα, από τους πιο εργατικούς μέχρι τους μεγαλύτερους τεμπέληδες.
Ναι, πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα, γιατί πολλές θέσεις είναι κατειλημμένες από απολύτως ανεπαρκείς υπαλλήλους.
Ναι, υπάρχει πλεονάζων αριθμός σε πολλές υπηρεσίες.
Ναι, υπάρχουν τρομακτικές ελλείψεις προσωπικού σε άλλες υπηρεσίες.
Ναι, πρέπει τον κάθε κύριο Μάκη κάποιος να τον ελέγχει, και η καταγγελία που του γίνεται από κάποιον να λαμβάνεται υπόψιν, και όχι σε σικέ ΕΔΕ.
Ο συνδικαλιστής, το σωματείο, κλπ πρέπει να έχουν δύο λόγους ύπαρξης.
1. Να προστατεύουν τους εργαζόμενους από αυθαιρεσίες της διοίκησης
2. Να προστατεύουν τη δουλειά τους την ίδια από ανεπαρκείς ή και κακοπροαίρετους εργαζομένους.
Δυστυχώς, έχουμε κολλήσει μόνο στο 1...
Από κει και πέρα, συμφωνώ ότι η εν λόγω αξιολόγηση θα αποδειχθεί ένα κακόγουστο αστείο, που ως αποτέλεσμα θα είναι να απομακρύνει απ'το Δημόσιο όσους δεν είναι κομματόσκυλα (άρα τους καλύτερους).
Last edited:
Δεν λεω να αρνουνται Ο,ΤΙ τους λεει ο διευθυντης. Λεω να αρνουνται τα χατιρια προς τον "κυριο Μακη", το φιλο του διευθυντη. Αλλα αν ο υπαλληλος και ο ιδιος δεν ειναι ενταξει, φυσικα δεν μπορει να πει οχι. Και με το τωρινο καθεστως εξαλλου, συγκεκριμενοι υπαλληλοι και οχι ολοι, χρεωνονται τους φακελους του κυριου Μακη. Η γιατι τους εχει στο χερι ή γιατι ειναι ολοι μαζι στο κυκλωμα και τα μοιραζονται.
Ο διευθυντης ξερει μεχρι που τον παιρνει και με τι κοσμο εχει να κανει. Η συζητηση ειναι σαν αυτη με το αυγο και την κοτα. Αλλα οπως εχουμε ευθυνη που τοσα χρονια ψηφιζαμε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, δηλαδη τους Σαμαραδες και τους Στυλιανιδηδες, ετσι εχουμε ευθυνη που ανεχομαστε τους κυριους Μακηδες, που θελουν να ειναι πιο ισοι απο τους ισους.
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Δυστυχώς και σε αυτό υπάρχουν μελανά σημεία.
Σε τοπικό Δήμο ζητήθηκε από τη δημοτική αρχή να δηλώσουν οι υπάλληλοι που επιθυμούν για μαθήματα επιμόρφωσης πληροφορικής και η συμμετοχή ήταν 6%. Δεν είναι ιστορία για αγρίους το παραπάνω. Θα ήμουν ένας από τους εκπαιδευτές.
Δυστυχώς και σε αυτό υπάρχουν μελανά σημεία.
Σε τοπικό Δήμο ζητήθηκε από τη δημοτική αρχή να δηλώσουν οι υπάλληλοι που επιθυμούν για μαθήματα επιμόρφωσης πληροφορικής και η συμμετοχή ήταν 6%. Δεν είναι ιστορία για αγρίους το παραπάνω. Θα ήμουν ένας από τους εκπαιδευτές.
Απ όλα όσα έχουν ειπωθεί δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο! Οι περισσότεροι μιλάνε υποθετικα για το πως δουλεύει το δημόσιο αλλα ο Νίκος το έπιασε με την μια! Δυστυχώς το πρόβλημα δεν ειναι η τεμπελιά αλλα η αναξιοκρατία, υπάρχουν αξιόλογα άτομα με όρεξη για δουλειά αλλα μετά απο ένα σημείο απο την ξενερα που παίρνουν σταματούν να δίνουν τον καλό τους εαυτό γιατί πολυ απλά αποτελούν τα κορόιδα! Οταν "τοποθετείς" με καθαρά κομματικά κριτήρια, διευθυντάδες και τμηματάρχες έχεις την εντύπωση ότι γίνεται για το καλό της εκάστοτε υπηρεσίας; Οχι βέβαια το θέμα ειναι να βολέψουμε τους δικούς μας οι οποίοι τις περισσότερες φορές μπήκαν με ένα τενεκέ λάδι ή στην καλύτερη των περιπτώσεων απο την πίσω πόρτα όταν υπήρχε διαγωνισμός, αφού λοιπόν ειναι άχρηστοι εξ αρχής γιατί να γίνουν χρηστικοί μετά; Να ξέρετε ότι οι περισσότεροι που ειναι στις κατώτερες θέσεις ειναι οι απλοί ΔΥ χωρίς βυσματα και γνωστό για να χωθούν και πέφτει όλα το βάρος της δουλειάς και για τους λοιπούς άχρηστους συναδέλφους τους. Προσοχή δεν ειναι απόλυτο αλλα έτσι συμβαίνει επι το πλείστον.
Για τον φίλο maestro, λυπάμαι που θα σου την χαλάσω αλλα συνδικαλισμός στην Ελλάδα πλέον δεν υπάρχει, ούτε για το 1 πολεμάνε..
Last edited:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
συμφωνώ, αλλά δεν μιλάω για εθελοντική εκπαίδευση αλλά για υποχρεωτική και διαρκή ...
επίσης δεν είναι δυνατόν υπάλληλος να προάγεται σε θέση ευθύνης και να μην παρακολουθεί σειρά σεμιναρίων .... η γνώση του αντικειμένου (που κάποιες φορές δεν υπάρχει ούτε καν αυτή) δεν επαρκεί ....
όπως έλεγε κάποτε τσιφ μεγάλης πολυεθνικής "ο καλύτερος πωλητής του κόσμου δεν είναι απαραίτητο οτι θα γίνει και καλός -έστω- διευθυντής πωλήσεων" ......
συμφωνώ, αλλά δεν μιλάω για εθελοντική εκπαίδευση αλλά για υποχρεωτική και διαρκή ...
επίσης δεν είναι δυνατόν υπάλληλος να προάγεται σε θέση ευθύνης και να μην παρακολουθεί σειρά σεμιναρίων .... η γνώση του αντικειμένου (που κάποιες φορές δεν υπάρχει ούτε καν αυτή) δεν επαρκεί ....
όπως έλεγε κάποτε τσιφ μεγάλης πολυεθνικής "ο καλύτερος πωλητής του κόσμου δεν είναι απαραίτητο οτι θα γίνει και καλός -έστω- διευθυντής πωλήσεων" ......
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Αντί για απάντηση στο Βλάση σας παραθέτω τι έχει γίνει τον τελευταίο χρόνο όσον αφορά την εξέλιξη των εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με το ενιαίο μισθολόγιο η εξέλιξη από τον έναν βαθμό στον άλλο γίνεται μετά από κατάρτιση πίνακα αξιολόγησης των υπαλλήλων και σε ποσοστό:
90% για μετάβαση από τον Ε βαθμό στο Δ
70% για μετάβαση από τον Δ στον Γ
50% από τον Γ στον Β και
30% από τον Β στον Α
δηλαδή από τους Δημ. υπαλλήλους που θα είναι για προαγωγή θα προάγονται με βάση τα παραπάνω ποσοστά.
Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς τον βαθμό Α με βάση την προϋπηρεσία αποφασίστηκε να μην τον πάρει κανείς εκπαιδευτικός παρά μόνο οι Περιφερειακοί διευθυντές.
Λεπτομέρεια: Ο μισθός εκπαιδευτικού που κατέχει τον Α βαθμό είναι αρκετά υψηλότερος του μισθού εκπαιδευτικού με ίδια προϋπηρεσία προ Μνημονίου
Βέβαια οι Περιφερειακοί διευθυντές είναι μόνο 13 οπότε είναι σταγόνα στον ωκεανό, χώρια που το μικρό ποσοστό (30%) όσων θα έπαιρναν τον Α βαθμό έκανε ακόμη πιο μικρές τις πιθανότητες των υπόλοιπων για αναρρίχηση στον βαθμό αυτό.
Κατά το Μάρτη του 2012 μαθαίνουμε ότι με υπουργική απόφαση παίρνουν κατ εξαίρεση τον Α βαθμό όλοι οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (ένας για κάθε νομό) και όλοι οι σύμβουλοι (περίπου 20 για κάθε νομό) χωρίς καμιά διαδικασία αξιολόγησης. Η αιτιολογία είναι ότι θα είναι μέλη των επιτροπών αξιολόγησης των υπολοίπων εκπαιδευτικών
Μέσα Σεπτέμβρη συμπλήρωνα τα έτη για ν'αλλάξω βαθμό αλλά η αλλαγή βαθμού δεν έγινε. Απευθύνθηκα στην διεύθυνση όπου μου είπαν ότι κανείς από τους υπαλλήλους που συμπληρώνουν τον απαιτούμενο χρόνο για βαθμολογική εξέλιξη δεν έχουν εξελιχθεί διότι "δεν έχει αρχίσει η διαδικασία της αξιολόγησης".
Επομένως η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν εξελίσσονται βαθμολογικά διότι δεν έχει αρχίσει η αξιολόγηση.
Τα ρετιρέ όμως πήραν τον Α βαθμό ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ με αιτιολογία ότι είναι αυτοί που θα μας αξιολογήσουν.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Αντί για απάντηση στο Βλάση σας παραθέτω τι έχει γίνει τον τελευταίο χρόνο όσον αφορά την εξέλιξη των εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με το ενιαίο μισθολόγιο η εξέλιξη από τον έναν βαθμό στον άλλο γίνεται μετά από κατάρτιση πίνακα αξιολόγησης των υπαλλήλων και σε ποσοστό:
90% για μετάβαση από τον Ε βαθμό στο Δ
70% για μετάβαση από τον Δ στον Γ
50% από τον Γ στον Β και
30% από τον Β στον Α
δηλαδή από τους Δημ. υπαλλήλους που θα είναι για προαγωγή θα προάγονται με βάση τα παραπάνω ποσοστά.
Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς τον βαθμό Α με βάση την προϋπηρεσία αποφασίστηκε να μην τον πάρει κανείς εκπαιδευτικός παρά μόνο οι Περιφερειακοί διευθυντές.
Λεπτομέρεια: Ο μισθός εκπαιδευτικού που κατέχει τον Α βαθμό είναι αρκετά υψηλότερος του μισθού εκπαιδευτικού με ίδια προϋπηρεσία προ Μνημονίου
Βέβαια οι Περιφερειακοί διευθυντές είναι μόνο 13 οπότε είναι σταγόνα στον ωκεανό, χώρια που το μικρό ποσοστό (30%) όσων θα έπαιρναν τον Α βαθμό έκανε ακόμη πιο μικρές τις πιθανότητες των υπόλοιπων για αναρρίχηση στον βαθμό αυτό.
Κατά το Μάρτη του 2012 μαθαίνουμε ότι με υπουργική απόφαση παίρνουν κατ εξαίρεση τον Α βαθμό όλοι οι διευθυντές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (ένας για κάθε νομό) και όλοι οι σύμβουλοι (περίπου 20 για κάθε νομό) χωρίς καμιά διαδικασία αξιολόγησης. Η αιτιολογία είναι ότι θα είναι μέλη των επιτροπών αξιολόγησης των υπολοίπων εκπαιδευτικών
Μέσα Σεπτέμβρη συμπλήρωνα τα έτη για ν'αλλάξω βαθμό αλλά η αλλαγή βαθμού δεν έγινε. Απευθύνθηκα στην διεύθυνση όπου μου είπαν ότι κανείς από τους υπαλλήλους που συμπληρώνουν τον απαιτούμενο χρόνο για βαθμολογική εξέλιξη δεν έχουν εξελιχθεί διότι "δεν έχει αρχίσει η διαδικασία της αξιολόγησης".
Επομένως η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν εξελίσσονται βαθμολογικά διότι δεν έχει αρχίσει η αξιολόγηση.
Τα ρετιρέ όμως πήραν τον Α βαθμό ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ με αιτιολογία ότι είναι αυτοί που θα μας αξιολογήσουν.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Τον λύκο που μας έχει καταφάει το κοπάδι τον ξαναβάλαμε να φυλάει τα πρόβατα. Ευελπιστώντας ότι κάποτε θα αντιληφθεί το λάθος της συμπεριφοράς του.
Το μόνο που θα μείνει τελικά όρθιο στη μνημονιακή και μεταμνημονιακή Ελλάδα, θα είναι η κομματοκρατία... α και οι κατσαρίδες.
Τον λύκο που μας έχει καταφάει το κοπάδι τον ξαναβάλαμε να φυλάει τα πρόβατα. Ευελπιστώντας ότι κάποτε θα αντιληφθεί το λάθος της συμπεριφοράς του.
Το μόνο που θα μείνει τελικά όρθιο στη μνημονιακή και μεταμνημονιακή Ελλάδα, θα είναι η κομματοκρατία... α και οι κατσαρίδες.
D I M __ Z
AVClub Fanatic
zavara
Senior Member
- 1 May 2007
- 660
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι
Eίναι περισσότερα απο 5-6 χρόνια που συμβαίνει αυτό και σε διαβεβαιώ πως πολλοί δεν έχουν πάρει πάνω από 8,5 ενώ το άξιζαν....σιγά μην κάτσει ο άλλος να γράψει ένα κατεβατό που χρειάζεται για να το δικαιολογήσει.....Ειδικά όταν αφορούσε ανθρώπους μη συνδικαλιστές και ούτε κομματόσκυλα...Η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν,σε μεταθέσεις,μετατάξεις,βαθμολογική εξέλιξη κτλ...Ήταν προτιμότερο όμως όλα αυτά να κανονίζονται πίσω από κλειστές πόρτες και με την αξιοκρατία που όλοι ξέρουμε πως υπήρχε...
Στην υπηρεσία που είμαι,από τη σχολή δημόσιας διοίκησης δεν πέρασε κανείς,μιας και δεν μπορούσαν να "βγούν" οι βάρδιες αν έλειπαν κάποια άτομα για μια εβδομάδα....Ταυτόχρονα με τη δουλειά μου,παρακολούθησα εκπαιδευτικό πρόγραμμα,ενός έτους.Με αντικείμενο τη δουλειά μου βεβαίως.Είχα δικαίωμα να πάρω 20 μέρες εκπαιδευτική άδεια...Πήρα 4 μέρες..Χάθηκα για ένα χρόνο απ'την οικογένεια,για την δική μου βελτίωση ως υπάλληλος και την ποιοτικότερη προσφορά μου στον κόσμο που εξυπηρετώ.Τώρα θα μας πούνε πως φταίμε κιόλας...ή μάλλον θα πουν πως φτιάχνουν το δημόσιο...
Ρε δεν πα να.......άντε μην πω τίποτα βραδιάτικα...
Eίναι περισσότερα απο 5-6 χρόνια που συμβαίνει αυτό και σε διαβεβαιώ πως πολλοί δεν έχουν πάρει πάνω από 8,5 ενώ το άξιζαν....σιγά μην κάτσει ο άλλος να γράψει ένα κατεβατό που χρειάζεται για να το δικαιολογήσει.....Ειδικά όταν αφορούσε ανθρώπους μη συνδικαλιστές και ούτε κομματόσκυλα...Η βαθμολογία θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν,σε μεταθέσεις,μετατάξεις,βαθμολογική εξέλιξη κτλ...Ήταν προτιμότερο όμως όλα αυτά να κανονίζονται πίσω από κλειστές πόρτες και με την αξιοκρατία που όλοι ξέρουμε πως υπήρχε...
Στην υπηρεσία που είμαι,από τη σχολή δημόσιας διοίκησης δεν πέρασε κανείς,μιας και δεν μπορούσαν να "βγούν" οι βάρδιες αν έλειπαν κάποια άτομα για μια εβδομάδα....Ταυτόχρονα με τη δουλειά μου,παρακολούθησα εκπαιδευτικό πρόγραμμα,ενός έτους.Με αντικείμενο τη δουλειά μου βεβαίως.Είχα δικαίωμα να πάρω 20 μέρες εκπαιδευτική άδεια...Πήρα 4 μέρες..Χάθηκα για ένα χρόνο απ'την οικογένεια,για την δική μου βελτίωση ως υπάλληλος και την ποιοτικότερη προσφορά μου στον κόσμο που εξυπηρετώ.Τώρα θα μας πούνε πως φταίμε κιόλας...ή μάλλον θα πουν πως φτιάχνουν το δημόσιο...
Ρε δεν πα να.......άντε μην πω τίποτα βραδιάτικα...