Ελληνική πολεμική αεροπορία - HAF
- Thread starter Kosh
- Start date
έλα που ότι γράφει βγαίνει όμως....
ΥΣ.
γιατί δεν δίνουν (σε κανέναν) τα F22 άραγε ;;;;
Τίποτα απολύτως δε βγαίνει. Όλα όσα έγραψες πριν δεν ισχύουν.
Είναι απόφαση του Κονγκρέσου από το 1998 αν δεν κάνω λάθος. Αλλά και πάλι, που κολλάει αυτό;
petronik
Μέλος Σωματείου
H Ισραηλινή αεροπορία έχει αυτή την διαμόρφωση γιατί απλά δεν έχει απέναντι της αλλη αεροπορία ή μάλλον άλλο κράτος σε άμεση γειτονία όπως εμείς με την Τουρκία
Εμείς σε περίπτωση που οι Τουρκοι πάρουν τα Eurofighter δυστυχώς θα είμαστε σε μειονεκτική θέση σε μία εύθεια αντιπαράθεση με τα Ραφαλ .
Τα Ραφαλ δεν είναι F15 και μάλιστα στην τελευταία τους έκδοση
Οταν λέγεται ότι ο τότε αρχηγός ΓΕΑ το έμαθε την άλλη μέρα για την προμήθεια ,μαλλον κάτι δεν πάει καλά
petronik
Μέλος Σωματείου
Δεν ξέρω από που είναι οι φωτό ,αλλά κάποια πραγματα στις φωτό δεν κολλάνε.Εχω ακούσει για πολύ -πολύ χαμηλά περάσματα που ακουμπουσαν κορυφές δένδρων ,αλλά εδώ φαίνονται αποστάσεις κάπου στο ενα μέτρο από το έδαφος ,πέρα από την "συμπεριφορα" του χορταριούΗ πρωτη φωτο (του Διος) ειναι απο την επισημη σελιδα της Ομαδας του Δια στο FB.
Η επιδειξη απο ultra low flyby στην Ostrava της Tσεχιας τον Σεπτεμβριο του 2021.
Bei Facebook anmelden
Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.www.facebook.com
H δευτερη φωτο (του Mirage 2000) απο ultra low flyby στην αεροπορικη βαση της Ταναγρας
τον Νοεμβριο του 2016 (κανε κλικ στην φωτο ..... θα δεις και αλλα στιγμιοτυπα).
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Δεν θα γινω ντεντεκτιβ, να βρω εναν εναν τους φωτογραφους και να τους ανακρινω με μια λαμπα.
Και μενα μου φαινονται για flyby εκπληκτικα κοντα στο εδαφος ....... αλλα ....... ολοι οι πιλοτοι δεν ειναι ιδιοι !!!!
Που σημαινει οτι καποιοι επιτυγχανουν εξωπραγματικες επιδοσεις που αλλοι (συναδελφοι τους) δεν επιτυγχανουν.
ΣΙΓΟΥΡΑ .... δεν ειμαστε σε θεση (εσυ και εγω) να ξερουμε τι ειναι εφικτο και τι οχι !
Τελευταια "πτηση" μου ητανΤριτη Λυκειου ..... οταν πηδηξα απο εναν βραχο 5 μετρων στο Πορτο Βαλιτσα ..... και εσκασα με την δεξια πλευρα.
Μου μεινε μια εμβοη στο δεξι αυτι !
(θα μπορουσε να ναι χειροτερα ..... 
)
Last edited:
petronik
Μέλος Σωματείου
Μανο ,προφανώς ολοι οι πιλότοι δεν είναι ίδιοι ,αλλά ενίοτε δημιουργούνται για ευνόητους λόγους και μύθοι ,οπως αυτός που κυκλοφορούσε πριν αρκετα χρόνια που ελληνας πιλότος προσγειώθηκε στη Σμύρνη ....
SR-71
AVClub Fanatic
Aυτο εχει να κανει με την δεινοτητα χειρισμων του συγκεκριμενου ?
Η απλα κανεις δεν τον σταματησε και προσγειωθηκε ?
Και να μην σου πω οτι ΠΡΩΤΗ φορα το ακουω ....
Δεν ξέρω τι λέγεται, αλλά δεν έπεσε κανείς από τα σύννεφα για τα rafale.
Εφόσον έχει επιλέξει η ΠΑ να έχει και Γαλλικά μαχητικά, προς αντικατάσταση των 2000 EGM/BGM δεν υπάρχει άλλο αεροσκάφος πέραν των rafale.
Συνήθως, στις προσεγγίσεις αυτές, με μια προχειρότητα ξεχνάμε πως τα μαχητικά αεροσκάφη είναι πλατφόρμες, οι οποίες με τα όπλα τους πρέπει να καλύπτουν συγκεκριμένες αποστολές. Διεθνώς, το rafale θεωρείται από τις καλύτερες στη γενιά του, τα α/α όπλα του έχουν από τα ανώτερα κινηματικά χαρακτηριστικά (meteor, mica) και χρησιμοποιείται και ως φορέας των scalp.
Στη δική μας περίπτωση, είναι η καλύτερη πλατφόρμα αεροπορικής υπεροχής -και θα είναι, τόσο για τα δεδομένα μας, όσο και για τις δυνητικές απειλές της περιοχής μας, για τουλάχιστον μια δεκαετία από την απόκτηση τους. Μετά το 2030, τα F-35 θα στείλουν τις δυνατότητες σε τελείως άλλο επίπεδο, με αυτόν να είναι και ο λόγος που επιλέγεται από τις περισσότερες χώρες τις ΕΕ που έχουν πρόσβαση σε αυτό.
petronik
Μέλος Σωματείου
Οι σχετικές αναφορές περι υπεροχής Eurofighter +meteor υπάρχουν σε όλα τα αμυντικά site,είτε είναι γραμμένες ευθέως -είτε συγκεκαλυμμένα.Αν δεν υπήρχε αυτό το πρόβλημα δεν θα ανησυχούσε το αρμόδιο υπουργείο ,ούτε θα έκανε παρεμβάσεις .
Υποθέτω για να εκφραζουν την ανησυχία τους ,κάτι παραπάνω ξέρουν
Οπως βλέπουμε για την αναβάθμιση των τουρκικών F16 στην έκδοση V ,δεν υπήρξαν τέτοιου μεγέθους ανησυχίες ,αν και εκεί υπάρχει πρόβλημα λόγω των παλαιοτέρων δικών μας επιλογών ,λόγω έλλειψης ομοιοτυπίας .Εκεί τώρα ψάχνουμε χρήματα για το σύστημα αυτοπροστασίας ,που όταν υπογραφτηκε η αρχική σύμβαση κάποιοι της Π.Α είχαν εκφράσει τις ανησυχίες για ασυμβατότητες και δυστυχώς φαίνεται ότι δικαιώνονται ,αρκετα χρόνια μετά
Last edited:
Εάν το δείς συγκριτικά με το Eurofighter, θα έχει καλύτερο radar η νεότερη έκδοση του σε σχέση με αυτό που φοράνε τα δικά μας Rafale σήμερα.
Έστω πως το εντάξει η Τουρκία, σε αυτό που φημολογείται, 20 αεροσκάφη από αναβάθμιση + 20 νέα, αυτό θα συμπέσει με την δική μας παραλαβή των F-35, τα οποία είναι σαφώς ανώτερα σε κάθε πιθανή BVR εμπλοκή.
Για τα rafale υπάρχει νέο πρότυπο, το 4.1 διαθέσιμο σήμερα, με νέο radar, σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου κλπ, που σίγουρα θα το φέρει πιο κοντά στο νεότερο Eurofighter. Η Γαλλία αναβαθμίζειτα δικά της F3R σε αυτό.
Έστω πως το εντάξει η Τουρκία, σε αυτό που φημολογείται, 20 αεροσκάφη από αναβάθμιση + 20 νέα, αυτό θα συμπέσει με την δική μας παραλαβή των F-35, τα οποία είναι σαφώς ανώτερα σε κάθε πιθανή BVR εμπλοκή.
Για τα rafale υπάρχει νέο πρότυπο, το 4.1 διαθέσιμο σήμερα, με νέο radar, σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου κλπ, που σίγουρα θα το φέρει πιο κοντά στο νεότερο Eurofighter. Η Γαλλία αναβαθμίζειτα δικά της F3R σε αυτό.
petronik
Μέλος Σωματείου
Το μεγαλο πρόβλημα Ανδρέα είναι το οικονομικό ,από εκεί αρχίζουν και τελειώνουν όλα και φυσικά οι σχετικοί περιορισμοί από την Ε.Ε για τις δαπάνες
Ολοι χαρήκαμε για τα Ραφαλ και τις FDI ,αλλά ελάχιστα χρόνια μετά ,ανακύπτουν προβληματισμοί σχετικά με τις επιλογές αυτές .
Οι αναβαθμίσεις των Γάλλων είναι πολύ ακριβές και δυστυχώς δεν υπάρχει σάλιο .
Το ευτύχημα είναι ότι επιτέλους βρέθηκε η τωρινή πολιτική και στρατιωτική ηγεσία που προσπαθεί να φέρει τις Ε.Δ στον 21ο αιώνα,αν και συναντούν αρκετες αντιδράσεις
Δυστυχώς για αυτούς είναι υποχρεωμένοι να πορευτούν ,με τις επιλογές των προηγουμένων και προσπαθούν οσο είναι εφικτό ,να εκσυγχρονίσουν τις Ε.Δ με τα όσα οικονομικά μέσα διαθέτουν .
Ας ευχηθούμε ότι θα το πετύχουν
Υγ
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η παρούσα πολιτική και στρατιωτική ηγεσία θα έκανε αυτές τις επιλογές ,αν βρισκόταν στην εξουσία την εποχή που πάρθηκαν οι αποφάσεις
Ολοι χαρήκαμε για τα Ραφαλ και τις FDI ,αλλά ελάχιστα χρόνια μετά ,ανακύπτουν προβληματισμοί σχετικά με τις επιλογές αυτές .
Οι αναβαθμίσεις των Γάλλων είναι πολύ ακριβές και δυστυχώς δεν υπάρχει σάλιο .
Το ευτύχημα είναι ότι επιτέλους βρέθηκε η τωρινή πολιτική και στρατιωτική ηγεσία που προσπαθεί να φέρει τις Ε.Δ στον 21ο αιώνα,αν και συναντούν αρκετες αντιδράσεις
Δυστυχώς για αυτούς είναι υποχρεωμένοι να πορευτούν ,με τις επιλογές των προηγουμένων και προσπαθούν οσο είναι εφικτό ,να εκσυγχρονίσουν τις Ε.Δ με τα όσα οικονομικά μέσα διαθέτουν .
Ας ευχηθούμε ότι θα το πετύχουν
Υγ
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η παρούσα πολιτική και στρατιωτική ηγεσία θα έκανε αυτές τις επιλογές ,αν βρισκόταν στην εξουσία την εποχή που πάρθηκαν οι αποφάσεις
Προφανώς και ο δημοσιονομικός χώρος πάντα και για οποιαδήποτε δημόσια επένδυση έχει τον κυρίαρχο ρόλο.
Ωστόσο, δεν υπάρχει πλατφόρμα είτε πλοίου είτε αεροσκάφους υψηλών ικανοτήτων, παρόμοιων των rafale είτε των FDI σε άλλες τιμές.
Το Eurofighter είναι λίγο πιο ακριβό, το F-35, λόγω όγκου παραγγελιών, λίγο πιο οικονομικό ανά μονάδα, αλλά πιο ακριβό ανά ώρα πτήσης σε σχέση με το rafale λόγω ιδιαίτερης συντήρησης. Εξαιρετικά ακριβές είναι και οι FoS συμβάσεις, ώστε όλα αυτά να έχουν διαθεσιμότητες και να μην τα κοιτάμε βλ. NH-90. Εξαιρετικά ακριβά είναι και τα όπλα τους, τα οποία μάλιστα θέλουν επαναπιστοποιήσεις, έχουν συγκεκριμένες ώρες που μπορούν να πετάνε κλπ.
Δεν υπάρχει τίποτα φθηνό σε όλο αυτό. Άντε οι όλμοι και οι ρουκέτες Hydra.
Ωστόσο, δεν υπάρχει πλατφόρμα είτε πλοίου είτε αεροσκάφους υψηλών ικανοτήτων, παρόμοιων των rafale είτε των FDI σε άλλες τιμές.
Το Eurofighter είναι λίγο πιο ακριβό, το F-35, λόγω όγκου παραγγελιών, λίγο πιο οικονομικό ανά μονάδα, αλλά πιο ακριβό ανά ώρα πτήσης σε σχέση με το rafale λόγω ιδιαίτερης συντήρησης. Εξαιρετικά ακριβές είναι και οι FoS συμβάσεις, ώστε όλα αυτά να έχουν διαθεσιμότητες και να μην τα κοιτάμε βλ. NH-90. Εξαιρετικά ακριβά είναι και τα όπλα τους, τα οποία μάλιστα θέλουν επαναπιστοποιήσεις, έχουν συγκεκριμένες ώρες που μπορούν να πετάνε κλπ.
Δεν υπάρχει τίποτα φθηνό σε όλο αυτό. Άντε οι όλμοι και οι ρουκέτες Hydra.
SR-71
AVClub Fanatic
Θα νιωσω λιγο καλυτερα οταν ....... αποκτησουμε τις εκδοσεις F4 των Rafale.
Mε το Spectra για ηλεκτρονικες παρεμβολες και το Thalis Scorpion για εντοπισμο και στοχευση
κοντραρουμε στα ισια το Eurofighter (ισως και να το ξεπερναμε). H Iνδια παρηγγειλε ηδη 80 (F4)
...... οποτε οι δικες μας παραγγελιες πανε πισω. 10 Rafales F4 σκοπευουμε να αποκτησουμε .... αλλα
δεν ξερουμε ΚΑΝ ποτε θα φτασουν τα πρωτα. Θα ενιωθα λιγο καλυτερα αν ηταν ΣΗΜΕΡΑ (που δεν ειναι !).
Οπως και να χει εχουμε εμπλακει σε εναν εξοπλιστικο μαραθωνιο εδω και δεκαετιες με μια Τουρκια που
διαθετει αλλα μεγεθη και σταθμα για να ανταπεξελθει. Εμεις δινουμε το 3.3% του ΑΕΠ, η Τουρκια το 1.5%
Mε το Spectra για ηλεκτρονικες παρεμβολες και το Thalis Scorpion για εντοπισμο και στοχευση
κοντραρουμε στα ισια το Eurofighter (ισως και να το ξεπερναμε). H Iνδια παρηγγειλε ηδη 80 (F4)
...... οποτε οι δικες μας παραγγελιες πανε πισω. 10 Rafales F4 σκοπευουμε να αποκτησουμε .... αλλα
δεν ξερουμε ΚΑΝ ποτε θα φτασουν τα πρωτα. Θα ενιωθα λιγο καλυτερα αν ηταν ΣΗΜΕΡΑ (που δεν ειναι !).
Οπως και να χει εχουμε εμπλακει σε εναν εξοπλιστικο μαραθωνιο εδω και δεκαετιες με μια Τουρκια που
διαθετει αλλα μεγεθη και σταθμα για να ανταπεξελθει. Εμεις δινουμε το 3.3% του ΑΕΠ, η Τουρκια το 1.5%
Last edited:
Οταν θα εχουμε αυτην την μια μοιρα F35 δεν θα πλησιαζει τιποτα. Οχι επειδη ειναι καλυτερο - δεν ειναι - σε αερομαχιες. Αλλα επειδη θα βλεπει στοχους πριν καν οι αλλοι δουν τιποτα.
Παρολα του τα προβληματα το F35 σε ολες τις αερομαχιες/τεστ με αλλα αεροσκαφη τα διαλυουν ολα .
Παρολα του τα προβληματα το F35 σε ολες τις αερομαχιες/τεστ με αλλα αεροσκαφη τα διαλυουν ολα .
petronik
Μέλος Σωματείου
Το πλεονέκτημα του είναι ότι δεν το βλέπουν[υπο όρους] .Για να "βλέπει" πρεπει να είναι σε πτήση και κάθε ώρα πτήσης εχει τεράστιο κόστος και για αυτό προσπαθούν στο υπουργείο να γίνει κάποιος εξορθολογισμός των α/φ που έχουμε και φυσικά του ανθρώπινου δυναμικού που θα πρεπει να είναι το απολύτως απαραίτητο .
Προφανώς και αποτελεί κορυφαία επιλογή ,αλλά μόνο όταν φθάσουμε σε επίπεδο ένοπλης σύγκρουσης με την "σύμμαχο" ,γιατί στην καθημερινότητα δηλ στις παραβιάσεις του Ε.Ε.Χ θα σηκώνονται τα F16 .
Οι σκέψεις για πώληση των Μιραζ και F16 παλαιοτέρων τύπων ,μόνο τυχαίες δεν είναι .Βέβαια θα μου πείς εδώ κρατάμε τους δεινόσαυρους F4 σπαταλώντας πολύτιμο χρήμα και ακόμη πιο πολύτιμο προσωπικό για να πετάνε την 25η Μαρτίου και 28η Οκτωβρίου
petronik
Μέλος Σωματείου
Μάνο ,δυστυχώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες και χρήμα δεν υπάρχει .Η μεγαλύτερη και με σοβαρή δαπάνη κοντα στο 1.5 δις είναι το σύστημα αυτοπροστασίας των F16V .Οι επιτελείς μπροστα σ αυτό το μέγεθος σκέφτονται να το εγκαταστήσουν στα μισα α/φ ,αφου λένε έτσι κι αλλιώς πετούν σε δυάδες .Δεν ξέρω τι θα γίνει ,γιατί ακόμη εξετάζουν λύσεις και προσφορές ,οπότε η αναβάθμιση των Ραφάλ ,μάλλον θα πάει πιο πίσω .
Από την άλλη είναι αδιανόητο η μη αξιοποίηση της τεράστιας ακίνητης περιουσίας των Ε.Δ ,οχι για να πουληθεί ,αλλά για να αξιοποιηθεί Να σου φέρω ένα παράδειγμα δηλ την αξιοποίηση του στρατοπέδου Κόρδα ,όπου μπορεί να γίνουν πανέμορφα πάρκα με παιδικές χαρεές ,χώρους εστίασης κλπ,κλπ και συγχρόνως συγκροτήματα υπερπολυτελών κατοικιών που θα αποφέρουν έσοδα όλα αυτά από την ενοικίαση τους .Μιλάμε για οικόπεδο φιλέτο και ουσιαστική αναβαθμιση της περιοχής .Το ίδιο μπορεί να γίνει και με την πρώην έδρα της 20ης Τ.Μεραρχίας στην ανατολική είσοδο της πόλης
SR-71
AVClub Fanatic
Ας δωσουν 1μισυ δις στην αυτοπροστασια των F16V ...... δεν εχω προβλημα.
Ομως ζουμε σε μια ουτοπικη χωρα οπου "ψωμι, παιδεια" ειναι πανω απο "ελευθερια".
Οποτε ? Περιμενεις εσοδα απο το Κορδα ? Anytime soon ?
Ομως ζουμε σε μια ουτοπικη χωρα οπου "ψωμι, παιδεια" ειναι πανω απο "ελευθερια".
Οποτε ? Περιμενεις εσοδα απο το Κορδα ? Anytime soon ?
Haagenti
AVClub Fanatic
Προσπαθείς να με κάνεις να γράψω αλλά δεν θα τα καταφέρεις.
