sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Γατάκι.
Να μας διαβάζει πες του,να μάθει να στήνει.
(Πλάκα κάνω,σε περίπτωση που δεν φτάνει το γελάκι. )
Μανόλο,εντυπωσιακό το γράφημα.
Μα πως γίνεται αυτό με μικρότερο εύρος;Βάθος αναφέρει;
DSD DAC χωρίς DAC..
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
Γατάκι.
Να μας διαβάζει πες του,να μάθει να στήνει.
(Πλάκα κάνω,σε περίπτωση που δεν φτάνει το γελάκι. )
Μανόλο,εντυπωσιακό το γράφημα.
Μα πως γίνεται αυτό με μικρότερο εύρος;Βάθος αναφέρει;
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Τάσο, έγραψε ότι τις δοκιμές αυτές τις έχει κάνει τώρα...εννοεί τους τελευταίους μήνες που προχωρεί το συγκεκριμένο project.
Δεν εννοεί γενικά για την αναπαραγωγή των DSD, αλλά πως συνδιάζονται (προς το παρόν) οι διάφοροι player με αυτό που έχει κατασκευάσει.
Εάν έχει λάθος στις ρυθμίσεις, μόνο ο ίδιος μπορεί να το διαπιστώσει...αλλά έχει μεγάλη κοινότητα που τον παρακολουθεί και τον στηρίζει σε δοκιμές.
Σωκ, τι εννοείς με μικρότερος εύρος;
Στο γράφημα φαίνεται ότι η απόκριση του dsd φορμά σε μέτρηση impulse είναι ταχύτατη και εφάμιλη της αναλογικής σύλληψης σε ταχύτητα. Δεν έχει δώσει την πηγή του γραφήματος.
Δεν εννοεί γενικά για την αναπαραγωγή των DSD, αλλά πως συνδιάζονται (προς το παρόν) οι διάφοροι player με αυτό που έχει κατασκευάσει.
Εάν έχει λάθος στις ρυθμίσεις, μόνο ο ίδιος μπορεί να το διαπιστώσει...αλλά έχει μεγάλη κοινότητα που τον παρακολουθεί και τον στηρίζει σε δοκιμές.
Σωκ, τι εννοείς με μικρότερος εύρος;
Στο γράφημα φαίνεται ότι η απόκριση του dsd φορμά σε μέτρηση impulse είναι ταχύτατη και εφάμιλη της αναλογικής σύλληψης σε ταχύτητα. Δεν έχει δώσει την πηγή του γραφήματος.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Κοίτα την φώτο.
Το μονό DSD πλησιάζει περίπου τα 20/48 σε ανάλυση (γι' αυτό οι περισσότεροι προσπαθούν για διπλό/τετραπλό/οχταπλό ).Αυτό το εύρος εννοώ.
Η κρουστική απόκριση (ή κρουστκή παλμώθηση για να μην μας την πει κανείς
) βέβαια είναι διαφορετικό πράγμα,αναρωτιέμαι όμως γιατί η τόση διαφορά.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Πιστεύω ότι μάλλον ερμηνεύεται στην απουσία των ψηφιακών φίλτρων που συνήθως βρίσκονται στη μετατροπή του PCM.
Συνήθως το Impulse Response μεταβάλλεται αναλόγως της επίδρασης του ψηφιακού φίλτρου, έχουμε slow, fast και τα σχετικά φίλτρα ως προς την απόκριση. Το γιατί εξηγείται μόνο εάν αναλυθεί το πως διαμορφώνεται το PCM σήμα.
Στο dsd φορμά, προφανώς είναι άφιλτρο...για αυτό και το μεγάλο θέμα υψίσυχνου θορύβου άνω των 20KHz...με αποτέλεσμα να έρχεται κοντά προς την αναλογική σύλληψη. Δεν νομίζω ότι σχετίζεται με το εύρος της δειγματοληψίας.
Συνήθως το Impulse Response μεταβάλλεται αναλόγως της επίδρασης του ψηφιακού φίλτρου, έχουμε slow, fast και τα σχετικά φίλτρα ως προς την απόκριση. Το γιατί εξηγείται μόνο εάν αναλυθεί το πως διαμορφώνεται το PCM σήμα.
Στο dsd φορμά, προφανώς είναι άφιλτρο...για αυτό και το μεγάλο θέμα υψίσυχνου θορύβου άνω των 20KHz...με αποτέλεσμα να έρχεται κοντά προς την αναλογική σύλληψη. Δεν νομίζω ότι σχετίζεται με το εύρος της δειγματοληψίας.
Re: Απάντηση: DSD DAC χωρίς DAC..
Αυτό το γράφημα το έχω ξαναδεί κάπου.. Μου κάνει πιο πολύ για μαρκετίστικο υλικό του PCM, παρά για σοβαρή σύγκριση. Το "απλό" DSD θεωρείται ότι έχει usable απόκριση συχνότητας μέχρι τα ~50KHz (γιαυτό και αυτή η συχνότητα είναι το cutoff που δίνουν στα αναλογικά φίλτρα του DSD). Επίσης το θεωρητικό dynamic range του είναι πιο κοντά στα 120db παρά στα 100db που λέει ο "ποιητής"..
Όσο αφορά το impulse response (δεν τα πηγαίνω καλά με τα Ελληνικά σε τέτοιες ορολογίες..), όντως θεωρητικά έχει προβάδισμα, λόγω του reconstruction filter που πάντα υπάρχει στα oversampling PCM DACs.
Κοίτα την φώτο.
Το μονό DSD πλησιάζει περίπου τα 20/48 σε ανάλυση (γι' αυτό οι περισσότεροι προσπαθούν για διπλό/τετραπλό/οχταπλό ).Αυτό το εύρος εννοώ.
Η κρουστική απόκριση (ή κρουστκή παλμώθηση για να μην μας την πει κανείς
View attachment 121120
Αυτό το γράφημα το έχω ξαναδεί κάπου.. Μου κάνει πιο πολύ για μαρκετίστικο υλικό του PCM, παρά για σοβαρή σύγκριση. Το "απλό" DSD θεωρείται ότι έχει usable απόκριση συχνότητας μέχρι τα ~50KHz (γιαυτό και αυτή η συχνότητα είναι το cutoff που δίνουν στα αναλογικά φίλτρα του DSD). Επίσης το θεωρητικό dynamic range του είναι πιο κοντά στα 120db παρά στα 100db που λέει ο "ποιητής"..
Όσο αφορά το impulse response (δεν τα πηγαίνω καλά με τα Ελληνικά σε τέτοιες ορολογίες..), όντως θεωρητικά έχει προβάδισμα, λόγω του reconstruction filter που πάντα υπάρχει στα oversampling PCM DACs.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Δεν στάθηκα στο συγκεκριμένο γράφημα γιατί θεωρώ ότι δεν ταυτίζεται σε καμία περίπτωση με το Imp. Response.
Βασικά, κάνει μια σύγκριση διπλή, αφενός στον οριζόντια άξονα επεκτείναι τη δειγματοψηψία βασικά του σήματος, ενώ στον κάθετο άξονα κάνει μια αυθαίρετη βαθμονόμηση σε dB (δίχως αναφορά) που μάλλον παραπέμπει σε DR.
Εάν το δεις βιαστικά θα πεις ότι το DSD δεν ξεπερνά σε δειγματοληψία τα 50Κ στην καλύτερη περίπτωση...αν όμως το προσέξεις θα δεις ότι δίπλα στο DSD αναφέρεται η πραγματική δειγματοληψία δηλ. 2,8+MHz/5.6+MHz.
Βασικά, στο DSD64 η δειγματοληψία είναι 64 φορές της απλής δειγματοληψίας του CD-Audio (44.1 kHz), σε μόνο 1⁄32768 της 16-bit ανάλυσης. Στο DSD128 είναι 128Χ της απλής δειγματοληψίας του CD-Audio.
Στο αγγλικό νήμα της βίκιπαίδεια, στο αντίστοιχο νήμα, εάν διαβάσεις κανείς την παράγραφο DSD vs PCM φαίνεται η διαμάχη ανάμεσα στα φορμά ακόμη και σε Πανεπιστημιακό επίπεδο συγκρούσεων. Πάντα το συμφέρον κινεί τα νήματα και πολλές φορές και την έρευνα, όλοι ξέρουμε το πως επικράτησε το ένα φορμά έναντι του άλλου.
Αλλά από την άλλη ως απλοί ακροατές, λαμβάνουμε συνεχώς μηνύματα από άλλους audiophile ακροατές ότι το πιο ξεκούραστο άκουσμα το έχει το DSD, αναμφισβήτητα και μάλιστα σε όσο το δυνατόν πιο πιουρίστικη αλυσίδα αναπαραγωγής...όχι σε μετατροπές του φορμά σε PCM και τα σχετικά.
Βασικά, κάνει μια σύγκριση διπλή, αφενός στον οριζόντια άξονα επεκτείναι τη δειγματοψηψία βασικά του σήματος, ενώ στον κάθετο άξονα κάνει μια αυθαίρετη βαθμονόμηση σε dB (δίχως αναφορά) που μάλλον παραπέμπει σε DR.
Εάν το δεις βιαστικά θα πεις ότι το DSD δεν ξεπερνά σε δειγματοληψία τα 50Κ στην καλύτερη περίπτωση...αν όμως το προσέξεις θα δεις ότι δίπλα στο DSD αναφέρεται η πραγματική δειγματοληψία δηλ. 2,8+MHz/5.6+MHz.
Βασικά, στο DSD64 η δειγματοληψία είναι 64 φορές της απλής δειγματοληψίας του CD-Audio (44.1 kHz), σε μόνο 1⁄32768 της 16-bit ανάλυσης. Στο DSD128 είναι 128Χ της απλής δειγματοληψίας του CD-Audio.
Στο αγγλικό νήμα της βίκιπαίδεια, στο αντίστοιχο νήμα, εάν διαβάσεις κανείς την παράγραφο DSD vs PCM φαίνεται η διαμάχη ανάμεσα στα φορμά ακόμη και σε Πανεπιστημιακό επίπεδο συγκρούσεων. Πάντα το συμφέρον κινεί τα νήματα και πολλές φορές και την έρευνα, όλοι ξέρουμε το πως επικράτησε το ένα φορμά έναντι του άλλου.
Αλλά από την άλλη ως απλοί ακροατές, λαμβάνουμε συνεχώς μηνύματα από άλλους audiophile ακροατές ότι το πιο ξεκούραστο άκουσμα το έχει το DSD, αναμφισβήτητα και μάλιστα σε όσο το δυνατόν πιο πιουρίστικη αλυσίδα αναπαραγωγής...όχι σε μετατροπές του φορμά σε PCM και τα σχετικά.
VaSiLiS-T
Supreme Member
http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/dsd_myth.pdf
διαβάχτε 2 κουβέντες για το μονόμπιτο πισιέμ ,
διαβάχτε 2 κουβέντες για το μονόμπιτο πισιέμ ,
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Αυτό που λέει και έκανε η ΑΚ δεν είναι νέο...το έχουν κάνει προ πολλού αρκετοί ντιούηδες στο diyaudio, εφάρμοσαν στην έξοδο ένα απλό LPF...απλά θέλει και έλεγχο του dc όμως.
Διάβαζα στα γρήγορα το σύνδεσμο που έδωσε ο Βασίλης. Για πέστε μου ο συγγραφέας ποιος είναι; Συνδέεται με εταιρία ή απλά είναι αρθρογράφος;
Εντύπωση μου έκανε μεταξύ άλλων το τελείωμα του άρθρου...ότι το DSD έχει ένα δικό του άκουσμα, αναφέρει ότι εάν πάρεις ένα αρχείο 24/192 και το μετατρέψεις σε DSD64, συνήθως αρκετοί ακροατές αρέσκονται στο άκουσμα αυτής της μετατροπής!
Αφήνει μάλλον να εννοηθεί ότι δεν φίλτραραν το DSD-64, γιατί λέει παρακάτω ότι αυτός ο αρκετά αυξημένος θόρυβος άνω των 20ΚΗz πιθανώς να επενεργεί στα διάφορα μέρη των ηλεκτρονικών παθητικών εξαρτημάτων και να βάζει μια υπογραφή εκτός ακουστότητας ή δημιουργεί "ευφωνικότητα" (χο, χο).
Λέει μάλιστα ότι θα ήταν ενδιαφέρων εάν ενσωμάτωναν αυτό το φάσμα θορύβου του DSD πάνω στο αρχικό αρχείο 24/192 και να μελετούσαν πως αυτό θα επιδράσει στο άκουσμα.
Βέβαια υπάρχουν πάρα πολλές ενδείξεις από άτομα που ήδη έχουν εφαρμόσει ένα LPF φίλτρο που στην πράξη έχουν αφαιρέσει σημαντικό μέρος υψίσυχνου θορύβου και πάλι επιμένουν ότι το άκουσμα του DSD είναι πιο φυσικό και πιο χαλαρωτικό από το αντίστοιχο του PCM.
Διάβαζα στα γρήγορα το σύνδεσμο που έδωσε ο Βασίλης. Για πέστε μου ο συγγραφέας ποιος είναι; Συνδέεται με εταιρία ή απλά είναι αρθρογράφος;
Εντύπωση μου έκανε μεταξύ άλλων το τελείωμα του άρθρου...ότι το DSD έχει ένα δικό του άκουσμα, αναφέρει ότι εάν πάρεις ένα αρχείο 24/192 και το μετατρέψεις σε DSD64, συνήθως αρκετοί ακροατές αρέσκονται στο άκουσμα αυτής της μετατροπής!
Αφήνει μάλλον να εννοηθεί ότι δεν φίλτραραν το DSD-64, γιατί λέει παρακάτω ότι αυτός ο αρκετά αυξημένος θόρυβος άνω των 20ΚΗz πιθανώς να επενεργεί στα διάφορα μέρη των ηλεκτρονικών παθητικών εξαρτημάτων και να βάζει μια υπογραφή εκτός ακουστότητας ή δημιουργεί "ευφωνικότητα" (χο, χο).
Λέει μάλιστα ότι θα ήταν ενδιαφέρων εάν ενσωμάτωναν αυτό το φάσμα θορύβου του DSD πάνω στο αρχικό αρχείο 24/192 και να μελετούσαν πως αυτό θα επιδράσει στο άκουσμα.
Βέβαια υπάρχουν πάρα πολλές ενδείξεις από άτομα που ήδη έχουν εφαρμόσει ένα LPF φίλτρο που στην πράξη έχουν αφαιρέσει σημαντικό μέρος υψίσυχνου θορύβου και πάλι επιμένουν ότι το άκουσμα του DSD είναι πιο φυσικό και πιο χαλαρωτικό από το αντίστοιχο του PCM.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
VaSiLiS-T
Supreme Member
Κομπανία είναι με προσανατολισμό σε στουντιακές μοντούλες , πουλάει μηχανάκια και τεχνογνωσία dsd , οπότε δείχνει τίμιο το όλον , δλδ δεν το συμφέρει εμπορικά αυτά που αναφέρει
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
επι του πρακτεου και του αποτελέσματως για εμένα το μονομπιτο υπερ-υπερ δειγματολιπτικό φορμά μου κάνει άτονο με κόψιμο του κονραστ σε σημείο ενοχλητικό ,, πλήν όμως με καλή ροή ,
φωτογραφικά θα το έλεγα σαν γρίζο απαλό με femme fatale χαρακτήρα
και το κλασικό και σωστό pcm σαν ευκρινή με δυνατά και ευχάριστα κοντράστ
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
επι του πρακτεου και του αποτελέσματως για εμένα το μονομπιτο υπερ-υπερ δειγματολιπτικό φορμά μου κάνει άτονο με κόψιμο του κονραστ σε σημείο ενοχλητικό ,, πλήν όμως με καλή ροή ,
φωτογραφικά θα το έλεγα σαν γρίζο απαλό με femme fatale χαρακτήρα
και το κλασικό και σωστό pcm σαν ευκρινή με δυνατά και ευχάριστα κοντράστ
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Ο κ Grimm πουλάει DSD ADC οπότε εχει κάθε λόγο να υποστηρίζει το προϊόν του. Λεει και πολλα σωστα κατ εμε αλλα παραμένει επαγγελματίας του χωρου με οτι αυτο συνεπάγεται.
Ένα από τα μέλη του diyaudio.com (ο nautibuoy) έκανε ένα πρόχειρο group buy για πλακέτες (SE και balanced (με flip flop)). Υπάρχουν διαθέσιμες ακόμα κάποιες SE αν ενδιαφέρεται κανείς να πειραματιστεί. Εγώ θα πάρω μία και μία.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Σε ποιο σύνδεσμο είναι Δημήτρη;
Ο άλλος ο acko, βλέπω ότι το οδεύει για άνοιξη.
Γράφει:
- How's this progressing Acko?
- Going well, I have got FPGA DSP embedded upsampler done that will convert from 44.1k PCM to DSD256. If native DSD input then all goes direct automatically. So options for low power media player or HQPlayer on a hefty PC. All being well, expected release this Spring.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μάλλον αυτό λες: http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/273474-best-dac-no-dac-81.html
Ο άλλος ο acko, βλέπω ότι το οδεύει για άνοιξη.
Γράφει:
- How's this progressing Acko?
- Going well, I have got FPGA DSP embedded upsampler done that will convert from 44.1k PCM to DSD256. If native DSD input then all goes direct automatically. So options for low power media player or HQPlayer on a hefty PC. All being well, expected release this Spring.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μάλλον αυτό λες: http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/273474-best-dac-no-dac-81.html
Ο Acko πηγαίνει για hi-end λύση, σε στυλ PSAudio DirectStream DAC. Καλά κάνει, υπάρχει "κενό" στην diy αγορά που θα μπορέσει να καλύψει.
Οι πλακέτες που λέω είναι πολύ χαμηλού κόστους (3-4 ) αλλά θέλουν στην είσοδο έτοιμο DSD, δηλαδή είτε αρχεία DSD (σε bitstream / native μορφή) είτε μετατροπή των PCM σε DSD από υπολογιστή.
Ναι, αυτό λέω. Λογικά και με PM προς τον nautibuoy μπορεί να γίνει η δουλειά. Απλά δεν υπάρχουν άλλα flip-flop boards (balanced), μόνο SE.
Οι πλακέτες που λέω είναι πολύ χαμηλού κόστους (3-4 ) αλλά θέλουν στην είσοδο έτοιμο DSD, δηλαδή είτε αρχεία DSD (σε bitstream / native μορφή) είτε μετατροπή των PCM σε DSD από υπολογιστή.
Ναι, αυτό λέω. Λογικά και με PM προς τον nautibuoy μπορεί να γίνει η δουλειά. Απλά δεν υπάρχουν άλλα flip-flop boards (balanced), μόνο SE.
Ήρθαν οι πλακετούλες!
Τώρα πρέπει να βρω και χρόνο να τις δοκιμάσω.. Όπως το βλέπω πηγαίνει για αρχές του 2017..
Τώρα πρέπει να βρω και χρόνο να τις δοκιμάσω.. Όπως το βλέπω πηγαίνει για αρχές του 2017..
Όποιο ξεκινάει αργότερα.. μπορεί και καλοκαιρινό.. 
Ή μπορεί και να φάω φλασιά και να το δοκιμάσω μέσα στο Σ/Κ, ιδέα δεν έχω..
Ή μπορεί και να φάω φλασιά και να το δοκιμάσω μέσα στο Σ/Κ, ιδέα δεν έχω..
Last edited: