DSLR / Mirrorless ή ……, ποιο είναι το μέλλον της φωτογραφικής αγοράς ?

[songless_bird]

Στον παραπάνω πίνακα με τις πωλήσεις φαινεται οτι η ψαλιδα μεταξυ dslr και mirroless κλείνει όχι γιατι οι καταναλωτες στρεφονται σε αγορα mirroless αφου ο αριθμος παραμενει σταθερος.αλλα γιατι οι δυνητικα υποψηφιοι αγοραστες dslr στραφηκαν στο κινητό ως φωτογραφικό εξοπλισμο.

Σε πιο φορητες λυσεις θα ελεγα. Καποτε ολοι αγοραζαν DSLR γιατι "με αυτες βγαζουν φωτογραφιες οι επαγγελματιες" και εμεναν στο σπιτι ή τις εβγαζαν σε καμια εκδηλωση. Εγω απο τοτε που πηρα mirrorless ειδικα το καλοκαιρι την εχω παντα μαζι μου. Η α6000 με τον kit χωραει ακομη και στην τσεπη της βερμουδας. Ενω προσωπικα οσες φωτογραφιες βγαζω με το κινητο ,μενουν και στο κινητο . Ουτε τις εκτυπωνω ουτε μου αρεσει η ποιοτητα τους.

 

[kbouk]

Δεν θα το έλεγα ως απολύτως ακριβές συμπέρασμα αλλά έχει μια αλήθεια αφού η μείωση από το 2012 εως το 2017 του συνόλου των μηχανών οφειλεται και στην ταυτόχρονη παγκόσμια άνοδο των πωλήσεων των κινητών που πλέον καλύπτουν και αυτό τον τομέα (δεν επηρέασαν τόσο τις Dslr τα κινητά αλλά κυρίως τις compact), οφείλεται όμως και σε πολλούς άλλους παράγοντες (οικονομικούς). Το συνολικό ποσο τεμαχίων των πωλήσεων ακάθρεπτων παρέμεινε σχεδόν σταθερό όλο αυτό το διάστημα γιατί οι αγοραστές έψαχναν στις ακάθρεπτες νέες τεχνολογίες σε μικρότερο πακέτο κάτι που στόχευσαν άμεσα οι εταιρίες με τις πρώτες ακάθρεπτες.

Θα δούμε απο το 2017 και πέρα που οι ακάθρεπτες μεγαλώνουν και βαραίνουν ως σύστηματα FF (όχι τόσο ως σωματα) αν θα συνεχιστεί αυτό και πως θα κατανεμηθεί εσωτερικά και μορφολογικά στον χώρο των ακάθρεπτων.

Επιμενω οτι το crop και γενικά τα μικρά συστήματα (σε μέγεθος βάρος) θα ωφεληθούν υπέρμετρα από την συνεχή εξέλιξη της τεχνολογίας (αναλογικά το γράφω μην παρεξηγηθώ ότι τα αλλα συστήματα δεν θα εξελίσσονται), όσο οι αισθητήρες θα εκτοξεύονται σε επιδόσεις από την υλοποίηση νέων τεχνολογιών τα μικρότερα συστήματα θα έχουν αποδεκτή ποιότητα για το 99,9 % των ερασιτεχνών και ένα μεγάλο μέρος των επαγγελματιών σε πολύ μικρότερο πακέτο από οτι θα παρέχουν συνολικά FF,MF.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

ερώτησις: αν αφήσουμε τον παράγοντα κόστος και μέγεθος ποιες είναι οι διαφορές στις δυο τεχνολογίες? Ποια είναι "καλύτερη"???

 

[Γιαννης Σπυρου]

Οι Mirrorless δεν έχουν καθρέπτη και τόσα μηχανικά μέρη, άρα μπορούν να φτάσουν σε πολυ υψηλές ταχύτητες ροπής, το έχουν κάνει ήδη.
Φτάσαμε να έχουμε ριπή 30 και 60 fps!

Επισης, έχουν evf, που σημαίνει ότι βλέπεις από πριν πια τι τραβάς.

Και φυσικά το βίντεο..... Αλλωστε αυτό φάνηκε περίτρανα τώρα, ότι παίζει τεράστιο ρόλο, ακόμα και σε εταιρείες που δεν το είχαν ποτέ με αυτό.

Fuji, olympus kai Nikon βγάζουν μηχανές που το κυριο selling point είναι πια Οι επιδόσεις στο βίντεο κυρίως....


Και δεν μπορείς φυσικά Ν αφήσεις απ έξω το βάρος και όγκο...
Συνολικά σαν συστήματα είναι μικρότερα, ειδικα αν χρησιμοποιηθούν με Primes.
Μπορείς να έχεις πχ μια ff με έναν φωτεινό 50αρη, σε μέγεθος όσο μια μεγάλη Compact κι επιδόσεις μιας dslr για Sport shooting.


Sent from my Mi A2 using Tapatalk

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ακόμη πάντως δεν έχουμε δει καμιά Mirrorless ανταγωνιστική σε χρήση με τηλεφακό. Και μην πεταχθεί κάποιος και πει αυτό είναι εκείνο, διότι μάλλον δεν έχει δουλέψει με κορυφαία εργαλεία. Είμαι σίγουρος ότι το μέλλον θα είναι Mirroless. Όμως βλέπω με μεγάλη μου λύπη ότι οι mirrorless στρέφονται στο να προσφέρουν ανταγωνιστική επίδοση με τις dslr + το 4Κ βίντεο και δεν ασχολούνται καθόλου με τη συνδεσιμότητα. Παραμένουν κι αυτές κλειστά συστήματα όταν ο κόσμος θέλει να τραβά και να σηκώνει στο δίκτυο, ειδικά στο Instagram. Επομένως όλες οι dslr και οι mirrorless μένουν απέξω από το μεγάλο παιχνίδι.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Ακόμη πάντως δεν έχουμε δει καμιά Mirrorless ανταγωνιστική σε χρήση με τηλεφακό. Και μην πεταχθεί κάποιος και πει αυτό είναι εκείνο, διότι μάλλον δεν έχει δουλέψει με κορυφαία εργαλεία. Είμαι σίγουρος ότι το μέλλον θα είναι Mirroless. Όμως βλέπω με μεγάλη μου λύπη ότι οι mirrorless στρέφονται στο να προσφέρουν ανταγωνιστική επίδοση με τις dslr + το 4Κ βίντεο και δεν ασχολούνται καθόλου με τη συνδεσιμότητα. Παραμένουν κι αυτές κλειστά συστήματα όταν ο κόσμος θέλει να τραβά και να σηκώνει στο δίκτυο, ειδικά στο Instagram. Επομένως όλες οι dslr και οι mirrorless μένουν απέξω από το μεγάλο παιχνίδι.

Βλάση εννοείς με εφαρμογή κατευθείαν από τη μηχανή?

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Όσο ο καιρός περνά οι DsLr θα φθηναινουν και οι ακάθρεπτες θα ακριβαίνουν, έτσι ήταν πάντα η αγορά ηλεκτρονικών, προωθούσε το νέο και καινοτόμο ασχέτως ποσο καλά έκανε την δουλειά το παλιό.
Τεχνολογικά νέο = πιο ακριβό, αυτός είναι και ο λόγος που πλέον έχει κλείσει οικονομικά η ψαλίδα και στα συστήματα ανάλογα το μέγεθος του αισθητήρα. Γιατί από χαρακτηριστικά τα μοντέλα διαφέρουν μεταξύ τους τρομερά και αυτό δεν οφείλεται μόνο στον αισθητήρα. Διάβασα τον Νίκο σε άλλο άρθρο που έγραφε για τιμές 800ευρω σε ΕΜ1.2. Με την ίδια λογική οι compact 1in θα έπρεπε να ήταν σε τιμή έως 300 . Η κοστολόγηση ενός σώματος αλλά και η τιμολόγηση του στο εμπόριο δεν εξαρτάται πλέον τόσο από το μέγεθος αισθητήρα αλλά από την τεχνολογία που ενσωματώνει.
Τρανό παράδειγμα η νέα RXVI, κορυφαίος αισθητήρας 1in , εξαιρετικός φακός, μικρό σώμα , τιμή πολύ πολύ πάνω από 1000 .

Αυτά ολα βέβαια αργούν πολύ να περάσουν στο απλό κόσμο που δεν ασχολείται με τα τεχνολογικά νέα. Η είσοδος όμως και των δυο μεγάλων παιχτών από μόνη της αποτελεί νέο που θα το διαβάσουν και θα τους επηρεάσει να στραφούν σε ακαθρεπτο σώμα στο μέλλον. Για εμένα οι δυο ανακοινώσεις Canon, Nikon είναι το σημείο μηδέν για τις DSLR ασχέτως που τα πρώτα σωματα τους δεν κρύβουν καμία καινουόμα τεχνολογία αλλά υλοποιούν ένα μέρος της υπάρχουσας στις ακάθρεπτες.

Κοίταξε Κώστα ο καθένας έχει την γνώμη του, για μένα το μέγεθος του αισθητήρα είναι το βασικότερο κομμάτι σε μια μηχανή. Γιατί αγοράζουμε φωτογραφικές μηχανές?? Για να έχουμε ωραίες φωτογραφίες και ωραία αρχεία. Ε λοιπόν όταν μια Nikon D3400 του 300 ευρου βγάζει αισθητά καλύτερες φώτος από μια μηχανή μιας ίντσας ε συγγνώμη αδυνατώ να δώσω 1.000 ευρώ για αυτή. Το είχα γράψει και παλιότερα στον TZO ότι για μηχανές σαν την rx100 δεν θα έδινα πάνω από 300 ευρώ και ας τραβούσε και 16Κ βίντεο και να είχε εστίαση πιο γρήγορη και από τον Flash. Σίγουρα εκτιμώ την τεχνολογία, τις δυνατότητες κλπ. ενός σώματος και μπορώ να δικαιολογήσω κάποια πράγματα άλλα έως ένα όριο και αυτό το όριο έχει ξεπεραστεί πολύ με τις τιμές των αισθητήρων μιας ίντσας και 4/3. Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις όπως π.χ. η Sony Rx10IV ή η Nikon D500 που δικαιολογούν σε ένα βαθμό την υψηλή τιμή τους άλλα έως εκει. Οσον αφορά την em1II που ανέφερες την έχω δουλέψει εκτενώς την μηχανή και συγγνώμη και όλας άλλα για μένα ενώ η μηχανή είναι πάρα πολύ καλή δεν αξίζει πάνω από 800 άντε να στα κάνω 900 ευρώ. Προσωπική γνώμη πάντα. Από εκει και πέρα αν κάποιος θέλει να δίνει 1.000 ευρώ για αισθητήρα 1 ίνστας ή 2.000 ευρώ για 4/3 σαφώς δικαίωμά του και δεν μου πέφτει λόγος, αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ μαζί τους ή ότι συμφωνώ με τις οικονομικές πολιτικές των εταιριών. Ευτυχώς για εμάς υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια!!!

Υ.Γ. Και μόνο λόγω ότι γλυτώνουν όλο το μηχανικό σύστημα με τον καθρέφτη και το ακριβό OVF των Dslr θα έπρεπε αν μη τι άλλο να βλέπαμε πιο λογικές τιμές σε Mirrorless άλλα αν υπάρχουν αγοραστές που σκάνε 2.000 ευρώ για αυτές οκ κανένα θέμα και καλά κάνουν οι εταιρίες.

 

[Γιαννης Σπυρου]

δυστυχως οι mirrorless πηραν την ανιουσα και δε βλεπω ν αλλαζει αυτο.
Το ιδιο και οι φακοι τους....

 

[karamela]

δυστυχως οι mirrorless πηραν την ανιουσα και δε βλεπω ν αλλαζει αυτο.
Το ιδιο και οι φακοι τους....

Ναι Γιάννη άλλα δεν σημαίνει ότι θα συμφωνήσουμε και όλας μαζί τους ή θα το δικαιολογήσουμε λέγοντας ''ε τώρα έχουν φοβερή τεχνολογία μέσα κλπ κλπ οπότε σκάστε το διχίλιαρο''
Προσωπικά και εγώ προτιμώ τις Mirrorless άλλα μέχρι ενός ορίου....

 

[karamela]

δεν κοιτάω πόσες εταιρείες δραστηριοποιούνται αλλά το αποτέλεσμα.

φέτος μπήκανε δυνατά νέοι παίκτες στο παιχνίδι,
και όχι μόνο μπήκανε αλλά το διαφημίσανε πολύ και ποντάρανε πολλά σε αυτά,

φαντάζεσαι πόσο κοντά θα είναι οι καμπύλες τον επόμενο χονο

Το θέμα είναι ότι ακόμα και το 2017 οι Dslr πουλάνε σχεδόν τα διπλά κομμάτια, σαφώς και το μέλλον είναι στις Mirrorless άλλα για να φτάσουμε οι Dslr να πουλάνε π.χ. 500.000 κομμάτια τον χρόνο και να φτάνει το τέλος τους θα φάμε χρόνια ακόμα. Γνώμη μου είναι ότι για τουλάχιστον 2-3 χρόνια ακόμα θα πουλάνε περισσότερο από τις Mirrorless και τουλάχιστον άλλα 4-5 χρόνια για να φτάσουμε στο σημείο που να πιάσουν πωλήσεις κάτω από 500.000 κομμάτια. Για μένα χοντρικά έχουν ακόμα τουλάχιστον 6 χρόνια ζωής ή και ακόμα περισσότερα...

 

[Ntinos P]

δεν κοιτάω πόσες εταιρείες δραστηριοποιούνται αλλά το αποτέλεσμα.

φέτος μπήκανε δυνατά νέοι παίκτες στο παιχνίδι,
και όχι μόνο μπήκανε αλλά το διαφημίσανε πολύ και ποντάρανε πολλά σε αυτά,

φαντάζεσαι πόσο κοντά θα είναι οι καμπύλες τον επόμενο χονο

Αυτο που βλεπω ειναι πως "χαθηκαν" τουλαχιστον 8,700,000. Τα κινητα σε 3 χρονια θα κανουν παπαδες...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Ναι Γιάννη άλλα δεν σημαίνει ότι θα συμφωνήσουμε και όλας μαζί τους ή θα το δικαιολογήσουμε λέγοντας ''ε τώρα έχουν φοβερή τεχνολογία μέσα κλπ κλπ οπότε σκάστε το διχίλιαρο''
Προσωπικά και εγώ προτιμώ τις Mirrorless άλλα μέχρι ενός ορίου....

Δεν ειπα οτι συμφωνω...αλλωστε αυτος ειναι ενας λογος (οχι ο κυριος) που δεν ακολουθω πια !

απλα στο εξωτερικο ειναι εντελως διαφορετικα τα πραγματα, δεν εχουν τη δικια μας μιζερια.

 

[karamela]

Δεν ειπα οτι συμφωνω...αλλωστε αυτος ειναι ενας λογος (οχι ο κυριος) που δεν ακολουθω πια !

απλα στο εξωτερικο ειναι εντελως διαφορετικα τα πραγματα, δεν εχουν τη δικια μας μιζερια.

Καλά ναι αν είχαμε και εμείς μισθούς 4-5.000 ευρώ τον μήνα φυσικά δεν θα το συζητούσαμε καν, άλλα στην Ελλάδα του 2018 ψάχνουμε οι περισσότεροι το καλύτερο δυνατό deal με τα λιγότερα δυνατά λεφτά, οπότε να πληρώνουμε κερατιάτικα 2 και 3 χιλάδες ευρώ για σώμα με έναν φακό δυστυχώς δεν είναι δυνατό για τους περισσότερους από εμάς.

 

[karamela]

Αυτο που βλεπω ειναι πως "χαθηκαν" τουλαχιστον 8,700,000. Τα κινητα σε 3 χρονια θα κανουν παπαδες...

Και λίγα λες, και άλλο θα συρρικνωθεί η αγορά των μηχανών με ενναλλάξιμους φακούς, δεν θα αργήσει η στιγμή που μαζί Dslr και Mirrorless δεν θα πουλάνε πάνω από 5-6 εκατομμύρια.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

...Γιατί αγοράζουμε φωτογραφικές μηχανές?? Για να έχουμε ωραίες φωτογραφίες και ωραία αρχεία. Ε λοιπόν όταν μια Nikon D3400 του 300 ευρου βγάζει αισθητά καλύτερες φώτος από μια μηχανή μιας ίντσας ε συγγνώμη αδυνατώ να δώσω 1.000 ευρώ για αυτή. Το είχα γράψει και παλιότερα στον TZO ότι για μηχανές σαν την rx100 δεν θα έδινα πάνω από 300 ευρώ και ας τραβούσε και 16Κ βίντεο και να είχε εστίαση πιο γρήγορη και από τον Flash...

Kαι για κορυφαίο βίντεο αγοράζουμε φωτογραφικές μηχανές. Αν δεν τραβάς 4Κ είναι σαν να τραβάς small jpeg στη φωτογραφία.
Και για ευχαρίστηση κατά τη λήψη και μετά από αυτήν κατά την αποθήκευση.
Και για το κατά το δυνατόν πιο εύκολο κι επαναλήψιμο αποτέλεσμα.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου που συγκρίνεις αυστηρά ποιότητα φωτογραφικού αρχείου, αλλά τι να το κάνω αν δεν είναι αντίστοιχα υψηλή η ποιότητα και του βίντεο αρχείου, και η εστίαση δεν είναι το ίδιο εύκολη και αποτελεσματική (βλ. EVF, Eye AF κτλ).

 

[kiriak]

Το θέμα είναι ότι ακόμα και το 2017 οι Dslr πουλάνε σχεδόν τα διπλά κομμάτια, σαφώς και το μέλλον είναι στις Mirrorless άλλα για να φτάσουμε οι Dslr να πουλάνε π.χ. 500.000 κομμάτια τον χρόνο και να φτάνει το τέλος τους θα φάμε χρόνια ακόμα. Γνώμη μου είναι ότι για τουλάχιστον 2-3 χρόνια ακόμα θα πουλάνε περισσότερο από τις Mirrorless και τουλάχιστον άλλα 4-5 χρόνια για να φτάσουμε στο σημείο που να πιάσουν πωλήσεις κάτω από 500.000 κομμάτια. Για μένα χοντρικά έχουν ακόμα τουλάχιστον 6 χρόνια ζωής ή και ακόμα περισσότερα...

εγώ πιστεύω θα φανεί τους επόμενους μήνες, από την υποδοχή που θα έχουν οι νέες mirrorless, από canon και nikon

η καμπύλη των dslr πέφτει αργά τα τελευταία χρόνια,
αλλά πιθανότατα θα κάνει βουτιά τα επόμενα 1-2,

τα προηγούμενα χρόνια όποιος ήθελε mirrorless canon ή nikon (και είναι πολλοί αυτοί που βάζουν πρώτα τη φίρμα ή έχουν πολλούς φακούς)
ή όποιος ήθελε FF mirrorless δεν είχε πολλές επιλογές,
αυτό άλλαξε πλέον

το ότι μία ολόκληση χρονιά δεν έχουμε (ουσιαστικά) νέα μοντέλα dslr δεν είναι τυχαίο

 

[cacau]

Γενικά και ανεξάρτητα από το θέμα DSLR vs Mirrorless, η πτώση πωλήσεων θα συνεχιστεί. Η βασική ανάγκη αποτύπωσης στιγμών (φώτο ή βίντεο) των πολλών καλύπτεται πλέον από τα κινητά. Οι υπόλοιποι ποιοί είναι? Όσοι βγάζουν το ψωμί τους - ελάχιστοι ως αριθμός - και εμείς οι χομπίστες. Οι επαγγελματίες είναι πολύ λίγοι για να συντηρήσουν μια αγορά που να αποφέρει σοβαρά κέρδη σε σχέση με τις απαιτούμενες επενδύσεις, οπότε ποιός θα "πληρώσει την νύφη"? Το βρήκατε! Εμείς!!! Άσχετα με προσωρινές τάσεις και κύκλους 3-4 ετών, να περιμένετε γενική άνοδο τιμών - ειδικά στις mirrorless...

 

[Ntinos P]

Βάζω στοίχημα ότι σε 10 χρόνια (δεν είναι πολλά και το ξέρετε ειδικά οι πάνω των 45...) δεν θα κατασκευαζονται Dslr. Καλά να είμαστε, και θα το δούμε.

Ντίνος, Σεπτέμβρης 2018

 

[karamela]

Γενικά και ανεξάρτητα από το θέμα DSLR vs Mirrorless, η πτώση πωλήσεων θα συνεχιστεί. Η βασική ανάγκη αποτύπωσης στιγμών (φώτο ή βίντεο) των πολλών καλύπτεται πλέον από τα κινητά. Οι υπόλοιποι ποιοί είναι? Όσοι βγάζουν το ψωμί τους - ελάχιστοι ως αριθμός - και εμείς οι χομπίστες. Οι επαγγελματίες είναι πολύ λίγοι για να συντηρήσουν μια αγορά που να αποφέρει σοβαρά κέρδη σε σχέση με τις απαιτούμενες επενδύσεις, οπότε ποιός θα "πληρώσει την νύφη"? Το βρήκατε! Εμείς!!! Άσχετα με προσωρινές τάσεις και κύκλους 3-4 ετών, να περιμένετε γενική άνοδο τιμών - ειδικά στις mirrorless...

Συμφωνώ απόλυτα!!

 

[karamela]

Βάζω στοίχημα ότι σε 10 χρόνια (δεν είναι πολλά και το ξέρετε ειδικά οι πάνω των 45...) δεν θα κατασκευαζονται Dslr. Καλά να είμαστε, και θα το δούμε.

Ντίνος, Σεπτέμβρης 2018

Πιθανότατα και σε λιγότερα χρόνια, νομίζω ύστερα από 5-6 χρόνια θα αρχίσει να σταματάει σε μεγάλο βαθμό η παραγωγή τους και σε 8 χρόνια ίσως δεν βγαίνουν νέα μοντέλα.