Έχετε αναρωτηθεί πωs ρίχνουν τα καράβια στο νερό?

SHERPA said:
Και μετά κυνηγάνε τα κουρσάκια για καυσαέρια...:flipout:

Αλήθεια έχουν κάποια αντιρρυπαντική τεχνολογία αυτά τα θηρία?
Click to expand...

jim... said:
Βγάζουν κάρτα καυσαερίων κάθε χρόνο...:flipout:
Click to expand...

Αυτά τα θηρία που λέτε εκπέμπουν πολύ λιγότερα καυσαέρια από ό,τι νομίζετε....

Το σύνολο των πλοίων παγκοσμίως εκπέμπει ίσως και 5 φορές λιγότερα καυσαέρια απο το σύνολο των οχημάτων παγκοσμίως. Οι μηχανές τους εκπέμπουν έως και 70% λιγότερους ρύπους από τις δικές μας.

Όταν εφαρμόστηκε το common rail στους πετρελαιοκινητήρες αυτοκινήτων στην ναυτηλία υπήρχε τουλάχιστον 15 χρόνια πρίν.....

Συν το ότι τα ΚΤΕΟ των πλοίων δεν λαδώνονται!!!!! :flipout:
 
Και ειναι ικανα εκτος απο... ''σουπερ'' να καινε και... ''αμολυβδη''... δηλαδη καινε πετρελαιο με υψηλη αλλα και με ελαχιστη περιεκτικοτητα σε θειαφι.
 
Απάντηση: Re: Έχετε αναρωτηθεί πωs ρίχνουν τα καράβια στο νερό?

SHERPA said:
Και μετά κυνηγάνε τα κουρσάκια για καυσαέρια...:flipout:

Αλήθεια έχουν κάποια αντιρρυπαντική τεχνολογία αυτά τα θηρία?
Click to expand...

Μεγάλο θέμα η ρύπανση της θάλασσας και του αέρα από τα πλοία...

Η νομοθεσία διαιρείται σε Διεθνή και τοπική... Φυσικά η τοπική είναι αυστηρότερη

Ένας από τους πιο πρόσφατους κανονισμούς επιβάλλουν την χρήση πετρελαίου χαμηλής περιεκτικότητας σε θείο (sulphur) κατά την παραμονή των πλοίων στους Ευρωπαϊκούς λιμένες. Η περιεκτικότητα πρέπει να είναι μικρότερη από 0,1%...
Εναλλακτική λύση είναι τα φίλτρα (scrubbers) τα οποία όμως είναι πολύ πιο ακριβή λύση από το να αγοράζεις το κατάλληλο πετρέλαιο κάνοντας και τις απαραίτητες διαμορφώσεις στα μηχανήματα του πλοίου...

Έχετε αναρωτηθεί ποια είναι η περιεκτικότητα σε θείο του πετρελαίου που καίτε σπίτι σας? Ποτέ! Η ναυτιλία όμως το κάνει...
Στη πραγματικότητα και στο σπίτι 0,1% καίμε αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται! ούτε καν αναγραφή στη απόδειξη υπάρχει...


Άλλο ένα πρόσφατο περιβαλλοντικό μέτρο είναι ο έλεγχος των Ozone Depleting Substances επί του πλοίου... Γνωρίζεται άραγε ποιά από τα υλικά που χρησιμοποιείται καθημερινά είναι τέτοια? Ο πυροσβεστήρας ασ πούμε της πολυκατοικίας σας έχει τέτοια σήμανση?


Αυτό που έρχεται είναι η επεξεργασία του θαλάσσιου έρματος πέραν του ελέγχου που ήδη γίνεται...
(ως γνωστόν όταν ένα πλοίο έχει φορτίο αδειάζει το έρμα, ενώ όταν δεν έχει βάζει έρμα... Το έρμα όμως έχει κάποιος οργανισμούς ανάλογα το μέρος που έχει προσληφθεί που μπορούν να βλάψουν το οικοσύστημα ενός διαφορετικού τόπου, όπως είναι το λιμάνι φόρτωσης...)
Το κόστος για την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος επεξεργασίας υπολογίζεται άνω των 500.000 δολλαρίων και αφορά κάθε πλοίο ξεχωριστά (το κόστος μπορεί να ανέβει κι άλλο ανάλογα με την παροχή των αντλιών έρματος του πλοίου...)

Τα παιδιά που δουλεύουν σε ναυτιλιακές γνωρίζουν πολύ καλά τι σημαίνει αυτό το ποσό για τα bonus της χρονιάς, το 15ο μισθό ας πούμε...
Τώρα μπορεί να πεί κάποιος εδώ δεν υπάρχει ο 12τος... Ναι άλλα για ρώτα και αυτούς που ανεβαίνουν στα πλοία με ανεμόσκαλες 20μ ύψος με 3 μέτρα κυματισμό... Αυτούς που τρώνε γαλοπούλα 5000μίλια μακριά από το σπίτι τους... Ρωτήστε το Φραγκούλη αν σκέφτηκε ποτέ ότι θα λερωθεί ή θα εισπνεύσει δηλητήρια ή θα κουφαθεί από το θόρυβο...

Δεν είναι όλα ρόδινα με τα πλοία... από ανθρώπους διοικούνται και κινούνται...
όμως είναι κοινή πεποίθηση στο χώρο ότι οι κανονισμοί έχουν ξεπεράσει τα όρια... και δεν εννοώ μόνο τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς...

Η ναυτιλία έχει εισέλθει προ πολλού σε μια κατάσταση την οποία ονομάζουμε "over-rulled"... Πλέον είναι αδύνατη η εφαρμογή τόσων κανονισμών από "παραδοσιακές" εταιρείες των 2-3 βαποριών και 6-7 ανθρώπων...
Πιθανότατα να δούμε συγχωνεύσεις και μείωση των πλοιοκτητριών εταιρειών, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν μειωθεί και το tonnage ή ο αριθμός εργαζομένων...

Η ναυτιλία είναι και θα παραμείνει ο εργασιακός τομέας όπου για πολλά ακόμη χρόνια θα μπορείς να βρείς δουλειά και ένας φτωχός σφουγγαράς θα ελπίζει ότι μπορεί με τη δουλειά του να γίνει εφοπλιστής... και εκεί είναι όλη η επαγγελματική γοητεία της...

Κάποτε ήταν καλύτερες οι συνθήκες εργασίας τόσο στις επισκευές (αν και με χειρότερες συνθήκες ασφαλείας), όσο και στα γραφεία αλλά και επί του πλοίου... δυστυχώς σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά...

Και μη ξεχνάμε ότι το ελληνικών συμφερόντων tonnage είναι μεγαλύτερο του 50% του παγκόσμιου :fahne90:

Για να καταλάβετε τι σημαίνει αυτό στη πραγματικότητα σκεφτείτε ότι η εταιρεία που εργάζομαι ναυλώθηκε για να μεταφέρει το 20% της ετήσιας εισαγωγής ζάχαρης της Ν.Κορέας από την Αυστραλία...

:fahne90:
 
Κατι ακομη περι της μολυνσης που επιθερουν τα πλοια στην θαλασσα:

Το 90% της θαλασσιας ρυπανσης προερχεται απο δραστηριοτητες στην ξηρα :BXVZCBXZ6:
 
Re: Απάντηση: Re: Έχετε αναρωτηθεί πωs ρίχνουν τα καράβια στο νερό?

Dalanik said:
Μεγάλο θέμα η ρύπανση της θάλασσας και του αέρα από τα πλοία...

Η νομοθεσία διαιρείται σε Διεθνή και τοπική... Φυσικά η τοπική είναι αυστηρότερη

Ένας από τους πιο πρόσφατους κανονισμούς επιβάλλουν την χρήση πετρελαίου χαμηλής περιεκτικότητας σε θείο (sulphur) κατά την παραμονή των πλοίων στους Ευρωπαϊκούς λιμένες. Η περιεκτικότητα πρέπει να είναι μικρότερη από 0,1%...
Εναλλακτική λύση είναι τα φίλτρα (scrubbers) τα οποία όμως είναι πολύ πιο ακριβή λύση από το να αγοράζεις το κατάλληλο πετρέλαιο κάνοντας και τις απαραίτητες διαμορφώσεις στα μηχανήματα του πλοίου...

Έχετε αναρωτηθεί ποια είναι η περιεκτικότητα σε θείο του πετρελαίου που καίτε σπίτι σας? Ποτέ! Η ναυτιλία όμως το κάνει...
Στη πραγματικότητα και στο σπίτι 0,1% καίμε αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται! ούτε καν αναγραφή στη απόδειξη υπάρχει...


Άλλο ένα πρόσφατο περιβαλλοντικό μέτρο είναι ο έλεγχος των Ozone Depleting Substances επί του πλοίου... Γνωρίζεται άραγε ποιά από τα υλικά που χρησιμοποιείται καθημερινά είναι τέτοια? Ο πυροσβεστήρας ασ πούμε της πολυκατοικίας σας έχει τέτοια σήμανση?


Αυτό που έρχεται είναι η επεξεργασία του θαλάσσιου έρματος πέραν του ελέγχου που ήδη γίνεται...
(ως γνωστόν όταν ένα πλοίο έχει φορτίο αδειάζει το έρμα, ενώ όταν δεν έχει βάζει έρμα... Το έρμα όμως έχει κάποιος οργανισμούς ανάλογα το μέρος που έχει προσληφθεί που μπορούν να βλάψουν το οικοσύστημα ενός διαφορετικού τόπου, όπως είναι το λιμάνι φόρτωσης...)
Το κόστος για την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος επεξεργασίας υπολογίζεται άνω των 500.000 δολλαρίων και αφορά κάθε πλοίο ξεχωριστά (το κόστος μπορεί να ανέβει κι άλλο ανάλογα με την παροχή των αντλιών έρματος του πλοίου...)

Τα παιδιά που δουλεύουν σε ναυτιλιακές γνωρίζουν πολύ καλά τι σημαίνει αυτό το ποσό για τα bonus της χρονιάς, το 15ο μισθό ας πούμε...
Τώρα μπορεί να πεί κάποιος εδώ δεν υπάρχει ο 12τος... Ναι άλλα για ρώτα και αυτούς που ανεβαίνουν στα πλοία με ανεμόσκαλες 20μ ύψος με 3 μέτρα κυματισμό... Αυτούς που τρώνε γαλοπούλα 5000μίλια μακριά από το σπίτι τους... Ρωτήστε το Φραγκούλη αν σκέφτηκε ποτέ ότι θα λερωθεί ή θα εισπνεύσει δηλητήρια ή θα κουφαθεί από το θόρυβο...

Δεν είναι όλα ρόδινα με τα πλοία... από ανθρώπους διοικούνται και κινούνται...
όμως είναι κοινή πεποίθηση στο χώρο ότι οι κανονισμοί έχουν ξεπεράσει τα όρια... και δεν εννοώ μόνο τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς...

Η ναυτιλία έχει εισέλθει προ πολλού σε μια κατάσταση την οποία ονομάζουμε "over-rulled"... Πλέον είναι αδύνατη η εφαρμογή τόσων κανονισμών από "παραδοσιακές" εταιρείες των 2-3 βαποριών και 6-7 ανθρώπων...
Πιθανότατα να δούμε συγχωνεύσεις και μείωση των πλοιοκτητριών εταιρειών, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν μειωθεί και το tonnage ή ο αριθμός εργαζομένων...

Η ναυτιλία είναι και θα παραμείνει ο εργασιακός τομέας όπου για πολλά ακόμη χρόνια θα μπορείς να βρείς δουλειά και ένας φτωχός σφουγγαράς θα ελπίζει ότι μπορεί με τη δουλειά του να γίνει εφοπλιστής... και εκεί είναι όλη η επαγγελματική γοητεία της...

Κάποτε ήταν καλύτερες οι συνθήκες εργασίας τόσο στις επισκευές (αν και με χειρότερες συνθήκες ασφαλείας), όσο και στα γραφεία αλλά και επί του πλοίου... δυστυχώς σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά...

Και μη ξεχνάμε ότι το ελληνικών συμφερόντων tonnage είναι μεγαλύτερο του 50% του παγκόσμιου :fahne90:

Για να καταλάβετε τι σημαίνει αυτό στη πραγματικότητα σκεφτείτε ότι η εταιρεία που εργάζομαι ναυλώθηκε για να μεταφέρει το 20% της ετήσιας εισαγωγής ζάχαρης της Ν.Κορέας από την Αυστραλία...

:fahne90:
Click to expand...


Άνοιξες θέμα τώρα το οποίο μάλλον ταιριάζει στην nautilia.gr παρά εδώ!!:flipout:


Dalanik said:
Μεγάλο θέμα η ρύπανση της θάλασσας και του αέρα από τα πλοία...

Η νομοθεσία διαιρείται σε Διεθνή και τοπική... Φυσικά η τοπική είναι αυστηρότερη

Ένας από τους πιο πρόσφατους κανονισμούς επιβάλλουν την χρήση πετρελαίου χαμηλής περιεκτικότητας σε θείο (sulphur) κατά την παραμονή των πλοίων στους Ευρωπαϊκούς λιμένες. Η περιεκτικότητα πρέπει να είναι μικρότερη από 0,1%...
Εναλλακτική λύση είναι τα φίλτρα (scrubbers) τα οποία όμως είναι πολύ πιο ακριβή λύση από το να αγοράζεις το κατάλληλο πετρέλαιο κάνοντας και τις απαραίτητες διαμορφώσεις στα μηχανήματα του πλοίου...

Έχετε αναρωτηθεί ποια είναι η περιεκτικότητα σε θείο του πετρελαίου που καίτε σπίτι σας? Ποτέ! Η ναυτιλία όμως το κάνει...
Στη πραγματικότητα και στο σπίτι 0,1% καίμε αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται! ούτε καν αναγραφή στη απόδειξη υπάρχει...


Άλλο ένα πρόσφατο περιβαλλοντικό μέτρο είναι ο έλεγχος των Ozone Depleting Substances επί του πλοίου... Γνωρίζεται άραγε ποιά από τα υλικά που χρησιμοποιείται καθημερινά είναι τέτοια? Ο πυροσβεστήρας ασ πούμε της πολυκατοικίας σας έχει τέτοια σήμανση?


Αυτό που έρχεται είναι η επεξεργασία του θαλάσσιου έρματος πέραν του ελέγχου που ήδη γίνεται...
(ως γνωστόν όταν ένα πλοίο έχει φορτίο αδειάζει το έρμα, ενώ όταν δεν έχει βάζει έρμα... Το έρμα όμως έχει κάποιος οργανισμούς ανάλογα το μέρος που έχει προσληφθεί που μπορούν να βλάψουν το οικοσύστημα ενός διαφορετικού τόπου, όπως είναι το λιμάνι φόρτωσης...)
Το κόστος για την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος επεξεργασίας υπολογίζεται άνω των 500.000 δολλαρίων και αφορά κάθε πλοίο ξεχωριστά (το κόστος μπορεί να ανέβει κι άλλο ανάλογα με την παροχή των αντλιών έρματος του πλοίου...)

Η ναυτιλία έχει εισέλθει προ πολλού σε μια κατάσταση την οποία ονομάζουμε "over-rulled"... Πλέον είναι αδύνατη η εφαρμογή τόσων κανονισμών από "παραδοσιακές" εταιρείες των 2-3 βαποριών και 6-7 ανθρώπων...
Πιθανότατα να δούμε συγχωνεύσεις και μείωση των πλοιοκτητριών εταιρειών, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν μειωθεί και το tonnage ή ο αριθμός εργαζομένων...
Click to expand...

Η ναυτηλία είναι πολύ μπροστά σσαν τεχνολογία αλλά και σε περιβαλλοντικά θέματα. Το πρόβλημα είναι ότι είναι ο εύκολος στόχος των διαφόρων οργανισμών και οι κανονισμοί πλέον βγαίνουν με το τσουβάλι. Σε λίγο ο κύριος κορμός μιας ναυτηλιακής θα είναι οι δικηγόροι.....

Dalanik said:
Τα παιδιά που δουλεύουν σε ναυτιλιακές γνωρίζουν πολύ καλά τι σημαίνει αυτό το ποσό για τα bonus της χρονιάς, το 15ο μισθό ας πούμε...
Τώρα μπορεί να πεί κάποιος εδώ δεν υπάρχει ο 12τος... Ναι άλλα για ρώτα και αυτούς που ανεβαίνουν στα πλοία με ανεμόσκαλες 20μ ύψος με 3 μέτρα κυματισμό... Αυτούς που τρώνε γαλοπούλα 5000μίλια μακριά από το σπίτι τους... Ρωτήστε το Φραγκούλη αν σκέφτηκε ποτέ ότι θα λερωθεί ή θα εισπνεύσει δηλητήρια ή θα κουφαθεί από το θόρυβο...

Δεν είναι όλα ρόδινα με τα πλοία... από ανθρώπους διοικούνται και κινούνται...
όμως είναι κοινή πεποίθηση στο χώρο ότι οι κανονισμοί έχουν ξεπεράσει τα όρια... και δεν εννοώ μόνο τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς...

Η ναυτιλία είναι και θα παραμείνει ο εργασιακός τομέας όπου για πολλά ακόμη χρόνια θα μπορείς να βρείς δουλειά και ένας φτωχός σφουγγαράς θα ελπίζει ότι μπορεί με τη δουλειά του να γίνει εφοπλιστής... και εκεί είναι όλη η επαγγελματική γοητεία της...

Κάποτε ήταν καλύτερες οι συνθήκες εργασίας τόσο στις επισκευές (αν και με χειρότερες συνθήκες ασφαλείας), όσο και στα γραφεία αλλά και επί του πλοίου... δυστυχώς σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά...
Click to expand...

Ο χώρος της ναυτηλίας είναι ο πιο ιδιαίτερος επαγγελαμτικός τομέας που μπορεί να ασχοληθεί κανείς. Νομίζω ότι ξέχασες τα δικά σου όταν πήγαινες για παχυμέτρηση στην Κίνα και σε ξεχνούσε το γραφείο για κανα δίμηνο....

Και ναι γιατί να μην πάρουμε το 15ο μισθό;; Όταν δεν έχεις πρακτικά ωράριο και πρέπει να είσαι stand by 24/7, όταν καλείσαι να λάβεις αποφάσισεις χιλιάδων δολλαρίων σε ώρες γιατί το καράβι έχει ναύλο και πρέπει να φύγει, όταν Dalanik έχεις επιθεώρηση από τον άγγλο που σε μισεί και μέσα σε 5 ώρες όταν κάνεις vetting σε δεξαμενόπλιο κρίνεται η δουλειά σου;;

Πόσες φορές σε έχει ρωτήσει ο πλοιοκτήτης την πρώτη μέρα που έκανςες δεξαμενή πότε τελειώνει το πλοίο γιατί έχει χρονοναύλωση που τρέχει με $25~30κ την μέρα και σε κόβει κρυος ιδρώτας για να πετύχεις τους χρόνους;;

Συμφωνώ ότι οι μισθοί μας είναι μεγάλοι σε σύγκριση με το μέσο όρο αλλά πιστεύω ότι όλλοι οι εργαζόμενοι στον τομέα το αξίζουν αυτό. Κάθε επάγγελμα έχει τα συν και τα πλήν. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και όλοι μπορούν να κάνουν τα πάντα όταν είναι στην ηλικία επιλογής επαγγέλματος. Λίγοι είναι αυτοί όμως που μπορούν να σταθούν στον χώρο μας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Έχετε αναρωτηθεί πωs ρίχνουν τα καράβια στο νερό?

fragoulisnaval said:
Η ναυτηλία είναι πολύ μπροστά σσαν τεχνολογία αλλά και σε περιβαλλοντικά θέματα. Το πρόβλημα είναι ότι είναι ο εύκολος στόχος των διαφόρων οργανισμών και οι κανονισμοί πλέον βγαίνουν με το τσουβάλι. Σε λίγο ο κύριος κορμός μιας ναυτηλιακής θα είναι οι δικηγόροι.....

Ο χώρος της ναυτηλίας είναι ο πιο ιδιαίτερος επαγγελαμτικός τομέας που μπορεί να ασχοληθεί κανείς. Νομίζω ότι ξέχασες τα δικά σου όταν πήγαινες για παχυμέτρηση στην Κίνα και σε ξεχνούσε το γραφείο για κανα δίμηνο....

Και ναι γιατί να μην πάρουμε το 15ο μισθό;; Όταν δεν έχεις πρακτικά ωράριο και πρέπει να είσαι stand by 24/7, όταν καλείσαι να λάβεις αποφάσισεις χιλιάδων δολλαρίων σε ώρες γιατί το καράβι έχει ναύλο και πρέπει να φύγει, όταν Dalanik έχεις επιθεώρηση από τον άγγλο που σε μισεί και μέσα σε 5 ώρες όταν κάνεις vetting σε δεξαμενόπλιο κρίνεται η δουλειά σου;;

Πόσες φορές σε έχει ρωτήσει ο πλοιοκτήτης την πρώτη μέρα που έκανςες δεξαμενή πότε τελειώνει το πλοίο γιατί έχει χρονοναύλωση που τρέχει με $25~30κ την μέρα και σε κόβει κρυος ιδρώτας για να πετύχεις τους χρόνους;;

Συμφωνώ ότι οι μισθοί μας είναι μεγάλοι σε σύγκριση με το μέσο όρο αλλά πιστεύω ότι όλλοι οι εργαζόμενοι στον τομέα το αξίζουν αυτό. Κάθε επάγγελμα έχει τα συν και τα πλήν. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και όλοι μπορούν να κάνουν τα πάντα όταν είναι στην ηλικία επιλογής επαγγέλματος. Λίγοι είναι αυτοί όμως που μπορούν να σταθούν στον χώρο μας.
Click to expand...

Όπως τα λές... :a0210:

Δεν ήθελα να αναφερθώ στα δικά μου, που πιθανώς μου άφησαν και κουσούρι, γιατί θα φαινόταν κάπως...

-bye-
 
Σωστα τα λεει ο Φραγκουλης ειδικα αυτο το... 24/7. Δυστυχως ειναι κοινη πρακτικη οι απειρες ολονυχτιες στο γραφειο, επισης το οτι ειναι εργασιμες ολες οι εορτες και αργιες αλλα και μονο η μια εβδομαδα αδεια το χρονο... (που και τοτε παλι στα τηλεφωνα εισαι θα μου πεις...). Οταν ειμασταν πιο μικροτεροι βεβαια γιατι τωρα μεγαλωσαμε και λιγακι...

ΥΓ. Και βεβαια ολα αυτα τα τραβανε μαζι μας και οι οικεγενειες μας... δυστυχως!
 
DIAMANTIS SVIGOS said:
(που και τοτε παλι στα τηλεφωνα εισαι θα μου πεις...). Οταν ειμασταν πιο μικροτεροι βεβαια γιατι τωρα μεγαλωσαμε και λιγακι...
Click to expand...

Εμείς οι νεώτεροι τις περνάμε στα Blackberry!!!:flipout: :flipout: :flipout:


DIAMANTIS SVIGOS said:
επισης το οτι ειναι εργασιμες ολες οι εορτες και αργιες αλλα και μονο η μια εβδομαδα αδεια το χρονο...
Click to expand...

Το οποίο ισχύει μόνο για σένα γιατί εσύ καίγεσαι ενώ όλοι οι άλλοι εορτάζουν κανονικά (και καλά κάνουν....) :furious3:

Μικρό το κακό αν σκεφτείς όμως ότι είναι ο μοναδικός κλάδος στην Ελλάδα που αναπτύσεται και δίνει ψωμί στον κόσμο. Φαντάσου να σουν στο Δημόσιο με τον όποιο μισθό και να σου λέγαν ότι τον επόμενο μήνα θα παιρνες -30%. Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω. Ας τρέχω όλη μέρα δεν με νοιάζει αρκεί να γυρνάει η προπέλα....
 
DIAMANTIS SVIGOS said:
Αυτον τον διαολο ειναι που ποτε μου δεν ηθελα να κραταω... οτι χειροτερο...:flipout:
Click to expand...

Και λίγα λές. Ασε που όταν χτυπάει δεν είναι ΠΟΤΕ για καλό....:furious3:

βρέ λές να είναι κανα bug του λογισμικού αυτό;;;:BDBDG54:
 
Top Bottom