DSD DAC χωρίς DAC..

Ελαχιστα, αποτελούν κυρίως showcase για το τι ειναι εφικτό και καποια λιγα που εχω απο περιεχόμενο (μουσικό) δεν ειναι κατι το συγκλονιστικό. Απο DSD64 εχουμε αρκετα.. Οπως και να εχει αν εσυ Δημητρη ή κάποιος άλλος θελει να κάνει δοκιμες μου στέλνει πμ.
 
Απάντηση: Re: DSD DAC χωρίς DAC..

ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Δεν παίζουν και πολλά dac DSD512 έτσι Παναγιώτη?
Click to expand...

Γενικώς DSD που να μην έχουν προέλθει από PCM είναι ελάχιστα κι αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί κανείς να πείσει τους μηχανικούς ήχου και λοιπούς να γράψουν χωρίς να μαγειρέψουν.
Σήμερα είναι μεν εφικτό αλλά είναι και η συνήθεια ετών+το γεγονός πως η μουσική που παράγεται με στόχο μεγάλες πωλήσεις θα πρέπει να ακούγεται και από το ραδιοφωνάκι της κουζίνας οπότε το μαγείρεμα είναι απαραίτητο.
 
Re: Απάντηση: Re: DSD DAC χωρίς DAC..

sokmav said:
Γενικώς DSD που να μην έχουν προέλθει από PCM είναι ελάχιστα κι αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί κανείς να πείσει τους μηχανικούς ήχου και λοιπούς να γράψουν χωρίς να μαγειρέψουν.
Σήμερα είναι μεν εφικτό αλλά είναι και η συνήθεια ετών+το γεγονός πως η μουσική που παράγεται με στόχο μεγάλες πωλήσεις θα πρέπει να ακούγεται και από το ραδιοφωνάκι της κουζίνας οπότε το μαγείρεμα είναι απαραίτητο.
Click to expand...

Αυτο δεν ισχύει πια εδω και καιρο, υπάρχει πληρότητα λύσεων ηχογράφησης και επεξεργασίας. Και το "μαγειρεμα" ειναι εφικτό.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: DSD DAC χωρίς DAC..

Dr Pan K said:
Αυτο δεν ισχύει πια εδω και καιρο, υπάρχει πληρότητα λύσεων ηχογράφησης και επεξεργασίας. Και το "μαγειρεμα" ειναι εφικτό.
Click to expand...

Ναι,είναι το έγραψα κι αυτό.
Το θέμα είναι όμως πως στην πράξη εφαρμόζεται ελάχιστα,έτσι κι αλλιώς κάθε νέα τεχνική χρειάζεται εξοπλισμό,εξοικείωση με τις νέες διαδικασίες,κλπ πράγμα που στα στούντιο σημαίνει κόπο+χρήμα.
 
Sok δεν ειναι νέα τεχνική , ειναι αρκετά παλιά και ειναι ένα φορμά που δεν έκατσε για πολλους λόγους , και δεν υπάρχει λόγος να κάτσει το 95 τα εκατό του πλανήτη να βάλει αλύσίδα DSD , άσε που ακόμα και τώρα και σχέση με το DXD ειναι δύσκολή η επεξεργασία του και αμφιβολη η υπεροχή του σε σχέση με PCM υπερυψηλής ανάλυσης

τεσπα όρεξη νά χεις να ασχολήσε ,,


αλλα παίδες σόρυ ,, να πάρω τσιφτικο pure PCM και να το κάνω πουρέ DSD , καπάκι να μαλώσω με 300 φιλτρα στην έξοδο .. αστο
ουτε για ακαδημαικούς σκοπούς που λένε ,,

χαρα στο κουράγιο σας

:ADFADF1:
 
Απάντηση: Re: DSD DAC χωρίς DAC..

AKDS2.png


Η συζήτηση έχει ανάψει, το θέμα είναι ότι δεν απαιτεί dac, συνεργάζεται με την άλλη πλακέτα S03 που είχε βγάλει, δίνει έτοιμη έξοδο (2Vrms) και τελευταία αναφέρει ο ίδιος ότι μάλλον θα τη βγάλει στην παραγωγή με ενσωματωμένο digital volume για απευθείας σύνδεση σε τελικό ενισχυτή.
Απαιτεί είτε 12Vac είτε 9Vdc για απευθείας λειτουργία.

Αναφέρεται επίσης ότι κατά την αναπαραγωγή υπάρχει απουσία dc-offset εξαιτίας dc-servo, εννίοτε υπάρχει ένα θέμα με το dc λόγω ταχύτητας απόκρισης του dc-servo (The dc offset is there but nulled out by a servo so the outputs can be directly coupled. No transformers or caps that you usually see in designs like this but having said that servo does not seem be fast enough at times so needs further tuning).

Σε 3 κορυφαίους player, άριστα έχει παίξει μέχρι στιγμής μόνο σε HQPlayer, σε Foobar παρουσιάζει κάποια μικροπροβλήματα με pop/clicks, σε JRiver παίζει καλά αλλά όχι άριστα σε ποιότητα.

To προσωρινό setup που το έχει δοκιμάσει είναι το παρακάτω:
DSD%20DAC%20Setup.png


Επιμένει ότι είναι ότι το πιο φυσικό προς τον αναλογικό ήχο που έχει ακούσει...
 
Είμαι πραγματικά περίεργος να δω τι θα κάνει για volume control. Κάπου έχει αναφέρει ότι θα έχει 256 βήματα, οπότε παραπέμπει σε ψηφιακό έλεγχο. Αλλά δε μπορώ να φανταστώ που θα το βάλει ώστε να μην αλλοιώνει το σήμα. Δύσκολο να μην είναι κοντά στην έξοδο.
 
Ποιος ξέρει τι έχει σκεφτεί Δημήτρη. Είναι λιγάκι περίεργος στις αποφάσεις του.
Καταρχήν παρακολουθεί την αγορά, ως γύπας, μόλις δει την ευκαιρία...αρπάζει, κάνοντας απότομες μανούβρες σε λύσεις που δεν έχουν δοθεί.

Με το που έβγαλε, προφανώς τις πρώτες πλακέτες για έλεγχο-δοκιμή και είδε ότι πήγε ΟΚ, αμέσως είπε ότι πάει για αναβάθμιση με Volume Control.
Εν τω μεταξύ και η υπάρχουσα πλακέτα του S03 βγάζει DSD (ως DSD_L και DSD_R) αλλά είναι αφιλτράριστο και με 1,5Vdc...δηλ. ο τύπος το έχει μαγειρέψει στο μυαλό του καιρό.
 
Εν τω μεταξύ η γνωστή AK έβγαλε πρόσφατα έναν πολύ δυνατό sample rate converter (SRC), τον AK4137, ο οποίος έχει ένα πολύ δυνατό feature: μπορεί και μετατρέπει σήμα PCM σε DSD.

Οπότε με έναν τέτοιο και κάποιο από τα παραπάνω στάδια μπορεί να φτιαχτεί σχετικά εύκολα ένα "DAC" το οποίο θα δέχεται στην είσοδό του σήματα είτε DSD είτε PCM. To DSD θα γίνεται passthrough στο επόμενο στάδιο, το PCM θα γίνεται DSD.
 
Σε συζητήσεις δικές του, ανέφερε ότι προς το παρόν το ιδανικό φαίνεται να είναι το εξής:
PCM= ένας NOS DAC τύπου R2R
DSD= ένα καθαρά πιουρίστικο DSD που να μην ανακατεύει το PCM (καμία μετατροπή).

Αν και το μέλλον ίσως να διαφαίνεται, καθότι οι υπολογιστές έχουν τόση ισχύ που μπορούν να αναλάβουν μεγάλο μέρος επεξεργαστικής δύναμης τόσο της μετατροπής όσο και της εφαρμογής των ψηφιακών φίλτρων, προς το παρόν υπάρχει μια μεσοβέζικη κατάσταση σε συσκευές που αρκούνται είτε στο hw είναι στο sw ή παντρεύουν και τα δύο.

Διάβαζα, πως μέσω των FIR filterς τα NOS R2R dac ξεπέρασαν το εγγενές τεχνικό τους θέμα με το ρολόφ της απόκρισης στις υψηλές.
Από την άλλη θα μπορούσε το ίδιο πράγμα να το κάνει ακόμη καλύτερα και με θεωρητικά μεγαλύτερο εύρος διαχείρισης ένα σωστά γραμμένο λογισμικό αναπαραγωγής σε κατάλληλο υπολογιστή από θέμα ισχύος.

Δεν ξέρω ποιο θα είναι το μέλλον του DSD φορμά, αν και δεν είναι τωρινό και στο παρελθόν επικράτησε το PCM για τους γνωστούς λόγους - δεν ξέρω λοιπόν αν το DSD αποκτήσει τέτοιο ρεύμα που θα αναγκάσει τις εταιρίες να βγάζουν όλο το υλικό τους και σε DSD, ξέρω όμως ότι όσοι το έχουν ακούσει σε σωστά υλοποιημένη αλυσίδα, αναφέρονται ότι υπερέχει αισθητά του καλύτερου PCM.

Κάπου ο Acko είχε ανεβάσει ένα γράφημα που έδειχνε το impusle response ανάμεσα σε ψηφιακούς μετατροπείς. Ξεκινούσε από την απλή καταγραφή του αναλογικού σήματος ενός απλού κλικ και συνέχιζε με την ίδια καταγραφή σε διάφορες δειγματοληψίες μέχρι και το DSD.
Αυτή που προσέγγιζε κατά 98% την αναλογική εγγραφή ήταν αυτή του DSD και μόνο.
 
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα κουβέντα παιδιά!!
Μιας και δεν μπορώ να συνησφέρω με κανέναν τεχνικό τρόπο έχω να πω πως ο HQPlayer είναι μεν μπελαλιδικος στο σετάρισμα αλλά παίζει εξαιρετικά στις λίγες δοκιμές που έχω κάνει!
Κυρίως όσον αφορά στην μετατροπή PCM-DSD!
Επίσης δεν τον λές και φτηνό!
 
Αυτόν τον Player χρησιμοποιεί ο Acko, αλλά όχι για μετατροπή PCM->DSD, αλλά ως καθαρή αναπαραγωγή DSD στις ειδικού τύπου κάρτες που ετοιμάζει.
Έχει αναφέρει ότι αυτός ο Player του έχει αναπαράξει 100% σωστά το φορμά δίχως άλλα προβλήματα που έχει συναντήσει σε άλλους player.

Βέβαια είναι αποκλειστικά για Mac, έτσι;
 
Pcm>DSD κάνει και το Foobar.
Σετάρεται πανεύκολα στο παράθυρο του foo dsd asio.
Εκεί που λέει PCM to DSD method,εκτός από το none όλες οι υπόλοιπες ρυθμίσεις μετατρέπουν σε DSD.


ΓŽΕ‘ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓŽΒ³ΓΒΓŽΒ±Γβ€ ΓŽΒ?.jpg
 
Re: Απάντηση: DSD DAC χωρίς DAC..

lemon said:
Αυτόν τον Player χρησιμοποιεί ο Acko, αλλά όχι για μετατροπή PCM->DSD, αλλά ως καθαρή αναπαραγωγή DSD στις ειδικού τύπου κάρτες που ετοιμάζει.
Έχει αναφέρει ότι αυτός ο Player του έχει αναπαράξει 100% σωστά το φορμά δίχως άλλα προβλήματα που έχει συναντήσει σε άλλους player.

Βέβαια είναι αποκλειστικά για Mac, έτσι;
Click to expand...
Οχι δεν είναι αποκλειστικά για Mac...
Μάλιστα νομίζω πως ξεκίνησε από PC
Πλέον είναι για PC/Mac/Linux
Μάλιστα σκεφτόμουν αυτές τις μέρες να ανοιξω ένα νήμα για τον HQPlayer...
 
Βασικά ο HQPlayer έχει τη φήμη ότι έχει τον καλύτερο upsampler αυτή την εποχή.. και ο Acko κυρίως για "upscaling" τον χρησιμοποιεί, ώστε να δίνει DSD128 ή DSD256 γιατί αυτό βελτιώνει την ποιότητα ήχου.

Προσωπικά δεν μου αρέσει η ιδέα να χρειάζομαι και PC για να κάνει upscaling. Προτιμώ να καθαρίζω με το AK ή έστω με κάποιο FPGA.
 
Απάντηση: Re: DSD DAC χωρίς DAC..

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Εν τω μεταξύ η γνωστή AK έβγαλε πρόσφατα έναν πολύ δυνατό sample rate converter (SRC), τον AK4137, ο οποίος έχει ένα πολύ δυνατό feature: μπορεί και μετατρέπει σήμα PCM σε DSD.

Οπότε με έναν τέτοιο και κάποιο από τα παραπάνω στάδια μπορεί να φτιαχτεί σχετικά εύκολα ένα "DAC" το οποίο θα δέχεται στην είσοδό του σήματα είτε DSD είτε PCM. To DSD θα γίνεται passthrough στο επόμενο στάδιο, το PCM θα γίνεται DSD.
Click to expand...

Και ενσωματωμένο ρολόι παρακαλώ.
Όσο πάμε και καλύτερα...
 
Re: Απάντηση: DSD DAC χωρίς DAC..

sokmav said:
Pcm>DSD κάνει και το Foobar.
Σετάρεται πανεύκολα στο παράθυρο του foo dsd asio.
Εκεί που λέει PCM to DSD method,εκτός από το none όλες οι υπόλοιπες ρυθμίσεις μετατρέπουν σε DSD.


View attachment 121113
Click to expand...


upsampling κάνει και το JRiver από pcm σε DSD εδώ και καιρό Σωκράτη και το Foobar όπως αναφέρεις.
 
Δεν είναι το θέμα να γίνεται η μετατροπή από το ένα φορμά στο άλλο, το ακριβές θέμα είναι να λιγοστεύει η αλυσίδα της αναπαραγωγής, εκεί είναι το θέμα στα πάντα τελικά για τον ήχο.

Ο Acko που ξεκίνησε το συγκεκριμένο νήμα στο diyaudio, αναφέρθηκε σε καθαρή αναπαραγωγή dsd αρχείων δίχως την παρεμβολή dac. Βασίστηκε σε μια παλιότερη συζήτηση, την είχε σαφώς καιρό στο μυαλό του και έχει αρχίσει να την υλοποιεί.

Ο ίδιος έγραψε ότι έχει δοκιμάσει τους γνωστούς players που δοκιμάζουν όλοι και μέχρι στιγμής - αλλά άνευ προβλημάτων και με σωστή αναπαραγωγή μόνο το HQPlayer του έχει ταιριάξει στην κατασκευή του. [Tried Foobar initially but noise/clicks appearing even with native DSD / JRiver -fine but the transcoded DSD not up to quality /Best results coming from HQPlayer].

Έχει ενδιαφέρων για το πως τελικά θα το ολοκληρώσει, ειναι ακομη σε φάση διερεύνησης τόσο στο τελικό σετάπ της κάρτας όσο και στο ψάξιμο ιδανικού συνδιασμού pc+software.

Και με την ευκαιρία παραθέτω και το γράφημα του impulse response που είχα αναφερθεί.

dsdresponse_big%20%281%29.png
 
Top Bottom