Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα

[Kosh]

Με κρυφές ενισχύσεις τα Ελληνικά Rafale; - NewsAuto.gr

Ινδικά ΜΜΕ αναφερουν πως η Ελλάδα έχει λάβει Rafale με κρυφές υπερδυνατότητες, χάρη στην ενσωμάτωση ινδικών τεχνολογικών εξαρτημάτων...

www.newsauto.gr

Υπάρχει η πιθανότητα να έχουν ενσωματωθεί ινδικά τεχνολογικά εξαρτήματα στα Rafale που παραδόθηκαν στην Ελλάδα, περιλαμβάνοντας λογισμικό, δομικά μέρη, και προσαρμογές από σύστημα όπως οι πύραυλοι Astra και το Smart Anti-Airfield Weapon (SAAW).


Αυτά τα συστήματα έχουν ήδη ενσωματωθεί στα Rafale της Ινδικής Αεροπορικής Δύναμης και συνδέονται με τις γαλλικές προσπάθειες για διεύρυνση των αλυσίδων εφοδιασμού καθώς και με την ινδική πολιτική “Make in India”.
Όσον αφορά τις δυνατότητες των πυραύλων που έχουν ενσωματωθεί στα Rafale της Ελλάδας:

Πύραυλος Astra: Είναι ένας αέρος-αέρος πύραυλος που αναπτύχθηκε από την Ινδία, γνωστός για την υψηλή ευελιξία και την ικανότητα να χτυπά στόχους με εξαιρετική ακρίβεια σε μεγάλες αποστάσεις.

Smart Anti-Airfield Weapon (SAAW): Πρόκειται για έναν προηγμένο πύραυλο εδάφους-εδάφους που σχεδιάστηκε για την αποτελεσματική καταστροφή εχθρικών αεροδρομίων και άλλων στρατηγικών υποδομών από ασφαλή απόσταση, χωρίς να απαιτείται άμεση επαφή με τον στόχο.

 

[Kosh]

O Astra αν ειναι οι φημες κοντα στην αληθεια ειναι μια καλη και φτηνοτερη εναλλακτικη του Meteor οπου σε καποιες εκδοσεις του ειναι και καλυτερος σε εμβελεια.....

Astra MkIII to Dominate Meteor in Extreme Long-Range Showdown in IAF – Indian Defence Research Wing

idrw.org

How would you compare India’s Astra missile with Europe’s Meteor missile?

Astra is the very 1st Air-to-Air missile make in India. The seeker is not Indian, but pretty much most of all the other building blocks are Indian. The Indian engineers & scientists, as one ca…

defenceupdate.in

 

[Λάκης]

Σαν τον Πόντιο που μπήκε στον αυτοκινητόδρομο και όλοι πήγαιναν στραβά. Όλοι με φυσίγγιο 5,56, εμείς εκεί, στο 7,62. Οι Γερμανοί πάνε για τον αντικαταστάτη του αντικαταστάτη του G3, εμείς εκεί, βράχος.

Κι ομως το 7,62 ειναι το καταλληλοτερο διαμετρημα.
Οι Αμερικανοι θελουν να αφησουν το 5,56 γιατι δεν ειναι αρκετα φονικο, δεν κανει την απαιτουμενη ζημια
και να πανε στο ενδιάμεσο διαμετρημα των 6,68.
Το 5,56 επιλεχτηκε για να μειωθει το βαρος, αλλα η πραξη εδειξε οτι, δεν κανει τη ζημια που θα επρεπε.

 

[SR-71]

Eιναι προτιμοτερο να εχεις εναν οπλιτη που χρειαζεται αλλους δυο να τον περισωσουν (συνολο ΤΡΕΙΣ εκτος μαχης)
παρα εναν που εχει πεθανει και οι αλλοι δυο να πολεμουν κανονικα (δυστυχως, αυτη ειναι η αριθμητικη του πολεμου).
To 5,56 >>ΔΕΝ<< ειναι μονο για την μειωση βαρους.

 

[Kosh]

Η METLEN σύναψε αποκλειστική συνεργασία με την KNDS France (KNDS) για την παραγωγή του VBCI PHILOCTETES, του πλέον σύγχρονου γαλλικού 8×8 τεθωρακισμένου οχήματος μάχης πεζικού, σηματοδοτώντας έναν σημαντικό ορόσημο στην Ευρωπαϊκή βιομηχανική και αμυντική συνεργασία.

Αυτή είναι η πρώτη φορά που η γαλλική εταιρεία, με ηγετική θέση στην άμυνα ξηράς, υπογράφει μια τόσο φιλόδοξη συμφωνία για 8×8 τεθωρακισμένα οχήματα. Η αποκλειστική αυτή συμμαχία περιλαμβάνει τη μεταφορά τεχνογνωσίας για την κατασκευή θωράκισης από αλουμίνιο και την παραγωγή και συναρμολόγηση στην Ελλάδα του VBCI Mk2.

Στόχος της στρατηγικής αυτής συμφωνίας είναι η κάλυψη της επιχειρησιακής ανάγκης του Ελληνικού Στρατού για μεγάλο αριθμό τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης 8×8, καθώς και των ενόπλων δυνάμεων άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Με την εγκατάσταση βασικών γραμμών παραγωγής και συντήρησης στην Ελλάδα, η συνεργασία ευνοεί τη διαθεσιμότητα του εξοπλισμού και δημιουργεί προστιθέμενη αξία στη βιομηχανία της χώρας, ενδυναμώνοντας παράλληλα τη γαλλοελληνική αμυντική συνεργασία.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κι ομως το 7,62 ειναι το καταλληλοτερο διαμετρημα.

Σύμφωνα με ποιον; Όλοι οι στρατοί του ΝΑΤΟ και οι περισσότεροι στρατοί στον κόσμο, πλην μερικών αφρικανικών, το έχουν εγκαταλείψει. Α ναι, κι ένα μικρό γαλατικό χωριό...

Οι Αμερικανοι θελουν να αφησουν το 5,56 γιατι δεν ειναι αρκετα φονικο, δεν κανει την απαιτουμενη ζημια
και να πανε στο ενδιάμεσο διαμετρημα των 6,68.

Τότε γιατί δεν πάνε πίσω στο 7,62; Α, και έχεις υπόψη σου το κόστος των τυφεκίων σε διαμέτρημα 6,68;

Το 5,56 επιλεχτηκε για να μειωθει το βαρος, αλλα η πραξη εδειξε οτι, δεν κανει τη ζημια που θα επρεπε.

Το 5,56 κάνει απίστευτη ζημιά σε αποστάσεις μέχρι 300 μέτρα περίπου, τη μέγιστη απόσταση που μπορεί ένας φυσιολογικός στρατιώτης να βρει στόχο. Γιατί; Γιατί έχει 3πλάσια ταχύτητα από το 7,62. Ότι χάνει σε βάρος βολίδας το κερδίζει, στο πολλαπλάσιο, σε κινητική ενέργεια.

 

[Λάκης]

Σύμφωνα με ποιον; Όλοι οι στρατοί του ΝΑΤΟ και οι περισσότεροι στρατοί στον κόσμο, πλην μερικών αφρικανικών, το έχουν εγκαταλείψει. Α ναι, κι ένα μικρό γαλατικό χωριό...

Τότε γιατί δεν πάνε πίσω στο 7,62; Α, και έχεις υπόψη σου το κόστος των τυφεκίων σε διαμέτρημα 6,68;

Το 5,56 κάνει απίστευτη ζημιά σε αποστάσεις μέχρι 300 μέτρα περίπου, τη μέγιστη απόσταση που μπορεί ένας φυσιολογικός στρατιώτης να βρει στόχο. Γιατί; Γιατί έχει 3πλάσια ταχύτητα από το 7,62. Ότι χάνει σε βάρος βολίδας το κερδίζει, στο πολλαπλάσιο, σε κινητική ενέργεια.

Εχω απαντησει στις ερωτησεις σου.
Το 5,56 προτιμηθηκε για να μειωθει το βαρος.
Το 6,68 ειναι αναμεσα στα δυο διαμετρηματα, επιλεχτηκε ως συμβιβασμος στην αναλογια βαρους/φονικοτητας.
Η επομενη γενια του αμερικανικου στρατου θα υιοθετησει το 6,68.
Κι αυτος ειναι και ο λογος που δεν εχει αλλαξει διαμετρημα ο ελληνικος στρατος.
Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εχω απαντησει στις ερωτησεις σου.
Το 5,56 προτιμηθηκε για να μειωθει το βαρος.
Το 6,68 ειναι αναμεσα στα δυο διαμετρηματα, επιλεχτηκε ως συμβιβασμος στην αναλογια βαρους/φονικοτητας.
Η επομενη γενια του αμερικανικου στρατου θα υιοθετησει το 6,68.
Κι αυτος ειναι και ο λογος που δεν εχει αλλαξει διαμετρημα ο ελληνικος στρατος.
Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο.

Αυτά που γράφεις είναι μια υπερβολικά απλοποιημένη οπτική ενός πολύ περίπλοκου θέματος. Ας αρχίσουμε με το γεγονός ότι ήδη με το τέλος του Β'ΠΠ είχε φανεί ότι τα μεγάλα διαμετρήματα τυφεκίων (7,92Mauser, 7,62x63 του αμερικανικού Μ1, 0,303 του βρεττανικού Lee Enfield κλπ.) δεν είχαν τίποτα να προσφέρουν. Ήταν ήδη γνωστό ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εμπλοκών λαμβάνει χώρα σε αποστάσεις κάτω των 200 μέτρων, το πολύ μέχρι τα 300μ. Το 1944 οι Γερμανοί υιοθέτησαν το διαμέτρημα 7,92χ33 με εξαιρετική επιτυχία για το αυτόματο τυφέκιο ΜΡ-43. Αυτό αντέγραψαν οι Σοβιετικοί και δημιούργησαν το περίφημο ΑΚ-47 (47 για το έτος που σχεδιάστηκε) με διαμέτρημα 7,62χ39. Στη δεκαετία του 50 το ΝΑΤΟ ήθελε να υιοθετήσει το βρετανικό διαμέτρημα .280 (7,2χ44)με το τυφέκιο FN-FAL. Αυτό το σχέδιο σαμποτάρισαν οι Αμερικάνοι που επέβαλαν το 7.62χ51 στους συμμάχους τους για να το απορρίψουν πρώτοι στο Βιετνάμ, όταν ήρθαν αντιμέτωποι με το Καλάσνικοφ. Κοινώς, μας την έφεραν κανονικά.
Παρεμπιπτόντως, και ο Ελληνικός Στρατός ήθελε να υιοθετήσει το 5.56, κάπου τη δεκαετία του '00, είχε μάλιστα επιλέξει το G-36 της Heckler und Koch, αλλά μεσολάβησαν οι περικοπές της κυβέρνησης Καραμανλή.
Το πρόγραμμα 6.68 είναι καθαρά πολιτικό, το έχει επιβάλλει η βιομηχανία όπλων των ΗΠΑ. ΤΑ περί φονικότητας προέρχεται και καλά από τα μαθήματα του πολέμου στο Αφγανιστάν. Μόνο που για κάποιο παράξενο λόγο καμία από τις χώρες που συμμετείχαν στον πόλεμου του Αφγανιστάν δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει διαμέτρημα, ούτε καν για τις ειδικές δυνάμεις της. Είναι η 4η ή 5η προσπάθεια που γίνεται για να αντικατασταθεί το Μ-4 και τα διάφορα έκδοχα του Μ-16 στον αμερικανικό στρατό. Μέχρι τώρα ο Στρατός είχε καταφέρει να τα ακυρώσει με διάφορους τρόπους, αλλά αυτό το πρόγραμμα είχε την υποστήριξη του ΓΕΕΘΑ στρατηγού Milley.

 

[petronik]

Εχω απαντησει στις ερωτησεις σου.
Το 5,56 προτιμηθηκε για να μειωθει το βαρος.
Το 6,68 ειναι αναμεσα στα δυο διαμετρηματα, επιλεχτηκε ως συμβιβασμος στην αναλογια βαρους/φονικοτητας.
Η επομενη γενια του αμερικανικου στρατου θα υιοθετησει το 6,68.
Κι αυτος ειναι και ο λογος που δεν εχει αλλαξει διαμετρημα ο ελληνικος στρατος.
Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο.

Και γιατί έχει τεράστια αποθέματα 7.62 και δεν εχει την οικονομική πολυτέλεια να τα "πετάξει" Υπάρχουν πολύ πιο επείγουσες ανάγκες από το αλλαχτεί ο οπλισμός με τα 7.62

 

[Kosh]

Aμα γινει πολεμος σας θελω για γειτονες εσας τους δυο

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Και γιατί έχει τεράστια αποθέματα 7.62 και δεν εχει την οικονομική πολυτέλεια να τα "πετάξει" Υπάρχουν πολύ πιο επείγουσες ανάγκες από το αλλαχτεί ο οπλισμός με τα 7.62

Εδώ δεν έχεις άδικο, αλλά τα αποθέματα 7,62 μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολυβόλα ή να πουληθούν καί με τον τίμημα να αγοραστούν 5,56.

 

[anderm]

Εμένα εάν με προβληματίζει κάτι αυτό είναι η μη ομοιοτυπία μεταξύ των ενόπλων δυνάμεων στην ΕΕ.
Αυτά θα έπρεπε να τα ορίζει το CSDP με τον ένα τρόπο ή τον άλλο. Το να έχει ο Βέλγος x διαμέτρημα και ο Έλληνας άλλο, το ένα αεροσκάφος IRIS T και το άλλο AIM 9X, είναι προβληματικά concept για την επιμελητεία.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εμένα εάν με προβληματίζει κάτι αυτό είναι η μη ομοιοτυπία μεταξύ των ενόπλων δυνάμεων στην ΕΕ.
Αυτά θα έπρεπε να τα ορίζει το CSDP με τον ένα τρόπο ή τον άλλο. Το να έχει ο Βέλγος x διαμέτρημα και ο Έλληνας άλλο, το ένα αεροσκάφος IRIS T και το άλλο AIM 9X, είναι προβληματικά concept για την επιμελητεία.

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει εναλαξιμότητα μεταξύ οπλικών συστημάτων κάθε είδους. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία έχει π.χ. πυραύλους ευρωπαϊκής κατασκευής και μαχητικά ευρωπαϊκής κατασκευής με ασύμβατα όπλα. Έχει Mirage και Rafale, που μπορούν να φέρουν MICA και Meteor, αλλά όχι IRIS-T, F-16 και Μ-346 που μπορούν να φέρουν IRIS-T αλλά όχι MICA.Και καλά το F-16 ας πούμε ότι το δεχομαι, γιατί είναι αμερικάνικο. Το ιταλικό Μ-346; Γιατί;

 

[ika]

Gun pods: FN Herstal HMP250[127] 12.7mm machine gun / Nexter 20mm M621 cannon[128]
Air-to-air missiles: AIM-9 Sidewinder
Air-to-surface missiles: AGM-65 Maverick air-to-ground missile
Anti-ship missiles: Marte MK-2A anti-ship missiles
Mark 82 500lb and Mark-83 1,000lb free-fall or retarded bombs

 

[Λάκης]

Αυτά που γράφεις είναι μια υπερβολικά απλοποιημένη οπτική ενός πολύ περίπλοκου θέματος. Ας αρχίσουμε με το γεγονός ότι ήδη με το τέλος του Β'ΠΠ είχε φανεί ότι τα μεγάλα διαμετρήματα τυφεκίων (7,92Mauser, 7,62x63 του αμερικανικού Μ1, 0,303 του βρεττανικού Lee Enfield κλπ.) δεν είχαν τίποτα να προσφέρουν. Ήταν ήδη γνωστό ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εμπλοκών λαμβάνει χώρα σε αποστάσεις κάτω των 200 μέτρων, το πολύ μέχρι τα 300μ. Το 1944 οι Γερμανοί υιοθέτησαν το διαμέτρημα 7,92χ33 με εξαιρετική επιτυχία για το αυτόματο τυφέκιο ΜΡ-43. Αυτό αντέγραψαν οι Σοβιετικοί και δημιούργησαν το περίφημο ΑΚ-47 (47 για το έτος που σχεδιάστηκε) με διαμέτρημα 7,62χ39. Στη δεκαετία του 50 το ΝΑΤΟ ήθελε να υιοθετήσει το βρετανικό διαμέτρημα .280 (7,2χ44)με το τυφέκιο FN-FAL. Αυτό το σχέδιο σαμποτάρισαν οι Αμερικάνοι που επέβαλαν το 7.62χ51 στους συμμάχους τους για να το απορρίψουν πρώτοι στο Βιετνάμ, όταν ήρθαν αντιμέτωποι με το Καλάσνικοφ. Κοινώς, μας την έφεραν κανονικά.
Παρεμπιπτόντως, και ο Ελληνικός Στρατός ήθελε να υιοθετήσει το 5.56, κάπου τη δεκαετία του '00, είχε μάλιστα επιλέξει το G-36 της Heckler und Koch, αλλά μεσολάβησαν οι περικοπές της κυβέρνησης Καραμανλή.
Το πρόγραμμα 6.68 είναι καθαρά πολιτικό, το έχει επιβάλλει η βιομηχανία όπλων των ΗΠΑ. ΤΑ περί φονικότητας προέρχεται και καλά από τα μαθήματα του πολέμου στο Αφγανιστάν. Μόνο που για κάποιο παράξενο λόγο καμία από τις χώρες που συμμετείχαν στον πόλεμου του Αφγανιστάν δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει διαμέτρημα, ούτε καν για τις ειδικές δυνάμεις της. Είναι η 4η ή 5η προσπάθεια που γίνεται για να αντικατασταθεί το Μ-4 και τα διάφορα έκδοχα του Μ-16 στον αμερικανικό στρατό. Μέχρι τώρα ο Στρατός είχε καταφέρει να τα ακυρώσει με διάφορους τρόπους, αλλά αυτό το πρόγραμμα είχε την υποστήριξη του ΓΕΕΘΑ στρατηγού Milley.

Γιατι λες οι αμερικανοι επελεξαν το 5.56;

 

[anderm]

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει εναλαξιμότητα μεταξύ οπλικών συστημάτων κάθε είδους. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία έχει π.χ. πυραύλους ευρωπαϊκής κατασκευής και μαχητικά ευρωπαϊκής κατασκευής με ασύμβατα όπλα. Έχει Mirage και Rafale, που μπορούν να φέρουν MICA και Meteor, αλλά όχι IRIS-T, F-16 και Μ-346 που μπορούν να φέρουν IRIS-T αλλά όχι MICA.Και καλά το F-16 ας πούμε ότι το δεχομαι, γιατί είναι αμερικάνικο. Το ιταλικό Μ-346; Γιατί;

Αυτή η κατάσταση πάντως, δείχνει προχειρότητα και μικροσυμφέροντα.
Όπως πιστοποιείται τώρα ο Meteor στα F35, αντίστοιχα θα μπορούσε μέσου βεληνεκούς να ήταν στην Ευρώπη ο MICA NG για το σύνολο των αεροσκαφών.

Εάν αύριο θέλουν να κάνουν air policing στην Εσθονία, Ελληνικά F-16V, Γαλλικά Rafale και Φινλανδικά F35 -όταν παραλάβουν, θέλεις δειγματολόγιο όπλων από πίσω για την υποστήριξη, ξεχωριστές αλυσίδες επιμελητείας και φυσικά οι αριθμοί όπλων θα είναι μικροί.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Γιατι λες οι αμερικανοι επελεξαν το 5.56;

Το γράφω, είδαν την ανωτερότητα του διαμετρήματος 7.62*39 στο Βιετνάμ, αυτοφασκελώθηκαν και έκαναν αυτό που θα έπρεπε να είχαν κάνει 10 χρόνια νωρίτερα.

 

[petronik]

Εδώ δεν έχεις άδικο, αλλά τα αποθέματα 7,62 μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολυβόλα ή να πουληθούν καί με τον τίμημα να αγοραστούν 5,56.

Κώστα , το κόστος αλλαγής του οπλισμού είναι πολύ μεγάλο ,εξω από κάθε οικονομικό δεδομένο της παρούσης στιγμής .Υπάρχουν αλλες επείγουσες ανάγκες ,που δυστυχώς λόγω οικονομικής στενότητος δεν πραγματοποιούνται ,οπότε η αλλαγή διαμετρήματος είναι εκτός τόπου και χρόνου .Εδώ δεν υπάρχουν ΤΟΜΑ και μας πειράζει το διαμέτρημα ;

 

[Λάκης]

Το γράφω, είδαν την ανωτερότητα του διαμετρήματος 7.62*39 στο Βιετνάμ, αυτοφασκελώθηκαν και έκαναν αυτό που θα έπρεπε να είχαν κάνει 10 χρόνια νωρίτερα.

Η απαντηση ειναι το βαρος, αυτος ειναι ο λογος.
Να μειωθει ο φορτος του στρατιωτη που με τα χρονια συνεχως αυξανεται.
Δεν υπαρχει αλλος λογος.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Η απαντηση ειναι το βαρος, αυτος ειναι ο λογος.
Να μειωθει ο φορτος του στρατιωτη που με τα χρονια συνεχως αυξανεται.
Δεν υπαρχει αλλος λογος.

Και είναι λίγο αυτό; Οι Βιετναμέζοι κουβαλούσαν περισσότερες σφαίρες στο ίδιο βάρος, άρα μπορούσαν να ρίξουν περισσότερες σφαίρες, άρα είχαν καλύτερες πιθανότητες να πετύχουν κάτι. Οι Αμερικάνοι το κατάλαβαν, πήγαν στο 5.56, το οποίο έχει και μεγαλύτερη φονικότητα συν τοις άλλοις. Όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.