ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

[GD197]

οπότε το συμπέρασμα μου είναι και λαμβάνοντας υπόψη το ότι δεν ακολούθησε bank run πέρσι το χειμώνα (τουλαχιστον όχι σε μεγάλη κλιμακα) και δεδομένου ότι ήταν τεράστιο σοκ στη ψυχολογία του κόσμου, δεν βλεπω γιατι μια χρονική επιμηκυνση ή ακόμα και το haircut (το οποίο τυπικά μπορεί να μην ισχύει αλλά η αγορά το έχει ενσωματώσει) θα συνοδευτεί απαραίτητα από δέσμευση καταθέσεων.

βέβαια αυτο είανι προσωπική μου πεποίθηση που δεν παίρνω όρκο ότι είναι σωστή. εξάλου δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος γνωρίζει επακριβώς πως θα δομηθεί η ελεγχόμενη πτώχευση. αν βεβαια φτάσουμε σε ιστορίες αλλάγής νομίσματος, ε τότε μαζί με την ανακοίνωση για την δραχμή θα υπάρχει και ταυτόχρονη ανακοίνωση για την δέσμευση

η οικονομία και η δική μας και η Ευρωπαϊκή (και η παγκόσμια) είναι μεν σε κακά χάλια αλλά το μέγεθος του προβλήματος όπως έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες μέρες/βδομάδες δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με τα θεμελιωδη όσο με την πολιτική διαχείριση και τις πολιτικές επιδιώξεις (βλέπε currency wars, εμφανή πλέον προσπάθεια της Γερμανιας να προωθήσει την δική της ατζέντακαι τις δικές της επιδιώξεις κλπ)

 

[GD197]

Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Πάντα ήθελα να το ρωτήσω αυτό...

Γιατί θα οδηγήσει σε δέσμευση αφού υποτίθεται ότι υπάρχει αποθεματικό??? Δηλαδή, με λίγα λόγια, τι μας λένε οι τράπεζες?? Ότι τα χρήματα που κυκλοφορούν είναι χωρίς αντίκρυσμα???

δεν μπορεί μια τράπεζα να έχει ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο το σύνολο των καταθέσεων. αυτό σημαίνει ότι δεν έχει δώσει ούτε ένα ευρώ δάνειο, οπότε πως θα κινηθεί η οικονομία?
σχηματικά, ένα μέρος των καταθέσεων το κρατάει παρκαρισμένο στην ΤτΕ, ενα μέρος το κρατάει αποθεματικό η ίδια και την συντριπτική πλειοψηφία τα δίνει δάνεια και το κέρδος της είναι ο τόκος στα δάνεια. και όταν έχει κενά σε ημερήσια βάση δηλαδή της λείπουν χρήματα τα δανείζεται στην διατραπέζική και όταν έχει πλεόνασμα δανείζει στην διατραπεζική

οπότε τώρα που η διατραπεζική είναι κλειστή για τις ελληνικές τράπεζες, έχουν και εκροές καταθέσεων η μόνη διέξοδος που έχουν είναι δανεικά από την ΕΚΤ

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

δεν μπορεί μια τράπεζα να έχει ανά πάσα στιγμή διαθέσιμο το σύνολο των καταθέσεων. αυτό σημαίνει ότι δεν έχει δώσει ούτε ένα ευρώ δάνειο, οπότε πως θα κινηθεί η οικονομία?
σχηματικά, ένα μέρος των καταθέσεων το κρατάει παρκαρισμένο στην ΤτΕ, ενα μέρος το κρατάει αποθεματικό η ίδια και την συντριπτική πλειοψηφία τα δίνει δάνεια και το κέρδος της είναι ο τόκος στα δάνεια. και όταν έχει κενά σε ημερήσια βάση δηλαδή της λείπουν χρήματα τα δανείζεται στην διατραπέζική και όταν έχει πλεόνασμα δανείζει στην διατραπεζική

οπότε τώρα που η διατραπεζική είναι κλειστή για τις ελληνικές τράπεζες, έχουν και εκροές καταθέσεων η μόνη διέξοδος που έχουν είναι δανεικά από την ΕΚΤ

Για ποιο σύνολο συζητάμε?? Εδώ, το 10% των καταθετών να συνεννοηθεί και να αποσύρει τις καταθέσεις του, θα επέλθει κραχ. Επαναλαμβάνω, για κάθε ευρώ και δολλάριο που κυκλοφορεί στην αγορά υποτίθεται πως υπάρχει αποθεματικό. Δεν ενδιαφέρει τον κάθε καταθέτη πως δουλεύει ή πρέπει να δουλέψει το τραπεζικό σύστημα. Τα χρήματα είναι δικά του και τα κάνει ό,τι θέλει. Μπορεί να τα σηκώσει όποτε θέλει, μπορεί να τα μεταφέρει, μπορεί και στην τελική να τα κάψει.......η τράπεζα δεν είναι συνδιαχειριστής των καταθέσεων, ένας απλός θεματοφύλακας είναι.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Για ποιο σύνολο συζητάμε?? Εδώ, το 10% των καταθετών να συνεννοηθεί και να αποσύρει τις καταθέσεις του, θα επέλθει κραχ. Επαναλαμβάνω, για κάθε ευρώ και δολλάριο που κυκλοφορεί στην αγορά υποτίθεται πως υπάρχει αποθεματικό. Δεν ενδιαφέρει τον κάθε καταθέτη πως δουλεύει ή πρέπει να δουλέψει το τραπεζικό σύστημα. Τα χρήματα είναι δικά του και τα κάνει ό,τι θέλει. Μπορεί να τα σηκώσει όποτε θέλει, μπορεί να τα μεταφέρει, μπορεί και στην τελική να τα κάψει.......η τράπεζα δεν είναι συνδιαχειριστής των καταθέσεων, ένας απλός θεματοφύλακας είναι.

Ουτε καν υποτιθεται.
Υποτιθεται οτι για καθε ενα δολαριο καταθεση, η τραπεζα μπορει να δινει 10 δανειο. Στην πραξη αυτο μαλλον μεγαλυτερο θα ειναι, αν βαλεις μεσα και τις διατραπεζικες συναλλαγες, τα διαφορα "πονταρισματα" και τα λογιστικα παιχνιδια.

Η μεχρι τωρα καλη λειτουργια βασιζεται στη βεβαιοτητα οτι ποτε πολλοι καταθετες δεν θα εμφανιστουν ταυτοχρονα να ζητησουν τα χρηματα τους.

 

[GD197]

Ποιος στο είπε ότι υπάρχει αποθεματικό για το σύνολο των καταθέσεων?
που το είδες αυτό?
δεν υπάρχει τέτοιος κανόνας πουθενά σε παγκόσμιο επίπεδο.
ο δείκτης ρευστότητας των τραπεζών (άμεσα ρευστοποιήσιμα στοιχεία ενεργητικού/υποχρεώσεις (δηλαδή καταθέσεις βασικά)) σε πανευρωπαικό επίπεδο αν δεν κάνω λάθος είναι 20%

και επαναλαμβάνω ότι το να υπάρχει αποθεματικό για το σύνολο των καταθέσεων σημαίνει ότι η οικονομία λειτουργεί χωρίς ουσιαστικά δανεισμό, το οποίο οπως καταλαβαίνεις δεν ισχυει. αν ίσχυε δηλαδή που θα έβρισκαν τα χρήματα οι τράπεζες να δανείσουν??ή μήπως νομίζεις ότι τα δάνεια είναι καινούργιο χρήμα που τυπώνεται απο την κεντrική τράπεζα?

για να στο πω και αλλιώς λίγες είναι οι εμπορικές τράπεζες στην ευρώπη που το loans/deposits είναι κάτω από το 1. μόνο τα ταμιευτήρια που δεν δίνουν πολλά ´δανεια έχουν κάτω από 1, όπως στην Ελλάδα το ΤΤ

εκτός αν εννοείς κάτι άλλο

για αυτό τα bank runs είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για ένα τραπεζικό σύστημα κια κατ'επέκταση για μια οικονομία

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

...για κάθε ευρώ και δολλάριο που κυκλοφορεί στην αγορά υποτίθεται πως υπάρχει αποθεματικό.

Αν δεν βαριέσαι διάβασε λίγο το παρακάτω, και κυρίως αυτό που έγινε από το 1971 και μετά.



Το Σύστημα σταθερών ισοτιμιών του Bretton Woods ίσχυσε από την ομώνυμη σύνοδο του 1944 έως και το 1971, όταν ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Richard Nixon εγκατέλειψε την μετατρεψιμότητα του αμερικανικού δολαρίου σε χρυσό.
Πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ίσχυε ο κανόνας του χρυσού για τις συναλλαγματικές ισοτιμίες στο διεθνές εμπόριο. Έτσι από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα, η μεγάλη ανάγκη που υπήρξε για την καθιέρωση ενός διεθνούς νομισματικού συστήματος για την διευκόλυνση του διαρκώς αναπτυσσόμενου διεθνούς εμπορίου, οδήγησε στην καθιέρωση εκ των πραγμάτων (de facto) στον κλασικό κανόνα του χρυσού. Έτσι σύμφωνα με αυτό το σύστημα κάθε χώρα καθόρισε μια συγκεκριμένη ισοτιμία του εθνικού της νομίσματος με τον χρυσό. Το σύστημα αυτό ίσχυσε από την αρχή του 20ου αιώνα έως και τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο όπου σταδιακά το μοντέλο αυτό εγκαταλείφτηκε από τις χώρες που το ακολουθούσαν έως τότε. Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο και κυρίως από το 1920 έως το 1935 υπήρξε μια διεθνής προσπάθεια για την επαναφορά του συστήματος του κάνονα του χρυσού με πολλά προβλήματα και πολλές δυσλειτουργίες. Έτσι οι ΗΠΑ καθόρισαν την αντιστοιχία 1 ουγκιάς χρυσού στα 35 δολάρια.
Κατά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, η ανθρωπότητα γνώρισε μια περίοδο πολύ μεγάλης νομισματικής αστάθειας που περιλάμβανε υπερπληθωριστικές τάσεις με φυσικό επακόλουθο τις συχνές και μεγάλες μεταβολές στις συναλλαγματικές ισοτιμίες. Έτσι προς το τέλος του πολέμου, πραγματοποιήθηκε η Νομισματική και Χρηματοοικονομική Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών, ευρύτερα γνωστή ως η Διάσκεψη του Bretton Woods. Στην διάσκεψη αυτή που διάρκεσε από 1 έως 22 Ιουλίου του 1944, στο ομώνυμο παραθεριστικό θέρετρο της πολιτείας New Hampshire των ΗΠΑ, παραβρέθηκαν 730 συμμετέχοντες από 45 συμμαχικές χώρες. Εκεί αποφασίστηκε η δημιουργία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ), της Παγκόσμιας Τράπεζας, της GATT καθώς και η υιοθέτηση του συστήματος σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών που έγινε γνωστό ως το σύστημα του Bretton Woods. Σύμφωνα με το σύστημα αυτό κάθε χώρα που συμμετείχε αναλάμβανε την υποχρέωση να ασκήσει τέτοια νομισματική πολιτική που να διατηρεί την συναλλαγματική της ισοτιμία σταθερή σε μια καθορισμένη τιμή, συν/πλην ένα τοις εκατό, σε σχέση με τον χρυσό. Σκοπός της δημιουργίας αυτού του συστήματος ήταν η ύπαρξη ενός ομαλού και προβλέψιμου διεθνούς κλίματος συναλλαγών ανάμεσα στις συμμετέχουσες χώρες, που θα διέπονταν από συγκεκριμένους κανόνες, με περιορισμό των ελέγχων, και την επίτευξη της μετατρεψιμότητας των νομισμάτων όλων των χωρών που συμμετείχαν στο σύστημα του Bretton Woods, μέσω των σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών. Το σύστημα αυτό διέφερε από το κλασικό σύστημα του κανόνα του χρυσού των αρχών του 20ου αιώνα στο ότι οι ισοτιμίες των νομισμάτων των χωρών που συμμετείχαν ήταν σταθερές μεν σε σχέση με τον χρυσό, δεν ήταν όμως τα νομίσματα τους απ’ ευθείας μετατρέψιμα σε χρυσό. Μετατρεψιμότητα σε χρυσό διατηρούσε μόνο το αμερικάνικο δολάριο στην τιμή των $35 ανα ουγγιά χρυσού. Οι υπόλοιπες χώρες καθόριζαν τις ισοτιμίες τους σε σχέση με τον χρυσό μόνο έμμεσα καθώς υπολόγιζαν την σχέση εθνικού νομίσματος ανά ουγγια χρυσού που επιθυμούσαν και όριζαν αντίστοιχα την ισοτιμία τους με το δολάριο. Το δολάριο έτσι έγινε «παρεμβατικό νόμισμα» για την διατήρηση των συναλλαγματικών ισοτιμιών. Όπως είπαμε παραπάνω οι συμμετέχουσες χώρες στο σύστημα αυτό ήταν υποχρεωμένες να διατηρούν την ισοτιμία τους με το δολάριο σταθερή με μικρές μόνο αποκλίσεις της τάξης του 1% από την κεντρική-ορισμένη ισοτιμία. Για να επιτευχθεί η σταθερότητα αυτή οι χώρες αναλάμβαναν να αγοράσουν ή να πουλήσουν την απαραίτητη ποσότητα σε χρυσό ή σε συνάλλαγμα ώστε να βρίσκεται η ισοτιμία τους μέσα στα στενά όρια του +/- 1% από τις κεντρικές ισοτιμίες.
Ακόμα, σύμφωνα με το σύστημα αυτό οι επί μέρους χώρες μπορούσαν αν υπήρχε σχετική νομισματική αναγκαιότητα να προχωρήσουνε σε υποτίμηση του εθνικού τους νομίσματος έως και 10% χωρίς την άδεια αλλά με την επίβλεψη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Αν υπήρχε αναγκαιότητα για υποτίμηση μεγαλύτερη του 10% τότε έπρεπε να υπάρχει σχετική έγκριση από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Το νέο αυτό σύστημα καθορισμού των συναλλαγματικών ισοτιμιών κατά την επόμενη δεκαετία του 1950 άρχισε να φέρνει τα αναμενόμενα αποτελέσματα με την μορφή της μεγάλης ανάπτυξης του διεθνούς εμπορίου, της οικονομικής ανάπτυξης και των επενδύσεων. Ταυτόχρονα όμως οι ΗΠΑ άρχισαν αν εμφανίζουν σοβαρά ελλείμματα στο ισοζύγιο πληρωμών τους δημιουργώντας ένα αίσθημα νευρικότητας και έρπουσας ανησυχίας για το παρόν και κυρίως το μέλλον του διεθνούς νομισματικού συστήματος. Το συνεχόμενα ελλειμματικό ισοζύγιο πληρωμών σήμαινε ότι όλο και μεγαλύτερη ποσότητα συναλλαγματικών αποθεμάτων των ΗΠΑ και χρυσού έφευγαν προς το εξωτερικό. Τα ελλείμματα αυτά καθώς συντηρούνταν επί σειρά ετών άρχισαν να δημιουργούν αμφιβολίες στις διεθνείς χρηματαγορές για την δυνατότητα που είχαν οι ΗΠΑ να συνεχίσουν να μετατρέπουν το δολάριο σε χρυσό. Πώς αντιμετώπιζαν την κατάσταση αυτή οι οικονομολόγοι; Τι προέβλεπαν για περιπτώσεις όπως αυτή; Από τον 18ο αιώνα οι Μερκαντιλιστές όταν βρέθηκαν αντιμέτωποι με αυτό το πρόβλημα στο διεθνές εμπόριο έλεγαν πως αυτό αποτελεί «...από τις μεγαλύτερες τραγωδίες...», και «...μην ρωτάτε γιατί...», καθώς «...όλοι ξέρουν...». Βέβαια ο Σκοτσέζος φιλόσοφος, ιστορικός και οικονομολόγος, David Hume, δήλωνε το 1752, με μια πιο μακροσκοπική και ψύχραιμη προσέγγιση ότι «...δεν χάνουν όλοι μαζί τον χρυσό...». Η κατάσταση λοιπόν δεν είναι τόσο τραγική όσο πίστευαν οι Μερκαντιλιστές. Μπορεί να λειτουργήσει ο μηχανισμός αυτόματης εξισορόπησης του συστήματος, εφόσον οι τιμές αγαθών, υπηρεσιών και μισθών μπορούν να μεταβάλλονται εύκολα και αναλογικά με την μείωση των συναλλαγματικών και αποθεμάτων σε χρυσό. Η μείωση αυτή των τιμών στο εσωτερικό της οικονομίας που παρουσιάζει τα συνεχόμενα ελλείμματα στο ισοζύγιο πληρωμών θα έχει ως αποτέλεσμα την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των εγχώριων προϊόντων και την μείωση των εισαγωγών. Το διττό αυτό αποτέλεσμα επιτυγχάνεται καθώς με την μείωση των τιμών αλλά και των μισθών στην ελλειμματική οικονομία τα εισαγόμενα προϊόντα εμφανίζονται τώρα ακριβότερα από τα εγχώρια, πράγμα που οδηγεί σε μείωση των εισαγωγών, αλλά και αυτή καθ’ αυτή η υποχώρηση των τιμών καθιστά τα εγχώρια προϊόντα ανταγωνιστικότερα στο εξωτερικό αυξάνοντας τις εξαγωγές. Το τελικό αποτέλεσμα είναι η αυτόματη άμβλυνση του ελλειμματικού ισοζυγίου πληρωμών. Έτσι οι David Hume και ο Άγγλος φιλόσοφος John Locke, ήταν από τους πρώτους που διατύπωσαν την άποψη ότι οι τιμές είναι αναλογικές των αποθεμάτων χρυσού.
Η ανελαστικότητα των τιμών στα τέλη της δεκαετίας του 1960 και η γενικότερη αστάθεια στην διεθνή πολιτική και οικονομική σκηνή προκάλεσαν διαδοχικές υποτιμήσεις και ανατιμήσεις των ισχυρών νομισμάτων πράγμα που οδήγησε σε αστάθεια, αβεβαιότητα και την ανάγκη λήψης νομισματικών μέτρων από τις ΗΠΑ για την στήριξη του δολαρίου. Τα μέτρα αυτά όμως δεν απέδωσαν καθώς τόσο το ελλειματικό ισοζύγιο των ΗΠΑ όσο και το κλίμα της διεθνούς αβεβαιότητας συνέχισαν να συντηρούνται στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα, και τελικά το 1971 με απόφαση του προέδρου Richard Nixon, ΗΠΑ εγκαταλείπουν την μετατρεψιμότητα του δολαρίου σε χρυσό και μαζί μ’ αυτήν το σύστημα σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών του Bretton Woods. Έτσι αρχίζει η νεότερη εποχή των κυμαινόμενων συναλλαγματικών ισοτιμιών.

Ανακτήθηκε από "http://el.wikipedia.org/wiki/Σύστημα_ισοτιμιών_Bretton_Woods"

 

[GD197]

on bank runs
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run

on the fractional reserve banking system
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

on the fractional reserve banking system
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Ναι, το γνωρίζω πολύ καλά το σύστημα του κλασματικού αποθεματικού, δηλαδή του αέρα κοπανιστού με τον οποίο γεννώνται τα χρήματα. Γι' αυτό και όλη η κρίση δεν υφίσταται, δεν είναι πραγματική. Είναι ένα computer game 100 ανθρώπων που αυξάνουν διαρκώς τα κέρδη τους, αλυσοδένοντας καθημερινά εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου με ψευδή και ανύπαρκτα δεδομένα. Το κλασματικό αποθεματικό εφευρέθηκε για να πάρουν την οικονομική εξουσία οι τραπεζίτες από τα χέρια της πολιτικής ηγεσίας κάθε χώρας. Δεν λειτουργούν έτσι οι οικονομίες και τρανή απόδειξη είναι ότι η συγκεκριμένη καταρρέει...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Αν δεν βαριέσαι διάβασε λίγο το παρακάτω, και κυρίως αυτό που έγινε από το 1971 και μετά.

Μπάμπη, ευχαριστώ για τις πληροφορίες, αν και μίλαγα όχι για τις συναλλαγματικές ισοτιμίες στο διεθνές εμπόριο (μάλιστα, αν δεν κάνω λάθος, ο Ρούζβελτ καθιέρωσε το δολλάριο ως αποθεματικό νόμισμα δίπλα στο χρυσό, κόβοντας αβέρτα δολλάρια χωρίς αντίκρυσμα και κατακλέβοντας τη μισή υφήλιο παίρνοντας όλο το χρυσάφι) και τη καθιέρωση του χρυσού ως αποθεματικό, αλλά για τη λειτουργία της οικονομίας από την αρχή της (Οι κεντρικές τράπεζες κόβουν χρήμα, οι κυβερνήσεις το αγοράζουν με ομόλογα....επομένως το χρήμα που κυκλοφορεί σε κάθε χώρα=με τα ομόλογα που έχει κόψει κάθε κράτος κ.ο.κ. Μέχρι που ήρθε το κλασματικό αποθεματικό και χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα...)

 

[Messenger]

Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Ναι, το γνωρίζω πολύ καλά το σύστημα του κλασματικού αποθεματικού, δηλαδή του αέρα κοπανιστού με τον οποίο γεννώνται τα χρήματα. Γι' αυτό και όλη η κρίση δεν υφίσταται, δεν είναι πραγματική. Είναι ένα computer game 100 ανθρώπων που αυξάνουν διαρκώς τα κέρδη τους, αλυσοδένοντας καθημερινά εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου με ψευδή και ανύπαρκτα δεδομένα. Το κλασματικό αποθεματικό εφευρέθηκε για να πάρουν την οικονομική εξουσία οι τραπεζίτες από τα χέρια της πολιτικής ηγεσίας κάθε χώρας. Δεν λειτουργούν έτσι οι οικονομίες και τρανή απόδειξη είναι ότι η συγκεκριμένη καταρρέει...

Ακριβώς!
Δεν ξέρω μόνο αν ισχύει η τελευταία φράση για την κατάρρευση....

 

[outeksero]

υπάρχουν τράπεζες στο εξωτερικό που μπορείς να κλειδώσεις χρήματα και να σου δίνουν καλύτερο επιτόκιο από τις ελληνικές??? πολύ αμφιβάλλω..

Η Eurobank μου έδινε για 10ετή κλείδωμα μέχρι 3,4% θα το έκανα, αλλά φοβάμαι την γενικότερη κατάσταση.

Βρήκα την Big Bank στην Γερμανία που δίνει 4,2%. Με συμφέρει μέχρι και για διετία. Δεν έχω καταλάβει τους όρους και τις προύποθέσεις τους, αλλά από ότι κατάλαβα είναι Εσθονική τράπεζα στην οποία κατέχει μετοχές και η ρωσική Gazprom ).

Σαφώς πρέπει να βάλεις τα πάντα κάτω. Δηλαδή εννοώ το ταξίδι να πας, να μείνεις... κτλ. αλλά στην προκειμένη με συμφέρει. Να αγοράσω χρυσό? Είπαμε, αλλά δεν νομίζω να ζήσουμε τέτοιες εποχές!

Σας ευχαριστώ πάντως θερμά.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Η Eurobank μου έδινε για 10ετή κλείδωμα μέχρι 3,4% θα το έκανα, αλλά φοβάμαι την γενικότερη κατάσταση.

Βρήκα την Big Bank στην Γερμανία που δίνει 4,2%. Με συμφέρει μέχρι και για διετία. Δεν έχω καταλάβει τους όρους και τις προύποθέσεις τους, αλλά από ότι κατάλαβα είναι Εσθονική τράπεζα στην οποία κατέχει μετοχές και η ρωσική Gazprom ).

Σαφώς πρέπει να βάλεις τα πάντα κάτω. Δηλαδή εννοώ το ταξίδι να πας, να μείνεις... κτλ. αλλά στην προκειμένη με συμφέρει. Να αγοράσω χρυσό? Είπαμε, αλλά δεν νομίζω να ζήσουμε τέτοιες εποχές!

Σας ευχαριστώ πάντως θερμά.

ετσι κι`αλλιως ειμαστε ηδη σε "ελεγχομενη πτωχευση" η οποια θα σφιγγει στην πορεια.
μην περιμενεις να βγει να σου πει κανεις "κυριοι το μαγαζι κλαταρε",διοτι απλα δεν συμφερει κανεναν και ειδικα την υπολοιπη ευρωζωνη,που δεν θελει να ακουσει τετοιο ενδεχομενο ουτε για πλακα.
χαμηλοι μισθοι,υψηλοι φοροι μεχρι να βελτιωθουν εστω και λιγο τα πραγματα.
μετα βλεπουμε...
οσο αναφορα τα χρηματα σου,αιωρουνται μαζι με το μελλον της χωρας.
το πως θα τα εξασφαλισεις,δυστηχως δεν το γνωριζω..

 

[GD197]

Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Ναι, το γνωρίζω πολύ καλά το σύστημα του κλασματικού αποθεματικού, δηλαδή του αέρα κοπανιστού με τον οποίο γεννώνται τα χρήματα. Γι' αυτό και όλη η κρίση δεν υφίσταται, δεν είναι πραγματική. Είναι ένα computer game 100 ανθρώπων που αυξάνουν διαρκώς τα κέρδη τους, αλυσοδένοντας καθημερινά εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμου με ψευδή και ανύπαρκτα δεδομένα. Το κλασματικό αποθεματικό εφευρέθηκε για να πάρουν την οικονομική εξουσία οι τραπεζίτες από τα χέρια της πολιτικής ηγεσίας κάθε χώρας. Δεν λειτουργούν έτσι οι οικονομίες και τρανή απόδειξη είναι ότι η συγκεκριμένη καταρρέει...

δεν θελω να σε απογοητεύσω αλλά το fractional reserve υπάρχει πάνω από 200 χρονια. μάλλον θα πρέπει να συμβιβαστείς μαζί του, τουλάχιστον όσο υπάρχει καπιταλισμος

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

δεν θελω να σε απογοητεύσω αλλά το fractional reserve υπάρχει πάνω από 200 χρονια. μάλλον θα πρέπει να συμβιβαστείς μαζί του, τουλάχιστον όσο υπάρχει καπιταλισμος

Κάποιο λινκ?

ΥΓ

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, επίσης, αλλά δεν συμβιβάζομαι με απατεώνες του αισχίστου είδους. Αν είχα τη δυνατότητα, θα έβλεπαν για ολόκληρη την υπόλοιπη ζωή τους τον ήλιο ''ριγέ''...

 

[Voreios]

Η Eurobank μου έδινε για 10ετή κλείδωμα μέχρι 3,4% θα το έκανα, αλλά φοβάμαι την γενικότερη κατάσταση.

Βρήκα την Big Bank στην Γερμανία που δίνει 4,2%. Με συμφέρει μέχρι και για διετία. Δεν έχω καταλάβει τους όρους και τις προύποθέσεις τους, αλλά από ότι κατάλαβα είναι Εσθονική τράπεζα στην οποία κατέχει μετοχές και η ρωσική Gazprom ).

Σαφώς πρέπει να βάλεις τα πάντα κάτω. Δηλαδή εννοώ το ταξίδι να πας, να μείνεις... κτλ. αλλά στην προκειμένη με συμφέρει. Να αγοράσω χρυσό? Είπαμε, αλλά δεν νομίζω να ζήσουμε τέτοιες εποχές!

Σας ευχαριστώ πάντως θερμά.

Κατι ακόμη...
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως εφόσον βγάλεις τα λεφτά σου έξω αλλά συνεχίζεις να είσαι μόνιμος κάτοικος Ελλάδας οφείλεις στην φορολογική σου δήλωση της επόμενης χρονιάς να δηλώσεις τους τόκους που θα έχεις εισπράξει έξω στην φορολογική σου δήλωση εδώ (ώστε σε περίπτωση που η φορολογία ειναι μικρότερη απο την ελληνική θα πληρώσεις και εδώ ενα ποσό μέχρι να φτάσει στο επίπεδο της ελληνικής). Επίσης θα ελεγχθεί και το πόθεν έσχες σου ώστε να δουν αν απο αυτά που δήλωνες μπορούσες να έχεις το περίσσευμα που έβγαλες έξω (αν βγάλεις έξω 500χιλ ευρώ ενω δηλώνεις κάθε χρόνο 15χιλ είναι προφανές ότι θα έχεις κάποιο θεματάκι...)

 

[outeksero]

Κατι ακόμη...
Φαντάζομαι γνωρίζεις πως εφόσον βγάλεις τα λεφτά σου έξω αλλά συνεχίζεις να είσαι μόνιμος κάτοικος Ελλάδας οφείλεις στην φορολογική σου δήλωση της επόμενης χρονιάς να δηλώσεις τους τόκους που θα έχεις εισπράξει έξω στην φορολογική σου δήλωση εδώ (ώστε σε περίπτωση που η φορολογία ειναι μικρότερη απο την ελληνική θα πληρώσεις και εδώ ενα ποσό μέχρι να φτάσει στο επίπεδο της ελληνικής). Επίσης θα ελεγχθεί και το πόθεν έσχες σου ώστε να δουν αν απο αυτά που δήλωνες μπορούσες να έχεις το περίσσευμα που έβγαλες έξω (αν βγάλεις έξω 500χιλ ευρώ ενω δηλώνεις κάθε χρόνο 15χιλ είναι προφανές ότι θα έχεις κάποιο θεματάκι...)

Καλά πέρα από ένα μικρό εγκεφαλικό επεισόδιο (το νιώθω να μου 'ρχεται), έχω δεκαπλάσιες απορίες. Δηλαδή εκτός από τράπεζα θα πρέπει να ρωτήσω και λογιστή εάν με συμφέρει?

Αν είχα 500 χιλιάρικα όχι τα λεφτά... ολόκληρος θα είχα φύγει έξω, lol. Ένα μικρό ποσό για τις σπουδές των παιδιών μου από δύο πωλήσεις οικοπέδων κι ότι συγκεντρώσαμε (εγώ κι η γυναίκα μου) τα τελευταία πέντε χρόνια. Δεν είναι λίγα, αλλά ούτε και για να αγοράσεις διαμέρισμα. ). Θα το ψάξω, από ότι καταλαβαίνω διαβάζοντας τα περισσότερα σχόλια εδώ μέσα και τις προηγούμενες σελίδες: τα πράγματα είναι δύσκολο και γενικά ό,τι σώζει ο καθένας από τις καταθέσεις του είναι καλό. Σωστά?

 

[GD197]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Κάποιο λινκ?

έχι δωθεί λινκ, μπορείς από εκει να ξεκινήσεις το διάβασμα

 

[VaSiLiS-T]

μην μασάτε ρε !!! δεν χάνονται τα ευρό , εάν κάνει και συμβεί κατάρευση θα πέσει όλη η Ευρώπη

και ασφαλώς δεν νοιάζονται για τα ψίχουλα τα δικά μας ( όσοι έχουν και απαυτά ) γιά τα χοντρά κεφάλαια υπάρχει θέμα , και υπάρχουν πολλα !!!!!!!!!

εάν χαθουν αυτά τα χοντρά τότε χέσε μέσα ....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

έχι δωθεί λινκ, μπορείς από εκει να ξεκινήσεις το διάβασμα

Ποιο είναι το λινκ?? Της Wiki για το τι έκαναν οι χρυσοχόοι?? Μήπως γνωρίζεις τι έκαναν οι καταθέτες στους χρυσοχόους μόλις τους έπαιρναν χαμπάρι??

 

[Emilot]

Όταν οι μεν καταλάβουν ότι απο χαρτιά τα οποία αποκαλούν κρατικά "ομόλογα", γεννάται "αληθινό" χρήμα, τότε ελάτε να μας πείσετε....τους δε.