Διόδια

[sotos65]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ειμαι πουλημενος αν αυτο εννοεις, ειναι πασιφανεστατο αυτο. Μου τα εσκασαν για να μαγαρισω την επαναστατικη σου ορμη

Επιμένω οτι δεν ειναι επιλογη απο την στιγμη που σε αυτην την χωρα δεν λειτουργει ελευθερη αγορα και δεν υπαρχει ορθη καταναλωτικη συμπεριφορα απο εμας. Σε άλλες χωρες μια αυξηση σε βασικα αγαθα σουπερμαρκετ οδηγουσε σε μποικοτ, μην ψαχνετε μακρια στην Ισπανια. Όποιος γενικα γνωριζει απο κουτοφραγκους, ξερει οτι το ευρουλακι που βγαζουν απο την τσεπη τους το πονανε και οχι με το ελληνικο εφεύρημα της τσιπιας αλλα του σεβασμου. Καπου εκει η προφανης επιλογη σε αυτη τη χωρα γινεται υποχρεωση.

Έτσι ακριβώς, τέτοιες είναι και οι "επιλογές" που αναφέρω πιο πάνω, ουσιαστικά ανύπαρκτες ή μη λειτουργικές...

Μαλιστα, μια ωραια -παρομοια- επιλογη θα ειναι να παψει η δωρεαν υγεια, να μπει πλαφον στην επισκεψη σε γιατρο -ας πουμε σε σημερινες τιμες ενα χιλιοευρω και να σου επιτραπει να καλλιεργεις βοτανια στο μπαλκονι σου...

Σκεφτομαι επισης, το ρευμα (μια και η ΔΕΗ ειναι στο προσκηνιο) να τιμαται εφ απαξ άλλα χιλια ευρω το 15νθημερο, αλλα να μπορεις να αγοραζεις κερια (και λιβανια)...

Σωτο, αδυνατω να παρακολουθησω τη λογικη αυτη....

Είδες που βιάστηκες; Δες το ακριβώς από πάνω. Οι επιλογές που αναφέρω ουσιαστικά δεν υπάρχουν, είναι μη λειτουργικές για τον περισσότερο κόσμο. Ανάλογα μη λειτουργικές - όπως δουλεύει η αγορά και δεν λειτουργεί η καταναλωτική συνείδηση του έλληνα - είναι και οι "επιλογές" του να μην πληρώσεις 3-5 ευρώ τον καφέ, το σάντουιτς, το οτιδήποτε που κοστολογείται πολύ περισσότερο από αυτό που αξίζει πραγματικά...

 

[tsip]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Να κάτι που έμαθα και σήμερα...

Υπάρχει κάπου, που δουλεύει σωστά η "ελεύθερη αγορά"....

ποιητικη αδεία

 

[Παντελής]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Μπορείς να πάρεις και το τρένο, το λεωφορείο ή το αεροπλάνο, αν δεν θέλεις να πληρώνεις διόδια. Αν είναι να μιλάμε για επιλογές δηλαδή...

ΥΓ. Μη γράψει κανείς ότι συμφωνώ με το καθεστώς των διοδίων! Θα βάλω είκοσι ως απάντηση από κάτω!

Τα έχουν ακριβύνει όλα αυτά σε βαθμό ληστείας οι ίδιοι..

 

[Emilot]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

ποιητικη αδεία

Οκ....:guitarist:

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Είδες που βιάστηκες; Δες το ακριβώς από πάνω. Οι επιλογές που αναφέρω ουσιαστικά δεν υπάρχουν, είναι μη λειτουργικές για τον περισσότερο κόσμο..

Ε... καλα, θα το κουωταρω στον γκορντονα, να μην παει χαμενο...

 

[Emilot]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Tο “δεν πληρώνω” που έριξε τη… Θάτσερ​

Ιστορικό παράδειγμα κινήματος ανυπακοής στη Μεγ. Βρετανία
του bobfisher (via tvxs) (via Γ. Παπαιωάννου)

Γύρω στα τέλη της δεκαετίας του ’80, η κυβέρνηση θάτσερ στη βρετανία αποφάσισε να επιβάλλει ένα νέο φόρο στα νοικοκυριά, ο οποίος έμεινε με το όνομα poll tax. Πρακτικά το ποσό που αναλογούσε σε κάθε οικογένεια προέκυπτε από το πόσα άτομα έμεναν σε ένα σπίτι, χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το εισόδημά τους.

Σχεδόν αμέσως προέκυψε ένα κίνημα πολιτών που αρνήθηκαν συντεταγμένα να πληρώσουν. Ξεκίνησε από τη Σκωτία και επεκτάθηκε σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα τη δεύτερη χρονιά εφαρμογής του νόμου να μην πληρώσει περίπου το 30% των φορολογούμενων (διευκρινίζεται πως η άρνηση αφορούσε ΜΟΝΟ τον poll tax – ή community charge επίσημα).

Η αντίδραση της θάτσερ ήταν τυπική. Απειλές, διαστρέβλωση, επιλεκτικές δίκες και καταδίκες και απόπειρα καταστολής του κινήματος όπου έβγαινε στο δρόμο. Αποκορύφωμα του κινήματος η τεράστια πορεία του της 31ης Μαρτίου του 1990, όταν πάνω από 300.000 άνθρωποι συγκρούστηκαν στο Λονδίνο με την αστυνομία, η οποία και έχασε τον έλεγχο της πόλης. Μετά τα επεισόδια οι εργατικοί και η πιο επίσημη αριστερά (δηλαδή το militant) καταδίκασαν τα επεισόδια (ο “εργατικός” κίνοκ είπε πως τα έκαναν αναρχικοί χούλιγκαν). Το κίνημα όμως απλώς διογκωνόταν μέρα με τη μέρα,
οπότε κάποια στιγμή οι κατά τόπους αστυνομίες και δικαστικές αρχές να δηλώσουν ότι δεν πρόκειται να συνεχίσουν να καλούν σε δίκη άλλους πολίτες, μιας και τα δικαστήρια και η αστυνομία είχαν κατακλυστεί.

Η αποτυχία του poll tax έριξε τελικά τη θάτσερ.

Με τη λαϊκή αγανάκτηση (ακόμη και μεταξύ των ψηφοφόρων της) να βαράει κόκκινα και το νόμο ουσιαστικά να έχει γίνει κωλόπανο, οι εσωκομματικοί της αντίπαλοι της έχωσαν μια καλή τρικλοποδιά και την ανάγκασαν σε παραίτηση. Και παρόλο που οι τόρυδες ξαναπήραν την εξουσία στις επόμενες εκλογές, το πρώτο πράγμα που έκανε ο Μαίητζορ (ο νέος αρχηγός των τόρυδων) ήταν να αποσύρει τον poll tax.

Aναλυτικότερα για τις κινητοποιήσεις εναντίον του Poll Tax

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R3nYGoppmoA

 

[andre74]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τα θέματα:
- συμφωνία των νόμων με το Σύνταγμα (ελεύθερη μετακίνηση πολιτών).
- θέσπιση νόμων υπέρ κάποιου ιδιώτη και σε βάρος των πολιτών.
( διαγράφω τα πρόστιμα της Πολεοδομίας για αυθαίρετα κτίσματα της εταιρίας και βάζω την αστυνομία να εισπράτει -χρησιμοποιώ την απειλή του αστυνόμου προς τους πελάτες- για λογαριασμό της ).
- Μονοπώλιο κάποιας υπηρεσίας σε εξωφρενικές τιμές (υποχρεωτική διάβαση από έναν μόνο ημιτελή οδικό άξονα).
- Προκαταβολική χρέωση μελλοντικών υπηρεσιών.
- Μη συμμόρφωση των εταιριών στις υποχρεώσεις τους, έστω όπως προβλέπονται από τις γελοίες συμβάσεις.

όλα αυτά είναι πολύ συγκεκριμένα και λίγη σχέση έχουν με καφέδες, τυρόπιτες, καθεστώτα, διαφορετικές οικονομικές θεωρίες και κοσμοθεωρίες του καθενός μας.

Αν πάλι θέλουμε παραδείγματα...
στην πόλη μου, το Βόλο, υπάρχει καταπληκτική παραλία για βόλτα, πολύ ωραίο πάρκο δίπλα στη θάλασσα για 2-3 χλμ περίπου, πολλές ωραίες καφετέριες με άριστη υπηρεσία.
Μπορείς να πιεις και να ευχαριστηθείς καφέ με 2,5-3,5 .
Αν σου φαίνεται ακριβά, ή θες λίγο καλύτερη ποιότητα καφέ έχει ένα σωρό μαγαζάκια-τυροπιτάδικα με 1-1,5 καφές+εμφιαλωμένο, που το απολαμβάνεις σε δωρεάν προνομιακής θέας θέση στο παγκάκι, ακριβώς δίπλα στο καφέ.
Κι ακόμη φθηνότερα, αγοράζεις ένα κουτί καφέ με 2 , το φτάχνεις στο σπίτι σου και πίνεις καφεδάκι βολτάροντας στην παραλία όλο το μήνα (αν βρεις χρόνο να το κάνεις).
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΠΙΛΟΓΕΣ και ελπίζω να καταλαβαίνετε πόσο λίγη σχέση έχουν με το θέμα των διοδίων...

 

[sotos65]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

...οπότε για να πιει καφέ κάποιος που πάει από την Αθήνα στη Θεσσαλονίκη από την εθνική, να έρθει από την παραλία του Βόλου, να τον πιει με 1 ευρώ! Εντάξει, δεν είναι ακριβώς στο δρόμο του, αλλά είναι κι αυτό μία επιλογή...

 

[andre74]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

...οπότε για να πιει καφέ κάποιος που πάει από την Αθήνα στη Θεσσαλονίκη από την εθνική, να έρθει από την παραλία του Βόλου, να τον πιει με 1 ευρώ! Εντάξει, δεν είναι ακριβώς στο δρόμο του, αλλά είναι κι αυτό μία επιλογή...

Προκειμένου να πληρώσει τα κέρατά του :antlers: σε διόδια, για να περάσει μέσα από τη Στυλίδα και τα Τέμπη... είναι καλύτερη επιλογή, σίγουρα!
Άσε που με το ποσό που θέλει πήγαινε-έλα για διόδια (για Μάρτη είχε προγραμματιστεί 33% αύξηση), θα πληρώσει καφέ στη παραλία, παραδοσιακό Βολιώτικο τσιπουράδικο και τη διανυκτέρευση!
Γι αυτό σας λέω... σπρώξτε και καμιά μπάρα!
Θα ευχαριστήσετε έτσι και τον έτερον ήμισυ και μάλλον θα αποφύγετε και τα κέρατα!
(αξία... ανεκτίμητη!)


Υ.Γ.
Σώτο "σε πάω", που έλεγε και ο αείμνηστος συμπατριώτης μου, που δε μασάς από παραδείγματα...

 

[tsip]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

η διαφωνια μας μαλλον ειναι στο οτι πιστευετε οτι το δεν πληρωνω υποδηλώνει και συμπεριφορα. Εγω λεω αμ δε, και στο ριζοσπαστικο τυροπιτα/καφες βλεπεις την συμπεριφορα σε ολο της το μεγαλειο.
Δεν θα σεβαστει ο ελληνας το ευρω του με το αν θα πληρωσει διοδια ή οχι.
Και μιας που αναφερεις τον Βολο με 3,5 ευρω δεν πίνεις καφε ουτε στα ιλίσια πεδια, ποιο φτηνα θα ειναι.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Πώς γινεται οσοι τά χώνουν στούς τυροπιτάδες νά αθωώνουν τούς Μπομπολαίους και τούς Κοκκαλαίους ένα μυστήριο πράγμα ρε παιδί μου.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

1.5 ευρώ θερμός 1 λίτρου απο το μάρκετ της γειτονιάς.. και πας μακριά πολύ μακριά...:driver:

 

[tsip]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

αφου ειμαστε πουλημενοι λεμε, ποσο ποιο καθαρα να το γραψω.

εχεις να απαντησεις κατι ως προς αυτο που ειπα, εσυ κύριε με το ονοματεπώνυμο και τα υπονοούμενα

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

αφου ειμαστε πουλημενοι λεμε, ποσο ποιο καθαρα να το γραψω.

εχεις να απαντησεις κατι ως προς αυτο που ειπα, εσυ κύριε με το ονοματεπώνυμο και τα υπονοούμενα

Γραφω μέ ονοματεπώνυμο,αλλά δεν βλέπω κανενα υπονοούμενο..
Μιλώ γιά πολιτική στάση άν δεν το κατάλαβες εσύ κύριε.

Και επαναλαμβάνω οτι τά διόδια τού εργολάβου μέ υποχρεώνουν παράνομα νά τά πληρώσω πρίν κατασκευαστούν..

Την τυροπιτούλα αν θέλω δέν τήν αγοράζω και δεν μέ καταγγέλει ο τυροπιτάς στην εφορία για νά πληρώσω πρόστιμο ούτε μέ χαρακτηρίζει ο κάθε βουλευτάκος ως ''ατομο μέ αποκλινουσα συμπεριφορά'' οπως έκαναν οι Ναζί.

Την διαφορά τήν κατάλαβες ?

 

[tsip]

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

το σχολιο για τυροπιταδες πηγαινε για εμενα, αρα και το σχολιο για μπομπολες κτλπ και σαφως το εξελαβα ως υπονοουμενο

σε αυτο που ανεφερα μπορειτε να απαντησετε?

"η διαφωνια μας μαλλον ειναι στο οτι πιστευετε οτι το δεν πληρωνω υποδηλώνει και συμπεριφορα. Εγω λεω αμ δε, και στο ριζοσπαστικο τυροπιτα/καφες βλεπεις την συμπεριφορα σε ολο της το μεγαλειο.
Δεν θα σεβαστει ο ελληνας το ευρω του με το αν θα πληρωσει διοδια ή οχι. "

γιατι για εμενα αποτελει πολυ ποιο ουσιαστικη πολιτικη σταση απ το "δεν πληρωνω"

υσ. το edit σου δεν το προλαβα, αλλα δεν αλλαζει κατι

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

το σχολιο για τυροπιταδες πηγαινε για εμενα, αρα και το σχολιο για μπομπολες κτλπ και σαφως το εξελαβα ως υπονοουμενο

σε αυτο που ανεφερα μπορειτε να απαντησετε?

"η διαφωνια μας μαλλον ειναι στο οτι πιστευετε οτι το δεν πληρωνω υποδηλώνει και συμπεριφορα. Εγω λεω αμ δε, και στο ριζοσπαστικο τυροπιτα/καφες βλεπεις την συμπεριφορα σε ολο της το μεγαλειο.
Δεν θα σεβαστει ο ελληνας το ευρω του με το αν θα πληρωσει διοδια ή οχι. "

γιατι για εμενα αποτελει πολυ ποιο ουσιαστικη πολιτικη σταση απ το "δεν πληρωνω"

Απάντησα..

Δεν πατάω στο Κολωνάκι νά πιώ καπουτσίνο τών 7 ευρώ ή ελληνικό καφέ τών 5.
Επιλογή μου.Αλλά ο καταστηματάρχης τού Κολωνακίου δεν μού στέλνει τό μπουγιουρντί στην εφορία επειδή ''δέν τον πλήρωσα''..

Αλλως τε οι δρόμοι θεωρούνται δημόσιο αγαθό και οχι ευκαιρία γιά δημιουργία υπερκερδών απο ιδιωτικές εταιρείες πού μέ την βοήθεια τού Ταξικού Κράτους κάνουν πάρτυ και στήνουν κιόσκια πρίν κάν παραδώσουν τον δρόμο.

Αν ομως (σύμφωνα μέ τον Ρεπατζίδικο νόμο)δέν πληρώσω γιά έναν ανέτοιμο δρόμο θά χαρακτηριστώ 'αντικοινωνικός'' και θά με γράψει η Τροχαία πού πλέον δρά ως Σεκιούριτυ τών εργολάβων και θά χρεωθω στην εφορία..

Διαφορά τεράστια.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Καλά όταν ταξιδεύετε μόνο τυρόπιτα τρώτε και πίνετε καφέ??opcorn:

Να κάνουμε και λίγο χούμορ..

 

[tsip]

Re: Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Απάντησα..

Δεν πατάω στο Κολωνάκι νά πιώ καπουτσίνο τών 7 ευρώ ή ελληνικό καφέ τών 5.
Επιλογή μου.Αλλά ο καταστηματάρχης τού Κολωνακίου δεν μού στέλνει τό μπουγιουρντί στην εφορία επειδή ''δέν τον πλήρωσα''..

Αλλως τε οι δρόμοι θεωρούνται δημόσιο αγαθό και οχι ευκαιρία γιά δημιουργία υπερκερδών απο ιδιωτικές εταιρείες πού μέ την βοήθεια τού Ταξικού Κράτους κάνουν πάρτυ και στήνουν κιόσκια πρίν κάν παραδώσουν τον δρόμο.

Αν ομως (σύμφωνα μέ τον Ρεπατζίδικο νόμο)δέν πληρώσω γιά έναν ανέτοιμο δρόμο θά χαρακτηριστώ 'αντικοινωνικός'' και θά με γράψει η Τροχαία πού πλέον δρά ως Σεκιούριτυ τών εργολάβων και θά χρεωθω στην εφορία..

Διαφορά τεράστια.

δεν εκανες στον κοπο να μου απαντησεις, γιατι βλεπεις δον κιχοτικους πρασινους-κοκκινους-μπλε μυλους. Δεν εχω αναφερει πουθενα οτι το "δεν πληρωνω" δεν ειναι σωστο. Αυτο που αναφερω ειναι οτι δεν αποτελει συμπεριφορα, ποσο μαλλον ανατροπης οπως φανταστηκε ενας φιλος νωριτερα. Το ποσο σεβομαστε αυτα τα ευρουλακια το αποδεικνυουμε καθημερινα οταν εχουμε μια απο τις ποιο ακριβες αγορες με 800 στο χερι και κανενα στο καρτερι

τεσπα μπουενας νοτσες

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

δεν εκανες στον κοπο να μου απαντησεις, γιατι βλεπεις δον κιχοτικους πρασινους-κοκκινους-μπλε μυλους. Δεν εχω αναφερει πουθενα οτι το "δεν πληρωνω" δεν ειναι σωστο. Αυτο που αναφερω ειναι οτι δεν αποτελει συμπεριφορα, ποσο μαλλον ανατροπης οπως φανταστηκε ενας φιλος νωριτερα. Το ποσο σεβομαστε αυτα τα ευρουλακια το αποδεικνυουμε καθημερινα οταν εχουμε μια απο τις ποιο ακριβες αγορες με 800 στο χερι και κανενα στο καρτερι

τεσπα μπουενας νοτσες

Ε αφού έτσι κρίνεις οτι δεν απάντησα ,αδυνατώ νά σέ πείσω..

Τό τί ειναι κίνημα ανατροπής ή οχι πάντως θέλει συζήτηση..
Σιγουρα πάντως ένα κίνημα πού περιλαμβάνει πολίτες ποικίλων αντιλήψεων έχει μεγαλύτερη δυναμική απο κάποια κινήματα πού ακολουθούν τά στερεότυπα..

Και δεν ειναι τυχαίο άλλως τε οτι η Κυβέρνηση τρόμαξε περισσότερο απο τό Κινημα τών διοδίων παρά απο κάποιες ''πορείες -εκδρομές''έως τον δίπλα δρόμο τής Βουλής.

Οπως επίσης δεν είναι τυχαίο οτι δογματικοί τής Αριστεράς πού πηγαίνουν μέ τό ''Ευαγγέλιο'' στό χέρι το αντιμετωπίζουν μέ καχυποψία καθ''οτι δεν το ελέγχουν...

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τό τί ειναι κίνημα ανατροπής ή οχι πάντως θέλει συζήτηση..

Σίγουρα είναι ένα απο τα κινήματα που θα προκαλέσουν την ανατροπή...Εξάλλου ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.