DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Πολύ μου αρέσουν οι ΕΙ μέσα!
Για κάποιον περίεργο,απροσδιόριστο λόγο,τους προτιμώ από τους τοροειδείς,το γιατί δεν το ξέρω ούτε ο ίδιος.

Σωκράτη, φίλοι "γκαρδιακοί" που ξέρουν, μου συνέστησαν τους ΕΙ αντί των τοροειδών και εγώ τους άκουσα. Κάτι έλεγαν για saturation.....και κάτι άλλα που δεν καταλαβαίνω/θυμάμαι. Έτσι έγινε λοιπόν.
ΥΓ. Ελπίζω να μην άναψα "φλόγα" toroidal vs EI
 
Απο του καλύτερους τετράγωνους μτ ever έιναι αυτοί , στο χεράκι με σπέσιαλ φάση ...


αλλά σώκ πιστεψέ με οι τοροιδέις που μας έφτιαξε ο Γιατράς έιναι απλά γ@μάτοι !!!
 
Ο Soren ανακοίνωσε ότι σε λίγες μέρες θα βγάλει καινούργιο firmware με υποστήριξη DSD (DoP έως DSD128, native έως DSD256). Η υποστήριξη DSD θα γίνει (φυσικά..) με μετατροπή του DSD σε PCM 352KHz.

Επειδή δεν το κατέχω και πολύ το θέμα, έχω την εξής απορία:
Αυτό δεν κάνει και το foobar όταν παίζει υλικό DSD (δηλαδή, μετατροπή του DSD σε PCM);
 
Απάντηση: Re: DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Επειδή δεν το κατέχω και πολύ το θέμα, έχω την εξής απορία:
Αυτό δεν κάνει και το foobar όταν παίζει υλικό DSD (δηλαδή, μετατροπή του DSD σε PCM);

Εννοείται.Και σε ότι δειγματοληψία θέλεις.Αν αντέχει το ντακ υπερδειγματίζεις όχι απλώς στα 176.4 (που είναι το αποπάνω κοντινό ) αλλά και 352.8 και 705.6.
Όρεξη να έχεις.
 
Re: Απάντηση: Re: DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Εννοείται.Και σε ότι δειγματοληψία θέλεις.Αν αντέχει το ντακ υπερδειγματίζεις όχι απλώς στα 176.4 (που είναι το αποπάνω κοντινό ) αλλά και 352.8 και 705.6.
Όρεξη να έχεις.

Άρα, σε τι διαφέρει όταν η μετατροπή αυτή γίνεται σε επίπεδο πηγής (foobar) σε σχέση με τη μετατροπή επάνω στο ντακ;
Ποια είναι η καλύτερη περίπτωση;
 
Τελευταία επικρατεί η τάση να γίνεται στον υπολογιστή ότι μπορεί να ελαφρύνει το ντακ.
Φυσικά με κάποια είναι απλώς λύση ανάγκης,αν πχ μπορούν να περάσουν κατευθείαν DSD όμως όπως τα νέα της ΑΚΜ εγώ θα άφηνα να το περάσει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Άρα, σε τι διαφέρει όταν η μετατροπή αυτή γίνεται σε επίπεδο πηγής (foobar) σε σχέση με τη μετατροπή επάνω στο ντακ;
Ποια είναι η καλύτερη περίπτωση;

Δεν είναι εύκολο να ξέρουμε πια μετατροπή είναι καλύτερη

Γενικά αλγόριθμοι υπάρχουν, και γενικά η όποια μετατροπή σίγουρα είναι απολεστική

Το τι υλοποίηση έχει κάνει καθένας στο foobar ¨η αλλού, εάν δεν διαβάσουμε τον κώδικα δεν μπορούμε να ξέρουμε
Εκτός των realtime μετατροπών που κάνουν οι players σαν τον foobar εκεί έξω υπάρχουν και άλλα εργαλεία l.x. Weiss που αργούν περισσότερο να κάνουν μετατροπή , δεν είναι δηλαδή real-time την ώρα που παίζει ο Player. Θεωρητικά άρα μπουν να τρέξουν πιο βαριούς αλγόριθμους, καθώς δεν υπάρχει το άγχος του χρόνου.

Από εκεί και πέρα πέραν του PC μας η μετατροπή μπορεί να γίνει , στο sound interface, όπως εδώ στην προκειμένη περίπτωση στο FPGA
Ή ακόμα και εσωτερικά εντός του dac-chip

Πέρα από τα μαθηματικά και την ποιότητα του αλγόριθμου κάποια Θετικά – Αρνητικά υπάρχουν
Λ.χ. τα PC έχουν μπόλικη επεξεργαστική ισχύ,
Από την άλλη γιατί να κουράζεις το PC, εάν το ίδιο το interface Μπορεί να τρέξει εφάμιλλο αλγόριθμο, χωρίς να καταναλώνει το ρεύμα που θέλει το pc

Δηλαδή δεν υπάρχει σωστό και λάθος, άσε που και τα ΑΒΧ τεστ είναι υπερβολικά δύσκολα, σε αντίστοιχες περιπτώσεις pcm->dsd και dsd->pcm
 
Βασικά είναι χρήσιμο να μπορεί να παίξει το ίδιο το DAC DSD χωρίς να απαιτείται PC για την μετατροπή γιατί υπάρχουν και transports που μπορούν να δώσουν DSD αλλά δεν έχουν το απαραίτητο γκάζι για να κάνουν μετατροπή από DSD σε PCM, π.χ. Squeezebox Touch (με πολύ ανεπίσημο firmware) και το παλιότερο RPi.
 
Οι υψηλές δειγματοληψίες δεν είναι ανώδυνες, τουλάχιστον σε μη R2R dac-chip.

Για παράδειγμα, αγαπημένη εταιρία με υποστήριξη υψηλής δειγματοληψίας είναι και η ΑΚ. Τα 705,6 τα φθάνει άνετα!
Αλλά όχι ανώδυνα!
Δοκιμές που έγιναν με τσιπ της, για κατασκευή μετρητικής συσκευής που να μπορεί να υποστηρίξει μετρήσεις σε αυτές τις δειγματοληψίες, έδειξαν ότι δυστυχώς το όριο είναι τα 384KHz. Άνω αυτού, υποφέρει έντονα το FR και το THD της μέτρησης σε τέτοιο σημείο που να μην μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα!
Το νήμα βρίσκεται στο diyaudio, πραγματεύεται την κατασκευή μιας υπέροχης μετρητικής συσκευής, χρησιμοποιώντας την αφρόκρεμα ADC μετατροπέων.
 
Οι υψηλές δειγματοληψίες δεν είναι ανώδυνες, τουλάχιστον σε μη R2R dac-chip.

Για παράδειγμα, αγαπημένη εταιρία με υποστήριξη υψηλής δειγματοληψίας είναι και η ΑΚ. Τα 705,6 τα φθάνει άνετα!
Αλλά όχι ανώδυνα!
Δοκιμές που έγιναν με τσιπ της, για κατασκευή μετρητικής συσκευής που να μπορεί να υποστηρίξει μετρήσεις σε αυτές τις δειγματοληψίες, έδειξαν ότι δυστυχώς το όριο είναι τα 384KHz. Άνω αυτού, υποφέρει έντονα το FR και το THD της μέτρησης σε τέτοιο σημείο που να μην μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα!
Το νήμα βρίσκεται στο diyaudio, πραγματεύεται την κατασκευή μιας υπέροχης μετρητικής συσκευής, χρησιμοποιώντας την αφρόκρεμα ADC μετατροπέων.

Μανόλο,με ποιο τσιπ της;
Γιατί διάβασα πως το τελείως νέο της (4497 ) είναι ιδανικό για αυτή την δουλειά,πράγμα που τα δυο προηγούμενα δεν ήταν.
 
Δυστυχώς το 4497 ενώ τα πάει καλύτερα σε δειγματοληψίες, έχει απορριφθεί μετρητικά διότι παρουσιάζει σοβαρά θέματα με THD και υπερθέρμανση αναλόγως της επιπέδου σήματος.
Σε προσπάθειες που έκαναν με δαύτο, ήταν κόλαση η διαχείριση της υπερθέρμανσής του.

Μετρητικά έχουν πάει αναγκαστικά στο προηγούμενο τσιπ της το οποίο είναι πολύ πιο σταθερό σε στάθμες μέχρι και 0dB, με αρκετά χαμηλότερο επίπεδο THD το οποίο βοηθά στις μετρήσεις.
 
Εκ παραδρομής, δεν πρόσεξα ότι έγραφες DAC (AK4497).

Τις μετρήσεις τις έχουν κάνει σε ADC δηλ. AK5394A & AK5397, ενώ για DAC χρησιμοποίησαν AK4490 σε πρώτη φάση.

Οι μετρήσεις είναι περίεργη υπόθεση, πρέπει όλα να λειτουργούν άψογα, για να ξέρεις τι μετράς.
Δεν είναι τυχαίο ότι και στα κορυφαία μηχανήματά της η Audio Precision (APx) χρησιμοποιεί το AK5394A, ενώ η ίδια η ΑΚΜ αναφέρει ότι το AK5394A δίνει χαμηλότερα ποσοστά THD σε σύγκριση με το νεότερο AK5397 σε σήματα που προσεγγίζουν τα -3/0 dB

Τα αντίστοιχα chip της Sabre απορρίφθηκαν, εν ριπή οφθαλμού, καθότι η Sabre δεν επιθυμεί να δώσει το κατάλληλο documentation για το πως μπορεί να επιτευχθούν τα ανώτερα επίπεδα των προδιαγραφών της !!!! Μάλιστα μερικοί που δοκίμασαν κάποια τρυκ της Sabre που πρότεινε...δεν κατάφεραν να πιάσουν το στόχο με τίποτα, ενώ η Sabre κρατά μυστικό τη συμπεριφορά των τσιπ της σε υψηλές συχνότητες...

Στο νήμα αυτό συμμετείχαν γκουρού του χώρου και μάλιστα και ο γνωστός Soekris.
(Soekris said = And as I said, the ESS parts look best on paper, but real life measurement would be great. If they have been done I haven't seen them.... All D-S ADC/DACs have increased noise over 20 Khz due to the noise shaping, but none of the manufacturers show the actual curves. ESS should in principle have an advantage due to higher clock....)
 
Βγήκε και το πολυαναμενόμενο firmware που υποστηρίζει DSD (v1.03): http://www.diyaudio.com/forums/vend...magnitude-24-bit-384-khz-453.html#post4612791

Αλλά προσοχή: Είναι ασύμβατο με τα αρχεία φίλτρων που χρησιμοποιούμε (που έχουν χτιστεί για την v0.99). Πρέπει να περιμένουμε να βγάλει καινούργιες εκδόσεις τους ο Paul. Διαφορετικά αναγκαστικά θα ακούμε με τα (αδιάφορα) φίλτρα που έρχονται από τον κατασκευαστή.
 
Thanks Δημήτριε ενημέρωσε οταν τα βγάλει ο Paul να τα βάλουμε, εχω πολλα dsd αρχεια για να δουμε πως θα παιξουν native dsd
 
Όπα, μια διευκρίνιση για να μην υπάρξουν παρανοήσεις: Το μόνο "native" που έχουμε εδώ είναι η μεταφορά του DSD από την πηγή μας στο Soekris. Η αναπαραγωγή του DSD γίνεται μετά από μετατροπή του σε PCM από το FPGA του Soekris.

Το Soekris είναι R-2R DAC, δεν μπορεί να παίξει "πραγματικά natively" DSD.
 
Kαμία παρανοηση Δημητριε, απλα σε οτι dac ειχα μέχρι τώρα η μετατροπη γινοταν απο το εκάστοτε software player (foobar κτλ) ενω τώρα θα γίνει απο το fpga του Soekris , περιμένω να ακουσω φυσικά κατα πόσο αυτό θα κάνει καποια διαφορά.
 
Απ' ότι φαίνεται έχουμε και μια εμπορική υλοποίηση με Soekris, από τρίτο κατασκευαστή: http://www.lessloss.com/echos-end-p-218.html

Ζητάει γύρω στα 5.000 ....

Οπότε ένα σαν το δικό μου κατ' αντιστοιχία θα πρέπει να βγαίνει πάνω από 10Κ.. :p