Εδώ Ελλάς!

Status
Not open for further replies.
Για όποιον δεν γνωρίζει, το 2001 ο Πλεύρης ήταν σε δικαστική διαμάχη με τον συγγραφέα Νίκο Κλειτσίκα γιατί έκρινε ότι το βιβλίο του «Το ελληνικό φοιτητικό κίνημα και ο αντιδικτατορικός αγώνας στην Ιταλία» (Εκδόσεις «Προσκήνιο», Αγγελος Σιδεράτος, Αθήνα 2000) τον έθιγε. Ενδιαφέρον έχει η απόφαση του δικαστηρίου η οποία τον δικαίωσε μερικώς μεν, τον "ξεμπρόστιασε" καθολικώς δε.
Από το επίσημο κείμενο για όποιον αντέχει:

1. Ο Πλεύρης και ο φασισμός

«Αποδείχθηκαν τα ακόλουθα: Ο ενάγων φοίτησε στην Πάντειο και συνέχισε τις σπουδές του σε Γαλλικό Ινστιτούτο Κοινωνιολογίας. Το 1960 ίδρυσε τη φασιστική οργάνωση της "4ης Αυγούστου". Εγραψε μια σειρά μονογραφιών και βιβλίων, όπου αναλύει διάφορα πολιτικά θέματα υπό το ιδεολογικό πρίσμα της κοσμοθεωρίας του εθνικισμού».

2. Ο Πλεύρης και η χούντα

«Μετά την 21η Απριλίου 1967 διορίστηκε καθηγητής στη Σχολή Γενικής Μορφώσεως του Αρχηγείου Στρατού, όπου φοιτούσαν ανώτεροι αξιωματικοί και των τριών κλάδων, διδάσκοντας κοινωνιολογία και προπαγάνδα. Ακόμα διορίστηκε καθηγητής στις Σχολές Αστυνομίας Πόλεων και Χωροφυλακής, διδάσκοντας δικά του βιβλία. Παράλληλα, μετά την 21η Απριλίου 1967 διορίστηκε σύμβουλος του Αρχηγείου Στρατού. Οντας στενός συνεργάτης του Ι. Λαδά διορίστηκε επί υφυπουργίας του διευθυντής του ιδιαίτερου γραφείου του».

3. Ο Πλεύρης και η ΚΥΠ

«Ο ενάγων είχε σχέση με την ΚΥΠ, πράγμα που δεν αρνείται. Δηλώνει δε στην αγωγή του ότι δεν θεωρεί το χαρακτηρισμό του ως πράκτορα της ΚΥΠ, που του αποδίδεται στο βιβλίο, ως δυσφημιστικό. Ασχολήθηκε μάλιστα με τους έλληνες μετανάστες στη Δυτική Ευρώπη προκειμένου να διαπιστωθεί από το τότε καθεστώς η ύπαρξη, η οργάνωση και ο τρόπος δράσης της αντιδικτατορικής δράσης τους στο εξωτερικό. Στο βιβλίο παρατίθεται αυτούσια μια "Αναφορά περί της εν γένει ανθελληνικής δράσεως εις Ιταλίαν", από την οποία προκύπτει ο τρόπος σκέψεως και δράσεως των προσώπων που ενεργούσαν για λογαριασμό τού υπό τις διαταγές του ενάγοντος τμήματος της ΚΥΠ».

4. Ο Πλεύρης και οι ιταλοί φασίστες

«Οπως ο ίδιος ο ενάγων αναφέρει στη συνέντευξή του που δημοσιεύτηκε στο ιταλικό εβδομαδιαίο περιοδικό "L' Europeo" το 1976, στην Ιταλία ταξίδεψε το 1969 και το 1973, είχε δε προσωπικές επαφές με τους Ιταλούς φασίστες Pino Rauti, Giulio Maceratini, Pino Romualdi, Clemente Graziani, Michele Di Bella, Gianna Preda, Caradonna, Servello, Cerullo και άλλους. Οπως ο ίδιος αναφέρει γνώριζε επίσης τον Almirante, με τον οποίο αλληλογραφούσε. Από τη συνέντευξή του αυτή ο ενάγων φαίνεται ότι γνώριζε και μάλιστα πολύ καλά ηγέτες και στελέχη τόσο του ιταλικού νεοφασιστικού κόμματος MSI, τους οποίους αποκαλούσε περιφρονητικά μισίνους, όσο και της φασιστικής οργάνωσης Ordine Nuovo και της Avanguardia Nazionale, τις οποίες θεωρούσε πιο αξιόπιστες και σοβαρές, προφανώς διότι ήταν πιο οργανωμένες και δεν δίσταζαν να δράσουν ώστε να επιτύχουν το σκοπό τους, που ήταν να δημιουργήσουν στην Ιταλία μια χαώδη κατάσταση πολιτικής αναταραχής που θα οδηγούσε στην κατάλυση της δημοκρατίας και στην εγκατάσταση δικτατορικού καθεστώτος με πρότυπο το ελληνικό».

5. Ο Πλεύρης και η Μαύρη Διεθνής

«Από την ίδια συνέντευξη προκύπτει ότι ο ενάγων είχε επαφές και γνώριζε καλά όλες τις φασιστικές ομάδες εντός και εκτός της Ευρώπης. Επίσης ήταν μέλος της Μαύρης Διεθνούς, μιας οργάνωσης που αποτελούσε το κάλυμμα του διεθνούς νεοφασισμού, ελεγχόταν από τις αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες και διατηρούσε άριστες σχέσεις και οργανωτική διασύνδεση με τις μυστικές υπηρεσίες της Ευρώπης».

6. Ο Πλεύρης και η φασιστική ΕΣΕΣΙ

«Στο βιβλίο του πρώτου εναγομένου και του Ιταλού Andrea Speranzoni με τίτλο "Φαινόμενα Τρομοκρατίας" που εκδόθηκε το 2003 από τον εκδοτικό οίκο του δεύτερου εναγομένου, στη σελ. 213 περιλαμβάνεται ολόκληρη η από 3/12/1973 επιστολή του Guerin Serac προς τον S. R. Ferrari. Ο πρώτος ήταν νεοφασίστας διευθυντής της Aginter Presse, πράκτορας της CIA, μέλος της Μαύρης Διεθνούς, και ο δεύτερος νεοφασίστας, που είχε σχέση με διάφορες ιταλικές νεοφασιστικές τρομοκρατικές οργανώσεις, και ο οποίος σκοτώθηκε στις 18-19 Μαΐου του 1974 από την έκρηξη βόμβας που μετέφερε ο ίδιος στην πόλη Μπρέσια της Ιταλίας. Ο πρώτος συστήνει στον δεύτερο τους εκπροσώπους του "Εθνικού Συνδέσμου Ελλήνων Σπουδαστών Ιταλίας" (ΕΣΕΣΙ) στα διάφορα ιταλικά πανεπιστήμια, καθώς και τον ενάγοντα ως "Κώστα Π." με τη συμβουλή να μην του σταλεί επιστολή στη Στρατιωτική Σχολή, αλλά σε συγκεκριμένη ταχυδρομική θυρίδα στην Αθήνα. Σημειώνεται ότι ο ΕΣΕΣΙ ήταν μια φασιστική οργάνωση Ελλήνων φοιτητών στην Ιταλία που ιδρύθηκε με σκοπό να ελέγχει το αντιδικτατορικό κίνημα των ελλήνων φοιτητών της Ιταλίας. Σε αυτόν το σύνδεσμο συμμετείχαν και αρκετοί πράκτορες της ΚΥΠ που παρίσταναν τους φοιτητές, καθώς και άτομα σχετιζόμενα με την οργάνωση του ενάγοντα 4η Αυγούστου».

7. Ο Πλεύρης και η συνωμοσία

«Σχετικά με τα ταξίδια του στην Ιταλία ο ενάγων αναφέρει στη συνέντευξή του στο περιοδικό "l' Europeo": "Να πάω στην Ιταλία; Γιατί; Τι μου χρειάζεται; Μην ξεχνάς πως είμαι καθηγητής στη συνωμοσία: όταν θες κάτι σε μια χώρα, δεν πας σ' αυτή τη χώρα, αλλά εργάζεσαι απ' έξω. Οταν βρίσκομαι στη Ρώμη γνωρίζω ότι η αστυνομία με παρακολουθεί και κατά συνέπεια δεν εργάζομαι καλά, δεν αισθάνομαι ήσυχος. Αντιθέτως, όταν βρίσκομαι εδώ εργάζομαι καλά και αισθάνομαι ήσυχος. Ετσι μένω εδώ και βλέπω όποιον θέλω... και ίσως οργανώνω και κάτι μαζί τους". Τα παραπάνω συμπίπτουν με τα όσα είχε καταθέσει ο ενάγων σε προγενέστερη συνέντευξή του στο ιταλικό περιοδικό "Panorama" το 1975».

8. Ο Πλεύρης και η βία

«Επιπλέον, ο ενάγων στις παραπάνω συνεντεύξεις εμφανίζεται ενήμερος για τις εκρήξεις βομβών στην Ιταλία, τις οποίες φαίνεται να δικαιολογεί ως μορφή δράσης των φασιστών, υποδεικνύοντας εμμέσως πλην σαφώς ως δράστες μέλη ιταλικών φασιστικών οργανώσεων. Τέλος, στις παραπάνω συνεντεύξεις του ενάγοντα αποτυπώνονται οι απόψεις του ότι "τα έθνη κατακτώνται με τη βία και με μαζικές εξεγέρσεις στην πλατεία" και ότι, όταν πρόκειται για πολιτική δράση, είναι έτοιμος να χύσει αίμα και να περπατήσει πάνω από πτώματα. Από τις συνεντεύξεις αυτές προκύπτει άμεση ιδεολογική, πολιτική και οικονομική συνεργασία του ενάγοντα με τις παραπάνω φασιστικές οργανώσεις της Ιταλίας, οι οποίες ζητούσαν από τον ενάγοντα καθοδήγηση στον τρόπο οργάνωσής τους και δράσης τους. Από τα προσκομιζόμενα από τους εναγομένους αποκόμματα των ιταλικών εφημερίδων προκύπτει ότι κάθε μετακίνηση του ενάγοντα προς την Ιταλία προκαλούσε φόβους για ακραίες ενέργειες σε βάρος της δημοκρατίας».

9. Ο Πλεύρης και η CIA

«Το καθεστώς της δικτατορίας στην Ελλάδα μετά την εγκατάστασή του το 1967 σε συνεργασία με τη CIA, η οποία ανησυχούσε για την άνοδο της επιρροής του κομμουνιστικού κόμματος στην Ιταλία παρείχε στις ιταλικές μυστικές υπηρεσίες και στις νεοφασιστικές οργανώσεις που δρούσαν τότε στην Ιταλία, πληροφορίες, εκπαίδευση, υποστήριξη, συνεργασία με πράκτορες της ΚΥΠ και όπλα, με σκοπό την υπονόμευση του δημοκρατικού πολιτεύματος στην Ιταλία και την εγκαθίδρυση δικτατορίας. Ο ενάγων υπήρξε κατά τα προαναφερθέντα έμπιστος των δικτατόρων, έμπειρος συνεργάτης της ΚΥΠ και με διασυνδέσεις με τις ιταλικές μυστικές υπηρεσίες και με τις προαναφερθείσες φασιστικές οργανώσεις της Ιταλίας. Με τη δράση του αυτή προσέφερε σημαντικές υπηρεσίες στα σχέδια της CIA στην Ελλάδα και στην Ιταλία και ενήργησε ουσιαστικά ως πράκτοράς της, ασχέτως της αποδείξεως της αλήθειας ή της αναλήθειας της ιδιότητας αυτής του ενάγοντος με την έννοια του μισθοδοτούμενου πράκτορα της CIA. Εξάλλου κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να αποδειχθεί από τους εναγομένους λόγω του απορρήτου της πληροφορίας αυτής».

10. Ο Πλεύρης και η Ordine Nuovo

«Σχέσεις του ενάγοντα και της οργάνωσής του "4η Αυγούστου" με την ιταλική φασιστική οργάνωση Ordine Nuovo αποδεικνύονται και από τις τρεις επιστολές με ημερομηνίες 26-2-1968, 11-3-1968 και 9-4-1970 αντίστοιχα που δημοσιεύτηκαν στο από 20/5/1975 φύλλο της εφημερίδας "Απογευματινή". Αποδεικνύεται ότι τα μέλη της οργάνωσης του ενάγοντα γνώριζαν και μάλιστα μεριμνούσαν για την οργάνωση του ταξιδιού ελλήνων και ιταλών νεοφασιστών στην Ελλάδα τον Απρίλη του 1968, προκειμένου να έρθουν σε επαφή πράκτορες των μυστικών υπηρεσιών της Ιταλίας (SID) και της Ordine Nuovo με την ελληνική ηγεσία και την ΚΥΠ. Επιπλέον η οργάνωση του ενάγοντα γνώριζε για τη δημιουργία από τους νεοφασίστες Ιταλούς στρατοπέδων εκπαίδευσης των μελών τους στην Κέρκυρα υπό τη μορφή "κάμπινγκ". Η άμεση σχέση του ενάγοντα και της οργάνωσης Ordine Nuovo αναφέρεται και στο βιβλίο του Stuart Christie με τίτλο "Στέφανο Ντέλε Κιάιε -Το πορτρέτο ενός μαύρου τρομοκράτη"). Επίσης η σχέση του ενάγοντα με τις ιταλικές τρομοκρατικές φασιστικές οργανώσεις αναφέρεται στο βιβλίο που εξέδωσε ο Σύλλογος Ελλήνων Σπουδαστών Νάπολης Ιταλίας το 1976 με τον τίτλο "Φυλλάδιο Αποχουντοποίησης ΣΣΕΝ", και στο βιβλίο "La Strage di Stato" («Η κρατική ανθρωποθυσία») των Eduardo di Giovanni, Marco Ligini που εκδόθηκε στη Ρώμη το 1970. Στη σελίδα 87 του δεύτερου βιβλίου ειδικότερα αναφέρεται: "Ο τομέας Δ της CIA, που ασχολείται με τα κινήματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς στην Ευρώπη, συνεργάζεται ενεργά με την ελληνική ΚΥΠ (...). Τέλος, το πραγματικό επιχειρησιακό μυαλό παραμένει στην Αθήνα στην έδρα της ΚΥΠ, επί της οδού Μπουμπουλίνας, όπου έχει το γραφείο του ο Κωνσταντίνος Πλεύρης". Από τα παραπάνω αποδεικνύεται ότι όσα αναφέρονται στα ένδικα αποσπάσματα του βιβλίου του πρώτου εναγομένου σχετικά με τις σχέσεις του ενάγοντα και των ιταλικών τρομοκρατικών φασιστικών οργανώσεων ως αληθή δεν συνιστούν συκοφαντική δυσφήμηση σε βάρος του ενάγοντος».

Αν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που βγαίνουν ανοιχτά και δηλώνουν ότι θαυμάζουν τον συγκεκριμένο άνθρωπο, τότε εγώ λέω εξίσου ανοιχτά και με πλήρη συνείδηση, ότι το μόνο που μας σώζει πλέον είναι άλλος ένας εμφύλιος πόλεμος με το οποίο θα καθαρίσουμε μια και καλή.

Ποσώς δε με ενδιαφέρουν οι συνέπειες του συγκεκριμένου ποστ. Αφού το forum μπορεί να είναι καταφύγιο του κάθε φασιστόμουτρου, μπορεί να είναι και του ακριβώς αντίθετου στρατοπέδου, σωστά?

ΥΓ. Φίλε Lepton με συγχωρείς. Σε παρακαλώ ειλικρινά να με κάνεις ban από το Cafe γιατί δεν διαθέτω την απαιτούμενη ανοχή για τέτοιες κουβέντες.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Εδώ Ελλάς!

Για ποιό λόγο δεν μπορούσε να πάρει άλλη απόφαση????

Ποιοί είναι οι όλοι που γνώριζαν, από καιρό, ότι ο Γκράτσι τα ξημερώματα της 28ης θα ζητούσε την άνευ όρων παράδοση της Ελλάδας??


Den mporouse na parei alli apofasi giati o Metaxas itan apo prin apofasismenos na sumpraxei me tin Megali Bretania giafto kai ta megala oxiromatika erga stin methorio me tin Boulgaria.
I ennallaktiki tou lisi tha itan na apofigei tin emploki tis Elladas alla afto tha evaze se kinduno tin sinoxi tis xoras me ton diamelismo tis metaxi Italikis zonis kai Boulgarikis zonis.
Ta fantasmata tou Ethnikou Dixasmou pou kinigousan panta ton Metaxa meta ton A polemo kai i epitiximeni tou provlepsi gia to apotelesma tou B odigisan stin simpraxi me tous summaxous kai sto OXI. Pragma pou den xafniase kanenan an doume kai to poso petiximeni itan i epistrateusi pou akolouthise.
I exoteriki politiki tou itan prodiagegrammeni kairo prin kai den perimene stis 28 Oct na to skeftei kai na pei OXI pou den itan etsi akrivos alla " Loipon exoume polemo!" i stin Galliki "Alors c'est la guerre!" opos kai eipothike.-bye-
 
McZab, από ποιό επίσημο έγγραφο είναι το κείμενο που παρέθεσες? Είναι από τη δικαστική απόφαση?
Ποιά είναι η πηγή σου?


Φίλε μου, Λυμπερόπουλε ευχαρίστως να κάναμε κουβέντα και ωραία κουβέντα για όλα αυτά που έγραψες αλλά....

δεν αντέχω καθόλου τα Greeklish!!!!!!!!!

Δεν στο λέω καθόλου ειρωνικά, πίστεψέ με, μόλις διάβασα τις πρώτες τρεις σειρές από το κείμενό σου με έπιασε πονοκέφαλος...:BXVZCBXZ6:

Βρε παιδιά, αν γνωρίζει κάποιος κανένα λινκ για τη μετατροπή των Greeklish σε ελληνικά ας το δώσει να μην παιδευόμαστε...

Ευχαριστώ...
 
Re: Απάντηση: Εδώ Ελλάς!

McZab, από ποιό επίσημο έγγραφο είναι το κείμενο που παρέθεσες? Είναι από τη δικαστική απόφαση?
Ποιά είναι η πηγή σου?


Φίλε μου, Λυμπερόπουλε ευχαρίστως να κάναμε κουβέντα και ωραία κουβέντα για όλα αυτά που έγραψες αλλά....

δεν αντέχω καθόλου τα Greeklish!!!!!!!!!

Δεν στο λέω καθόλου ειρωνικά, πίστεψέ με, μόλις διάβασα τις πρώτες τρεις σειρές από το κείμενό σου με έπιασε πονοκέφαλος...:BXVZCBXZ6:

Βρε παιδιά, αν γνωρίζει κάποιος κανένα λινκ για τη μετατροπή των Greeklish σε ελληνικά ας το δώσει να μην παιδευόμαστε...

Ευχαριστώ...

Για δείτε αυτό:

http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
 
Απάντηση: Re: Εδώ Ελλάς!

Αν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι που βγαίνουν ανοιχτά και δηλώνουν ότι θαυμάζουν τον συγκεκριμένο άνθρωπο, τότε εγώ λέω εξίσου ανοιχτά και με πλήρη συνείδηση, ότι το μόνο που μας σώζει πλέον είναι άλλος ένας εμφύλιος πόλεμος με το οποίο θα καθαρίσουμε μια και καλή.
Ποσώς δε με ενδιαφέρουν οι συνέπειες του συγκεκριμένου ποστ. Αφού το forum μπορεί να είναι καταφύγιο του κάθε φασιστόμουτρου, μπορεί να είναι και του ακριβώς αντίθετου στρατοπέδου, σωστά?

ΥΓ. Φίλε Lepton με συγχωρείς. Σε παρακαλώ ειλικρινά να με κάνεις ban από το Cafe γιατί δεν διαθέτω την απαιτούμενη ανοχή για τέτοιες κουβέντες.
Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που ο υβριστής αυτός δεν έχει ακόμη τιμωρηθεί για την φασίζουσα συμπεριφορά του και φυσικά για την μεγάλη προσωπική επίθεση, δείγμα αντιδημοκρατικότητας και άσεμνου χαρακτήρα.
Πίσω απο ενα πληκτρολόγιο κάθε ένας μπορεί να κάνει τον καμπόσο. Έτσι, υπάρχουν οι υπεύθυνοι που βάζουν τους ψευτονταϊδες στην θέση τους.

Το τεράστιο κλεμμένο κείμενο που παράθεσε, ποσώς με ενδιαφέρει διοτι εγώ απο τον Πλεύρη πήρα όσα είπε για την ιστορία. Δεν θα ψάξω το παρελθόν του και ούτε με ενδιαφέρει ως άνθρωπος. Δεν μου έχει στρίψει ακόμη ώστε να φακελώνω ανθρώπους και να ψάχνω μπαμπούλες.
Πουθενά δεν έγραψα πείτε του κύριου λασπολόγου, πως θαυμάζω τον Πλεύρη για άλλα πλήν των ιστορικών εκπομπών που παρουσιάζει. Και πείτε μου αγαπητοί μου. Είδατε να δημιουργώ ενα thread που να λιβανίζω τον Πλεύρη και να λέω γενικά γι'αυτόν; Η για μια εκπομπή που παρουσιάζει και είναι άξια θαυμασμού; Διότι στην σημερινή υποβαθμισμένη τηλεόραση, ουδείς παρουσιάζει εκπομπές για τον αρχαίο μας πολιτισμό. Και αντί να γράψουμε πολλά εύγε, έρχονται κάποιοι "γραφικοί" και παρεκτρέπουν την κουβέντα, την πάνε σε άλλες ατραπούς και φυσικά δεν ξέρω τον λόγο. Ούτε και με νοιάζει φυσικά, και πολύ ασχολήθηκα.
Καλό βράδυ.-bye-
 
H αλήθεια είναι πάντως ,παρ´οτι ειμαι υπερ της ελευθερίας της γνώμης ,ειναι η πρώτη φορά που σκέφτομαι οτι ισως πρέπει να αρχίσω να γραφω με nickname σε αυτό εδώ το club.
O εν λόγω κυριος,ιστορικός ή δεν ξέρω τί,θαυμάζεται και απο οπαδούς πολιτικών ομάδων που έχουν επιδείξει βίαιη έως και εγκληματική συμπεριφορά στο παρελθόν.Δεν πιστευω οτι καποιο μέλος του φόρουμ ανήκει σε αυτές....
Η δημόσια επώνυμη αντίθεση στίς απόψεις του και ως εκ τούτου η αντίθεση και στούς συνοδοιπόρους του,δεν θεωρώ οτι προσφέρει ασφάλεια.
Πάντως ο McZab έδωσε σωστά στοιχεία για την δράση τού εν λόγω ανδρός.
Απο εκεί και πέρα τα προσωπικά του σχόλια αφορούν στον ίδιο.
Οσο πάντως δεν γίνεται προτροπή σε βίαιες ενέργεις ,ψυχραιμία.
 
Παιδια ψυχραιμια !!!!!!!!

το τι κανει ο Πλευρης και ο καθε πλευρης δεν πιστευω οτι απασχολει ουτε το 0,1 των Ελληνων ....

πιστευω οτι ο Πλευρης πρεπει να μετακομισει σε κανα ιδρυμα για θεραπεια .......



Τι να πει κανεις .......
 
Ο Πλεύρης έχει χάσει και δίκη για συκοφαντική δυσφήμιση από άτομο του εθνικοσοσσιαλιστικού χώρου το οποίο έχει γράψει βιβλίο εναντίον του και τον κατηγόρισε ευθέως ότι είναι χαφιές και ασφαλίτης (δηαλδή το δικαστήριο αποδέχθηκε ότι ήταν βάσιμες αυτές οι κατηγορίες).
Τα στοιχεία υπάρχουν για όποιον θέλει (ονόματα βιβλίων κλπ)
 
Βρε παιδιά, θα τρελαθούμε τελείως; Μιλάμε για μια ιστορική εκπομπή και εδώ μόνο χρυσαυγίτη δεν με έχουν πεί ανοικτά ακόμη, μόνο ναζί δεν με είπαν ακόμη, χουντικό και ότι τρελό κατέβει στο κεφάλι του καθενός.
Εαν δεν σας αρέσει η αναφορά του ονόματος, μην ακούτε την εκπομπή βρε παιδιά. Ούτε και να γράφει σε ενα τόσο κατ'αυτούς κατάπτιστο thread. Πολύ απλο. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα όμως να υβρίζει. Και αυτό το βλέπω δυστυχώς να το κάνετε ορισμένοι με ενα νέο μέλος της παρέας δίχως αυτό το μέλος να έχει πράξει ανάλογα εναντίον άλλων.
Δεν καταλαβαίνω τον λόγο.
 
Τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση των mods, κάποιοι δε, με γνωρίζουν και προσωπικά.
Γιατί προσβάλεσαι VIDEOMIX? H "Δημοκρατία" που έχουμε σου επιτρέπει να δηλώνεις οπαδός της Μεταξικής Χούντας που έστειλε μερικές χιλιάδες ανθρώπους στα ξερονήσια και οργάνωσε όλη την κρατική λειτουργία στα φασιστικά πρότυπα ενώ υιοθέτησε ακόμα και τον γνωστό φασιστικό χαιρετισμό.
Για να μαθαίνεις, ο φασισμός είναι ένα πολιτικό σύστημα, και οι οπαδοί του λέγονται φασίστες. Αυτοκατατάχθηκες λοιπόν λέγοντας...Κοίτα, για τον Ιωάννη Μεταξά λέει και μπράβο του κατ'εμέ. Και εγώ είμαι θαυμαστής ενός ηγέτη που δεν έλεγε... <<ευχαριστούμε τους αμερικανους και.... ναι σε όλα>>
Είσαι τυχερός που ζεις στην Ελλάδα και το χειρότερο (δυστυχώς) που μπορείς να πάθεις είναι να σε στριμώξει λεκτικά κάποιος "ψευτονταής" σαν κι εμένα και μετά να ζητήσεις δικαίωση και την παραδειγματική τιμωρία μου. Στη Γερμανία αλλά και σε άλλες χώρες όπου τα ναζιστικά-φασιστικά κόμματα είναι εκτός νόμου, αντί της δικιάς μου "απολογίας" στους mods, θα παρακολουθούσαμε τη δικιά σου στο δικαστήριο.

@Χατζηγεωργίου
Είναι η απόφαση του δικαστηρίου όπως ακριβώς δημοσιεύθηκε στον Τύπο.
Απόφαση 6207/2004 του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών (Αθ. Γεροστάθης, Σ. Λιγνού, Κ. Βενιού) που συνεδρίασε στις 18/12/03 και εκδόθηκε στις 4/11/04
 
Eγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί κάποιος δεν αποδέχεται την ιδεολογία του.
Είτε λοιπόν ντρέπεται γι´αυτήν ,είτε ευσχήμως την αποκρύπτει για λόγους που δεν μπορώ να γνωρίζω.Πάντως ο Πλεύρης αρνείται τον χαρακτηρισμό τού φασίστα.Κάνει ´κριτική ´στην Δημοκρατία λέει:flipout: :flipout:
 
Φίλε VIDEOMIX…έστω ότι κάποιος σου επιτέθηκε προσωπικά να το δεκτό…από την άλλη αν εσύ ανοίγεις ένα thread για κάποιο θέμα που σου αρέσει, απασχολεί, προβληματίζει δεν μπορείς να ζητάς σε όσους δεν αρέσει η ενοχλεί να το προσπερνούν για να μην ενοχλήσουν εσένα…η λογική και φιλοσοφία του blog δεν έχει θέση σε ένα ανοικτό forum…θέση χωρίς κριτική μόνο σε blog παρακαλώ. Τώρα στο συγκεκριμένο θέμα περί τηλεοπτικής εκπομπής (δεν την έχω παρακολούθηση παρά μόνο κάποια αποσπάσματα πριν από χρόνια…) όταν κάποιοι αντιτίθενται, ενοχλείσαι, αλλά όπως λένε αν κάτι μοιάζει με πορτοκάλι, μυρίζει με πορτοκαλί, έχει γεύση και υφή πορτοκαλιού μάλλον είναι πορτοκάλι…με απλά λόγια αν κάποιος έχει κατηγορηθεί επίσημα η δεν έχει καταφέρει να απόδειξη σε δικαστήριο ότι έχει δίκιο σε όσα διακηρύττει σε ανοικτούς χώρους, συνεντεύξεις , τηλεοπτικές εκπομπές κλπ όσοι θέλουν να τον υποστηρίξουν θα πρέπει να λάβουν υπόψη του ότι οι αποφάσεις δικαστηρίων θα τους ακολουθούν κάθε φορά που θα θέλουν να υποστηρίξουν τις απόψεις του (και τι καλές και τις κακές ) …

Επίσης στο avclub.gr δεν υπάρχουν παλιοί και νέοι , γνωστοί και άγνωστοι , έλληνες και ξένοι και γενικώς ούτε το DNA ψάχνουμε ούτε αποκλεισμοί γίνονται στα μέλη , φίλους η όπως αλλιώς θέλουμε να λεγόμαστε…(καλά αν ήσουν βαζελος μπορεί να είχαμε θέμα ;) )

Φίλε McZab θα παρακαλούσα να μην επαναλάβεις χαρακτηρισμούς που μπορεί να θεωρηθούν προσβλητικοί από κάποιους…μπαίνεις στη διαδικασία να παραθέσεις ένα σωρό στοιχεία και στο τέλος χαλάς το ίδιο σου το post…κάτι σαν την αγελάδα με την καρδάρα για το γάλα…
 
Φίλε McZab θα παρακαλούσα να μην επαναλάβεις χαρακτηρισμούς που μπορεί να θεωρηθούν προσβλητικοί από κάποιους…μπαίνεις στη διαδικασία να παραθέσεις ένα σωρό στοιχεία και στο τέλος χαλάς το ίδιο σου το post…κάτι σαν την αγελάδα με την καρδάρα για το γάλα…

Φίλε GeonX, αντικειμενικά προσβλητικός χαρακτηρισμός είναι ας πούμε το να αποκαλέσω κάποιον αυνάνα (σικ). Όχι φασίστα ή κομμουνιστή ή σοσιαλιστή, κτλ. Αυτά είναι πολιτικές ταυτότητες, όχι προσωπικοί χαρακτηρισμοί και προσβολές.
Δεν θα αλλάξουμε και τους ορισμούς και τα ελληνικά μας επειδή ορισμένοι το θέλουν.
Αποσύρω λοιπόν την απαξιωτική έκφραση "φασιστόμουτρο" και την αντικαθιστώ με την λέξη "φασίστας".
Αν δε, και αυτή θεωρηθεί προσβλητική, παρακαλώ να με βοηθήσετε λέγοντάς μου πώς ονομάζεται ο οπαδός του Μεταξικού καθεστώτος και αμέσως θα αποσύρω και τη δεύτερη.
 
Απάντηση: Re: Εδώ Ελλάς!

Αν δε, και αυτή θεωρηθεί προσβλητική, παρακαλώ να με βοηθήσετε λέγοντάς μου πώς ονομάζεται ο οπαδός του Μεταξικού καθεστώτος και αμέσως θα αποσύρω και τη δεύτερη.

Μεταξένιος.:flipout: :flipout: :flipout: :flipout:
 
εθνικοσοσιαλιστής ή ολοκληρωτιστής, εάν υπήρχε η τελευταία λέξη. Η αλήθεια είναι πως το "φασίστας" έχει από αρνητική έως προσβλητική χροιά. Από την άλλη βέβαια υπάρχει και η ανάγκη να λέμε τα πράγματα με τα καθαυτό ονόματά τους, και όχι ωραιοποιημένα.

Και πάλι όμως, δεν είναι και σωστό για όποιον εκφέρει μία θετική γνώμη για κάποια άποψη της δράσης λχ του Μεταξά ή οποιουδήποτε να του "φορτώνεται" ολόκληρο το πακέτο της ιδεολογίας του τελευταίου. Τώρα δλδ εάν κάποιος εξοργισμένος από όσα έκαναν οι Ισραηλινοί στο Λίβανο, αναφωνήσει "μωρέ καλά τους έκανε ο Χίτλερ" γίνεται αυτομάτως και νεοναζί?
 
Απάντηση: Re: Εδώ Ελλάς!

εθνικοσοσιαλιστής ή ολοκληρωτιστής, εάν υπήρχε η τελευταία λέξη. Η αλήθεια είναι πως το "φασίστας" έχει από αρνητική έως προσβλητική χροιά. Από την άλλη βέβαια υπάρχει και η ανάγκη να λέμε τα πράγματα με τα καθαυτό ονόματά τους, και όχι ωραιοποιημένα.

Και πάλι όμως, δεν είναι και σωστό για όποιον εκφέρει μία θετική γνώμη για κάποια άποψη της δράσης λχ του Μεταξά ή οποιουδήποτε να του "φορτώνεται" ολόκληρο το πακέτο της ιδεολογίας του τελευταίου. Τώρα δλδ εάν κάποιος εξοργισμένος από όσα έκαναν οι Ισραηλινοί στο Λίβανο, αναφωνήσει "μωρέ καλά τους έκανε ο Χίτλερ" γίνεται αυτομάτως και νεοναζί?

Σωστό είναι αυτό.Κρίνουμε και πράξεις.
Το ´καλά τούς έκανε ο Χίτλερ ´πάντως συνήθως ακούγεται απο αυτούς που βρίσκουν την ευκαιρία να τα βάζουν με την Εβραϊκή φυλή και όχι με την επικρατούσα Ισραηλινή πολιτική.Και εμένα μου ακούγεται κακόηχο τουλάχιστον
Απο την άλλη και εγώ έχω δεχτεί οτι το Οχι που είπε ο Μεταξάς,αν και γερμανόφιλος και με φασιζουσα ιδεολογία,έχει καταγραφεί στην ιστορία.Και φυσικά δεν έχω καμιά σχέση με την φασιστική ιδεολογία ,που μου προκαλεί απέχθεια.
 
εθνικοσοσιαλιστής ή ολοκληρωτιστής, εάν υπήρχε η τελευταία λέξη. Η αλήθεια είναι πως το "φασίστας" έχει από αρνητική έως προσβλητική χροιά.

Ωραία. Πες μας τώρα και τις θετικές χροιές του όρου "εθνικοσοσιαλιστής".
 
Απάντηση: Re: Εδώ Ελλάς!

Φίλε GeonX, αντικειμενικά προσβλητικός χαρακτηρισμός είναι ας πούμε το να αποκαλέσω κάποιον αυνάνα (σικ). Όχι φασίστα ή κομμουνιστή ή σοσιαλιστή, κτλ. Αυτά είναι πολιτικές ταυτότητες, όχι προσωπικοί χαρακτηρισμοί και προσβολές.
Δεν θα αλλάξουμε και τους ορισμούς και τα ελληνικά μας επειδή ορισμένοι το θέλουν.
Αποσύρω λοιπόν την απαξιωτική έκφραση "φασιστόμουτρο" και την αντικαθιστώ με την λέξη "φασίστας".
Αν δε, και αυτή θεωρηθεί προσβλητική, παρακαλώ να με βοηθήσετε λέγοντάς μου πώς ονομάζεται ο οπαδός του Μεταξικού καθεστώτος και αμέσως θα αποσύρω και τη δεύτερη.

Αφού δεν θέλουμε να αλλάξουμε τους χαρακτηρισμούς, επιμένουμε να βάζουμε ταμπέλες και δεν θέλουμε να ''ξεχάσουμε'' τα ελληνικά μας, φαντάζομαι ότι δεν θα πείραζαν κάποιον οι όροι: ''αιμοσταγής συμμορίτης'', ''σταλινιστής'', ''εθνοπροδότης στο θέμα της Μικρασιατικής εκστρατείας'', ''δοσίλογος των Γερμανών κατά την Κατοχή'' και λοιπά ''όμορφα και δροσερά'' που διχάζουν τον Ελληνισμό εδώ και 200 χρόνια....

Με τη λογική τη δική σου δεν θα έπρεπε καν να πειράξει τους μακεδόνες η ιαχή ''Βούλγαροι'', μιας και δεν είναι ούτε θεωρείται βρισιά.
Δυστυχώς, φίλε Mac Zab, δεν είναι έτσι. Ασφαλώς και θα ενοχλήσει, θα πειράξει και θα συγχίσει τον οποιονδήποτε. Διότι η ιστορία γράφεται και έτσι και γιουβέτσι.

Το να πω, διαβάζοντας την ιστορία, ότι ο Μεταξάς έχει κάνει και 10 καλά στην Ελλάδα αυτομάτως με χαρακτηρίζει φασίστα? Ή αν συμφωνήσω με 10 θέσεις της Παπαρήγα με κάνει κομμουνιστή? Ή αν πω ότι ο Μαρξ είχε δίκιο σε 10 θέματα με κάνει μαρξιστή? Ή αν υποστηρίξω ότι το '12 ο Κωνσταντίνος ήταν επικεφαλής του στρατού που διπλασίασε γεωπολιτικά την Ελλάδα με κάνει ακραιφνή βασιλόφρονα?

Αυτά είναι για ''άλλους'' καιρούς, άλλους ανθρώπους που προτιμούσαν ''επιλεκτικές'' πηγές και γνώσεις της ιστορίας ώστε να συμβαδίζουν με τα ''πιστεύω'' τους.

Φτάνει πια, με τις ταμπέλες και την επιλεκτική ιστορική μνήμη...δεν μας κάνουν σε τίποτα καλό.
Τα λάθη δεν τα αναμασάς, τα διορθώνεις....

Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με τον Send και το Σπύρο.
 
Status
Not open for further replies.