Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Πλέον επίσημα ο ΑΗΣ Αμυνταίου που θα έκλεινε στα τέλη αυτού του μήνα και θα έβγαζε εκτός συστήματος 600MW πήρε παράταση για 2 χρόνια:

''Δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ η υπουργική απόφαση για την παράταση των ωρών λειτουργίας του ΑΗΣ Αμυνταίου στις 32.000 ώρες''

Δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ στις 26/11/2018 (ΦΕΚ Β’ 5301) η πολυαναμενόμενη υπουργική απόφαση για την επιμήκυνση των ωρών λειτουργίας του ΑΗΣ Αμύνταιου από τις 17.500 σε 32.000 ώρες. Πρακτικά αυτό μεταφράζεται σε άλλα δύο χρόνια λειτουργίας της μονάδας, στο οποίο διάστημα το ΥΠΕΝ σχεδιάζει να υλοποιήσει την περιβαλλοντική αναβάθμιση του σταθμού. Η ΔΕΤΕΠΑ και ο Δήμος Αμυνταίου έθεταν σταθερά ως πάγιο αίτημα των τοπικών μας κοινωνιών προς το αρμόδιο ΥΠΕΝ το θέμα της παράτασης της λειτουργίας των μονάδων του ΑΗΣ Αμυνταίου καθώς και της χρηματοδότησης του έργου μας των 2 μονάδων θερμικής ισχύος 30 ΜW για την αυτόνομη παραγωγής θερμότητας, προϋπολογισμού 15 εκ. , η υλοποίηση του οποίου ξεκίνησε πρόσφατα. Για το σκοπό αυτό ο Δήμαρχος Αμυνταίου και ο Πρόεδρος της ΔΕΤΕΠΑ έχουν πραγματοποιήσει πολυάριθμες επισκέψεις και παρεμβάσεις στο αρμόδιο υπουργείο ενέργειας παρουσία του αρμόδιου Υπουργού, θέτοντας επιτακτικά το θέμα ότι η πρόωρη απόσυρση του σταθμού δίχως της υλοποίηση εναλλακτικής επένδυσης θα δημιουργούσε δυσεπίλυτα προβλήματα στην τοπική κοινωνία. Με τις ανωτέρω ενέργειες και τις συνεπακόλουθες θετικές εξελίξεις εξασφαλίζεται η λειτουργία της Τηλεθέρμανσης και επιπλέον δημιουργούνται προϋποθέσεις συνέχισης λειτουργίας του σταθμού της ΔΕΗ έως το 2030, διασφαλίζοντας παράλληλα τις θέσεις απασχόλησης του σταθμού και την παρελκόμενη προστιθέμενη οικονομική αξία που προσδίδει στην περιοχή μας η δραστηριότητα του ΑΗΣ Αμυνταίου. Επιπλέον, για την τρέχουσα λειτουργία του σταθμού, έχουμε ζητήσει από τον ΑΗΣ Αμυνταίου να λειτουργούν και οι 2 μονάδες, στο βαθμό του εφικτού, ώστε να αποφύγουμε τις συχνές διακοπές που παρουσιάστηκαν κατά την περσινή περίοδο. Ο σταθμός έχει δεσμευτεί ότι, εφόσον διαθέτει επαρκή ποσότητα λιγνίτη, θα διατηρήσει σε λειτουργία και τις 2 μονάδες, ώστε να μην διακόπτεται η λειτουργία της Τηλεθέρμανσης.

Πηγή: e-ptolemeos.gr

Παράλληλα το ΒΗΜΑ τα λέει αλλιώς:

'' 5 δισ. έως το 2030 ο λογαριασμός των ρύπων από τον λιγνίτη''


...<< Σε κάθε περίπτωση, όπως διαφαίνεται από τον νέο ενεργειακό σχεδιασμό, η Ελλάδα θα εξακολουθήσει τα επόμενα χρόνια να ποντάρει σε… κουτσό άλογο. Δεν είναι καθόλου τυχαία η απόφαση να μην… κλείσει ο διακόπτης στον λιγνιτικό σταθμό Αμυνταίου – με την προοπτική της περιβαλλοντικής αναβάθμισης -, παρότι έχει εξαντλήσει τις επιτρεπόμενες 17.500 ώρες λειτουργίας. Ωστόσο προϋπόθεση για υπαγωγή στην εξαίρεση του άρθρου 33 (παρ. 4) της οδηγίας βιομηχανικών εκπομπών που επιτρέπει τη λειτουργία λιγνιτικών μονάδων, χωρίς να συμμορφώνονται με τα όρια εκπομπών για 32.000 ώρες, είναι να έχουν τεθεί σε λειτουργία πριν από τις 31.12.1986.
«Ωστόσο, αν και ο σταθμός Αμυνταίου λειτούργησε το 1987, με βάση τη συγκεκριμένη εξαίρεση, η κυβέρνηση διεκδικεί παράταση της λειτουργίας ενός από τους πιο ρυπογόνους λιγνιτικούς σταθμούς στην Ευρώπη, και μάλιστα καταθέτοντας το αίτημα σχεδόν δύο χρόνια μετά την εκπνοή της σχετικής προθεσμίας» τονίζει ο κ. Μάντζαρης. Και προσθέτει: «Με την απόφαση να επεκτείνει μονομερώς τη λειτουργία του ΑΗΣ Αμυνταίου στις 32.000 ώρες, η κυβέρνηση δείχνει την περιφρόνησή της προς την ευρωπαϊκή περιβαλλοντική νομοθεσία, δεδομένου ότι είναι ξεκάθαρο πως ο ΑΗΣ Αμυνταίου, όπως και αυτός της Καρδιάς, δεν δικαιούνται τη συγκεκριμένη εξαίρεση, πράγμα που έχει εξηγήσει κρυστάλλινα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πολλές φορές τα τελευταία χρόνια. Οι συνεχείς απόπειρες για επιλεκτική εφαρμογή των νόμων δεν συνάδουν με κράτος-μέλος της ΕΕ και θα πέσουν στο κενό» επισημαίνει ο κ. Μάντζαρης.
Η κατάσταση ήταν γνωστή τόσο στη ΔΕΗ όσο και στις ελληνικές κυβερνήσεις από το 2010, οπότε οριστικοποιήθηκε η οδηγία βιομηχανικών εκπομπών. Ωστόσο, αδράνησαν, αφήνοντας το ζήτημα της παροχής θέρμανσης των κατοίκων Αμυνταίου/Φιλώτα στην τύχη του, προτού αποφασίσουν την τελευταία στιγμή να προχωρήσουν τα σχέδια για κατασκευή νέας μονάδας βιομάζας.>>


https://www.tovima.gr/printed_post/5-dis-eos-to-2030-o-logariasmos-ton-rypon-apo-ton-ligniti/
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) 290 Μ.Ο. βλέπω για το 2018 ..

2) Είναι σίγουρο οτι δεν πληρώνονται βάσει του ΜΜΚ_ΜΔΝ .. δηλ. το κόστος θερμικών που "υποκαθιστούν" ? Κάτι βλέπω στα πινακάκια δίπλα στα ποσά των ταριφών υπάρχει στήλη ΜΜΚ_ΜΔΝ ;)
http://www.lagie.gr/fileadmin/groups/EDSHE/MiniaiaDeltiaEL/SEP__2018_DELTIO_ELAPE.pdf

Code:
[B]Μεσοσταθμικό Μεταβλητό Κόστος Θερμικών Συμβατικών Σταθμών (ΜΜΚΘΣΣ):[/B] 
Εάν το ωριαίο  αλγεβρικό  άθροισμα  των  δύο  προηγούμενων  συνιστωσών  είναι  μικρότερο  του μεσοσταθμικού μεταβλητού κόστους των υπό φόρτιση θερμικών μονάδων την αντίστοιχη Περίοδο Κατανομής (ώρα) τότε ενεργοποιείται αυτή η πρόσθετη συνιστώσα, από σχετικό λογαριασμό  προσαύξησης  (uplift)  προς  τους  Προμηθευτές,  έτσι  ώστε  η  ελάχιστη  εισροή (floor) προς τον Ειδικό Λογαριασμό από τις πρώτες τρείς συνιστώσες να είναι ίση με το μεσοσταθμικό μεταβλητό κόστος των υπό φόρτιση θερμικών μονάδων στην αντίστοιχη ώρα.

Η αξία της παραγωγής ΑΠΕ/ΣΗΘΥΑ στα ΜΔΝ με βάση το Μέσο Μεταβλητό Κόστος συμβατικών μονάδων στα ΜΔΝ (ΜΜΚΜΔΝ*ΜWh ΑΠΕ ΜΔΝ): 
Το ποσό που αποδίδεται από τους Προμηθευτές των ΜΔΝ στον ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ. Το μέσο ΜΜΚΜΔΝ υπολογίζεται από το ΔΕΔΔΗΕ/ Δ/νση Διαχείρισης Νησιών με τη χρήση απολογιστικών στοιχείωN

View attachment 157069

3) Ναι αλλά αν είναι μοιρασμένη η πίτα ούτε ανταγωνισμό έχουμε ούτε τίποτα .. και για να γίνουν ολονών τα χατήρια κάποιος πρέπει να πλερώσει κατι παραπάνω ..

4) Σαφώς την ΔΕΗ πρέπει να ρωτήσουμε .. και κανονικά έπρεπε να είναι άμεσα διαθέσιμο .. αλλά μια και δεν βρίσκω εύκολα τέτοια στοιχεία είπα μιας και είσαι του χώρου μηπως έχεις κάτι να συνεισφέρεις.
Να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω τα οικονομοτεχνικά πρέπει να καθήσω να τα διαβάσω και να διαβάσω και νόμους κλπ...

Το κακό δεν είναι το μοίρασμα της πίτας, το κακό ήταν που έδιναν ταρίφες και δεν πήγαινε με ανταγωνιστικές διαδικασίες όπως γίνεται τώρα επί συριζα...
Δεν είναι δυνατόν να δίνει η ΔΕΗ στους φωτοβολταϊκούς 500 /MWh ταρίφα, στα αιολικά είναι σαφώς πιο λογικές οι τιμές...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Μην μπλέκεσαι σε υποθέσεις για το ποιά ήταν η βέλτιστη χάραξη και στοιχεία για τον βυθό.
Είπαμε ότι το πιο σημαντικό από όλα είναι να περνάει από όσο λιγότερες χώρες γίνεται.

2) Αλλά όλα αυτά δεν έχει καμία σημασία να τα αναλύουμε εκ των υστέρων.

Η πραγματικότητα είναι ότι το έργο ξεκίνησε και η σύμβαση προέβλεπε να φτάσει στην Ηγουμενίτσα. Για όποιους λόγους και να το αποφάσισαν αποτελεί ιστορικό γεγονός.

3) Οι αντιδράσεις των εγκληματικά φαιδρών άλλαξαν την πραγματικότητα. (ίσως γιατί άλλα κέντρα ψάχνανε για την αφορμή που αυτοί τους δώσανε)

Όσο και να αδυνατείς να το πιστέψεις, έτσι έγινε.

4) Όσον αφορά την Καστορία και την Φλώρινα, πέρα από το ότι έχουν πολύ μικρότερο πληθυσμό και πέρα από την απείρως μεγαλύτερη ευκολία να χαραχθεί κάθετος αγωγος από την Εγνατία προς εκεί παρά τώρα να περάσει κάθετα την Πίνδο κάποια μελλοντική διέλευση, σου ξεφεύγει ένα σημαντικό γεγονός:

ΟΥΤΕ ΕΚΕΙ πήραν Φ.Α.

https://www.zenith.gr/uploads/image/30c0e16eac344c6296190968f400cb32/gas-foto22_big_1.jpg

Εκεί υπάρχουν άλλα σχέδια.

Από όσο γνωρίζω η Φλώρινα σχεδιάζει την κατασκευή (πιθανόν να το έχουν ξεκινήσει ήδη) τηλεματικής θέρμανσης από τους σταθμούς της ΔΕΗ στη Μακεδονία.

1) Υποθέσεις αλλά βάσιμες .. μέχρι που βάζω και στοίχημα ;)
Τι να κάνουμε δηλαδή ? βαδίζει σαν πάπια φωνάζει σαν πάπια ..
Εγραψες οτι επηρεάζει το βάθος και η διαμόρφωση του βυθού .. έχουμε και λέμε για το πιο ακριβό κομμάτι των αγωγών που είναι το υποθαλάσσιο ..
- Διπλάσιο μήκος και μάλλον πιο ομαλός βυθός
https://www.google.com/maps/@40.1143308,18.9961383,251494m/data=!3m1!1e3

τι πιθανότητα έχω να κάνω λάθος ??

Και δεν είναι πάντα το πιο σημαντικό η διέλευση απο λιγότερες χώρες .. εξαρτάται απο τον βαθμό επικινδυνότητας και σταθμίζονται όλα .. π.χ. άλλο το να περνάει απλώς ο αγωγός άλλο το να σου δίνει και ενέργεια (που η Αλβανία κλαίει για ενέργεια οταν είναι στερεμένα τα υδροηλεκτρικά της)
ΣΣ Η Αλβανία ηλεκτροδοτείται αποκλειστικά απο Υ/Η ;) .. και εισαγωγές ..

2) Υποθέτω θα διασταυρώσεις αυτο που λέει ο Chris73 ..

3) Aφου ο ίδιος γράφεις οτι μπορεί "άλλα κέντρα να ψάχνανε αφορμή" γιατι επιμένεις μετα ?? !! .. τι δηλ. δεν θα έβρισκαν άλλη αφορμή ?

4) Είπαμε Καστοριά-Φλώρινα-Αλβανία για τους επενδυτές αυτό μετράει .. δεν βολεύει την χώρα μας και μας βόλευε καλύτερα ο άλλος αγωγός δεκτό και με προσαύξηση .. αν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι καλά θα ήταν .. πάντως ο φαιδρός με το πανώ ουτε 0,01% δεν μετράει ..
Γνώμη μου είναι οτι πρέπει να κινητοποιηθείτε στην Ηπειρο .. εκλογές έρχονται .. λύσεις υπάρχουν .. μπορεί να πάρετε παροχή από Θεσσαλία .. και αυτό και χάρις στον ΤΑΠ που εν δυνάμει μπορεί ελαφρώσει την ζήτηση απο το Ρωσικο αέριο που που τώρα είναι ανεπαρκές (δες Ιανουάριο 2017..)

Ο ΤΑΠ έχει 5 παροχές για Ελλάδα .. αν τις εκμεταλευτούμε έχει καλώς αλλιώς .. ξέρεις τι μας φταίει ..
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

''Επι ξυρού ακμής ο διαγωνισμός για τους λιγνίτες - Παράταση ή ναυάγιο λένε από ΔΕΗ - Ούτε συμμετοχή στα ΑΔΙ δέχεται η Κομισιόν''

https://energypress.gr/news/epi-xyr...aratasi-i-nayagio-lene-apo-dei-oyte-symmetohi
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

https://energypress.gr/news/diagoni...ikra-fotovoltaika-kalyteres-gia-ta-megala-sta

Όλο και φθηνότερες οι ΑΠΕ...
Αυτοί οι διαγωνισμοί έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και χρόνια αλλά ο πρώτος έγινε μόλις τον Ιούλιο του 2018...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

https://energypress.gr/news/nea-teh...thini-apothikeysi-kai-hrisi-energeias-apo-ape

Περιμένω τους υπερασπιστές του λιγνίτη να μας πουν ότι δεν ηλεκτροδοτουν οι ΑΠΕ...
Όσο η τεχνολογία προχωράει τόσο πιο αξιόπιστες θα είναι οι ΑΠΕ, κατά τα άλλα στην Ελλάδα χαλάνε το περιβάλλον, πεταμένα λεφτά στους χωματουργους, επηρεάζουν τα ζώα, μας παίρνουν τα βουνα, τις πληρώνουμε ακριβά (δεν έχει σημασία που πλέον είναι η πιο φθηνή ενέργεια μετά και την τελευταία δημοπρασία) ΕΤΜΕΑΡ κάπου στα 2,2 λεπτά του ευρώ ενώ η παραγωγή της ΔΕΗ είναι τουλάχιστον στα 9,5 λεπτά του ευρώ, τα κάνουν όλα για να πουλήσουν Α/Γ οι Γερμανοί (ενώ μόνο 1,5 εταιρεία είναι εκ Γερμανίας η Enercon και η Siemens/Gamesa (ισπανική))...

Να δούμε πότε θα το καταλαβουν...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Καλό! :cool:
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

https://energypress.gr/news/nea-teh...thini-apothikeysi-kai-hrisi-energeias-apo-ape

Περιμένω τους υπερασπιστές του λιγνίτη να μας πουν ότι δεν ηλεκτροδοτουν οι ΑΠΕ...
Όσο η τεχνολογία προχωράει τόσο πιο αξιόπιστες θα είναι οι ΑΠΕ, κατά τα άλλα στην Ελλάδα χαλάνε το περιβάλλον, πεταμένα λεφτά στους χωματουργους, επηρεάζουν τα ζώα, μας παίρνουν τα βουνα, τις πληρώνουμε ακριβά (δεν έχει σημασία που πλέον είναι η πιο φθηνή ενέργεια μετά και την τελευταία δημοπρασία) ΕΤΜΕΑΡ κάπου στα 2,2 λεπτά του ευρώ ενώ η παραγωγή της ΔΕΗ είναι τουλάχιστον στα 9,5 λεπτά του ευρώ, τα κάνουν όλα για να πουλήσουν Α/Γ οι Γερμανοί (ενώ μόνο 1,5 εταιρεία είναι εκ Γερμανίας η Enercon και η Siemens/Gamesa (ισπανική))...

Να δούμε πότε θα το καταλαβουν...

Xωρίς καν να διαβάσω το λινκ .. μαντεύω οτι θα διαφωνίσουμε μεν λίγο αλλά θα τα βρούμε ..

αλλά να μου επιτρέψεις να σου πώ οτι το σχόλιο που γράφεις δεν μπορεί να απευθύνεται σε κανένα μέλος του avclub .. και πιθανολογώ ούτε και αναγνώστη ..

εκτός αν νομίζεις οτι θα το διαβάσει απο σπόντα κανένας Αρχαιοπτέρυγας .. και να ανοίξει και εδώ καμμιά μάχη ΑΠΕλάγνοι εναντίων Λιγνιτολάγνων ..

Διαβάζω το λινκ και τα λέμε ..
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Xωρίς καν να διαβάσω το λινκ .. μαντεύω οτι θα διαφωνίσουμε μεν λίγο αλλά θα τα βρούμε ..

αλλά να μου επιτρέψεις να σου πώ οτι το σχόλιο που γράφεις δεν μπορεί να απευθύνεται σε κανένα μέλος του avclub .. και πιθανολογώ ούτε και αναγνώστη ..

εκτός αν νομίζεις οτι θα το διαβάσει απο σπόντα κανένας Αρχαιοπτέρυγας .. και να ανοίξει και εδώ καμμιά μάχη ΑΠΕλάγνοι εναντίων Λιγνιτολάγνων ..

Διαβάζω το λινκ και τα λέμε ..
Βασικά το έγραψα γιατί διαβάζω διάφορα σχόλια στα sites δεν το έγραψα για κάποιον εδώ μέσα...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

OK .. ευτυχώς ..

Να σε ρωτήσω .. έψαξες καθόλου να βρείς περισσότερες πληροφορίες και τεκμηρίωση .. γιατι αυτά που βρήκα είναι κάτι σαν έκθεση ιδεών .. καμμιά τεκμηρίωση
Βασικά θα ήθελα να δώ τι γίνεται με τον βαθμό απόδοσης ..

Τεσπα θα ψάξω και άλλο .. πάντως απότι κατάλαβα είναι ακόμα μακριά απο το να εφαρμοστεί .. και αν εφαρμοστεί με τις υπάρχουσες τεχνολογίες θα έχει χαμηλό βαθμό απόδοσης .. το μόνο καλό είναι οτι είναι μια αποθήκευση πιο πυκνή απο το τηγμένο αλάτι των ηλιοθερμικών .. ή και απο τις πυρωμένες πέτρες που είχαν προτείνει κατι Γερμανοί ..

Προδιαγράφουν μετατροπή της ενέργειας απο ηλεκτρική σε θερμική σε μετά ξανά σε ηλεκτρική με προηγμένα φωτοβολταικά στοιχεία ..
Τα καλύτερα ΦΒ που έχω υπόψη (και είναι ακόμη στα εργαστήρια ..) έχουν βαθμό απόδοσης 40%** .. καί αυτό με ηλιακό φως (5500Κ) .. λογικά το λιωμένο πυρίτιο που περιγράφουν στους 2700°K είναι πιό δύσκολο .. εκτός και αν βρήκαν τρόπο να παράξουν ηλεκτρισμό απο υπέρυθρη .. αυτό μάλιστα !! θα ήταν εξαιρετικό νέο για τα ΦΒ γενικώς ..
Και μου είναι δύσκολο να φανταστώ πως μπορεί να λειτουργούν ΦΒ περιβάλλον με τέτοιες θερμοκρασίες ..

** Σκέψου για παράδειγμα ότι η αποθήκευση ηλεκτρικής ενέργειας με αντλησιοταμίευση έχει round-trip βαθμό απόδοσης μέχρι και 80% αν και πρακτικά λόγω παράπλευρων απωλειών (απώλειες στα καλώδια, εξάτμιση κλπ) πέφτει κάτω απο 70% .. αυτή η απώλεια του 30% είναι το πιο σημαντικό φρένο για την υβριδική χρήση ανεμογεννητριών/ΦΒ + αντλησιοταμίευση .. το κόστος κατασκευής έρχεται 2ο .. άλλωστε υπάρχουν ήδη μισοέτοιμα για αντλησιοταμίευση YH .. θα τα είχαν βάλει χέρι ήδη .. αλλά βλέπεις αν έχεις προτεραιότητα και τιμές ταρίφας δεν σε νοιάζει ..
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Εγω κανω συνεχεια ερωτησεις που δεν απαντιουνται
(αλλα μαλλον ειναι πολυ παιδικες ... οποτε κατανοω την σιγη ασυρματου).

Οι βιομηχανιες που στο ξεκινημα τους απαιτουν πολλα αμπερ και βαττ ...
μπορουν να εξυπηρετηθουν αποκλειστικα απο ανεμογεννητριες, φωτοβολταικα ?
Δεν αναφερομαι στην υδροηλεκτρικη (που σιγουρα μπορει να παραξει φορτια !!!)

Μηπως η αδυναμια δεν ειναι κυριως οικονομικο θεμα .... αλλα αποδοτικο (ενεργειακα).
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Mανο, .. ένα πολύ μεγάλο φορτίο δεν μπαίνει εντός μια και έξω αλλά βαθμιαία ..και συνήθως είναι ενήμερος ο διαχειριστής .. αλλιώς το σοκ δεν το αντέχει κανένα σύστημα.

Μια μετριασμένη βαθμιαία αύξηση ακολουθείται για κάποια δευτερόλεπτα αυτόματα απο την κλασσική παραγωγή λόγω της στρεφόμενης αδράνειας** .. στην συνέχεια το σύστημα διαχείρισης καταλαβαίνει την ανάγκη και "πατάει γκάζι" σε μονάδες ταχείας ανόδου ισχύος για να εξισορροπίσει την παραγωγή με την ζήτηση (load following).

** Ολα τα στρεφόμενα μέρη του συστήματος παραγωγής (φαντάσου τους τεράστιους στροβίλους) έχουν στρεφόμενη αδράνεια ..

Το πρόβλημα με τις διαλείπουσες πηγές ενέργειας είναι

- η τυχαιότητα .. πρέπει να τύχει η ζήτηση ηλ.ενέργειας απο πολύ μεγάλο φορτίο να συμπέσει με παραγωγική περίοδο .. (μιλάμε για την σταθερή λειτουργία .. όχι το ξεκίνημα - σταμάτημα ..)

Φυσικά η τυχαιότητα σημαίνει οτι δεν είναι εύκολα και χωρίς κόστος διαχειρίσιμο και το load following ..
Χώρια που οι υφιστάμενες εγκαταστάσεις δεν έχουν τους μηχανισμούς, για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο θα έπρεπε να λειτουργούν π.χ. στο 80% ώστε να έχουν ενα απόθεμα να "δώσουν γκάζι" .. ποιός θα δεχθεί να το κάνει χωρίς έξτρα χρέωση ?

- δεν έχουν στρεφόμενη αδράνεια .. γιαυτό ποτέ δεν δουλεύουν μόνα τους .. χρειάζονται την στρεφόμενη αδράνεια και μηχανισμούς load following για να μην αποσταθεροποιείται το δίκτυο.
Αυτο σημαίνει είτε ρυθμιζόμενες μονάδες ΗΥ ή να δουλεύουν ταυτόχρονα με θερμικές μηχανές με καλές ρεπρίζ .. αλλά αυτό το τελευταίο σημαίνει οτι δουλεύουν με χαμηλά φορτία αρα πέφτει και ο βαθμός απόδοσης ή έχουν συνεχώς σταμάτα-ξεκίνα που πάλι ρίχνει τον βαθμό απόδοσης αλλά και καταπονεί τις μηχανές ..

Μια εναλλακτική για το παραπάνω είναι οι μπαταρίες λιθίου που έχουν πολύ μικρό χρόνο αντίδρασης και μπορούν να δώσουν και μπόλικη ισχύ αλλά για λίγο .. να ήταν και πιο φτηνές ;)
Π.χ. θα άκουσες για την τεράστια μπαταρία που εγκατέστησε η Tesla στην Αυστραλία .. 100ΜW 129ΜWh 50 εκατομμύρια κόστος

Μπορεί να καλύψει τις ανάγκες 30.000 ανθρώπων για 3 ώρες ;) λένε .. σιγά τα ωά ..

Και βέβαια δεν λειτουργεί για τέτοια χρήση .. εκεί που αξίζει είναι οτι μπορεί να αντιδράσει ταχύτατα σε αύξηση - πτώση φορτίων ώστε να προλάβουν οι κλασσικοί load followers να ισορροπίσουν.
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Η βιομηχανικη ζωνη της Σινδου ... εχω ακουσει οτι τραβαει ρευμα γυρω στις 7 το πρωι.
Αν ειναι να συμβουλευτω τα volts του επιτηρητη τασης στον πινακα μου ..... ΝΑΙ ....
γυρω στις 7 το πρωι (ισως λιγο νωριτερα, στις 6:30) το voltage δειχνει .... 232 Volts
οταν ολες τις υπολοιπες ωρες ειναι σταθερα πανω απο 238-242 Volts. Οποτε καποια
"καταβοθρα" τραβαει volts σε ολοκληρη την πολη (τα γραφω μπακαλιστικα).
Το βραδυ και κυριως μετα τις 12 τα μεσανυχτα, ο επιτηρητης δειχνει 245-247 Volts.
Oχι μονο εχει βγει εκτος δικτυου η βιομηχανια, αλλα και τα νοικοκυρια. Εχουν μεινει
τα νυχτερινα κεντρα (πολυ νυχτερινα) και οι βρυκολακες (yours trully -bye-)

Yπαρχει καμια περιπτωση (ως σεναριο επιστημονικης φαντασιας) καποια εξωτικη
τεχνολογια που να κραταει το δικτυο στα 230 Volts ..... JUST ! ....... ?????
Ειτε μπαινει ειτε βγαινει η βιομηχανια, τα νοικοκυρια, τα μαγαζια, ο Διας και ο Ηλιας.
Το ξερω οτι ακομα και απο τον πινακα μεχρι τις πριζες, η ταση πεφτει 3-4 Volts.
Ποσο μαλλον οταν ερχεται απο τον γαμο του Καραγκιοζη (Πτολεμαιδα).
Απλα πως ειναι δυνατον να εχουμε τιθασευσει συσχετισμενα ηλεκτρονια (quantum
entangled electron clouds) σε αποστασεις εκατονταδων χιλιομετρων και να χανουμε
απιστευτα ποσα ενεργειας σε μεταδοση χαλκινων καλωδιων ? Μηπως αν αλλαζαμε
το υλικο του καλωδιου ?

Aυτο, με μπαταρια Tesla των 100 MW πρωτη φορα το ακουω ! :blink:
Τις μπαταριες τις εχω ΓΤΠΚ τεχνολογια οταν προκειται για βαρια χρηση και απαιτηση.
Συγκεκριμενα, ελεγα καποτε σε εναν φιλο μου "εχεις δει ποτε tanker να ξεκινα με
μπαταριες ?". Αρχιζω να το σκεφτομαι ... χμμμμ ... στρεφομενη αδρανεια, ειπαμε ?

(Σε ευχαριστω για την ενημερωση Ηλια ..... αλλα μονο τα μισα καταλαβα ....
σιγα σιγα, με τον καιρο, ευελπιστω οτι καθε καινουργια εννοια θα μπαινει σε μια σειρα.
Ευτυχως που υπαρχει ευχερεια χρονου και μπαινουν καποια πραγματα σε ρεγουλα -bye-)
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

@Γιαρίμης Ηλίας σχετικά με τη μελέτη του MIT αν βρω χρόνο το σκ θα ψάξω σχετικά...
Έχεις κάποια σχέση με την παραγωγή ενέργειας?
Σχετικά με το δίκτυο υπάρχουν κάποιες προβλέψεις της ημέρας και κάποια φορτία που μπορεί να προκύψουν όλα αυτά τα ξέρουν στα κέντρα ελέγχου του ΔΕΔΔΗΕ ΑΔΜΗΕ και της ΔΕΗ...
Επίσης απ' όσο ξέρω οι γεννήτριες για να δουλεύουν σωστά πρέπει να δουλεύουν τουλάχιστον στο 40% της απόδοσης τους από εκεί και κάτω υπάρχουν διάφορα που προκειπτουν...

Πρέπει να ξεσκονισω τα βιβλία μου για να απαντήσω λεπτομερώς σχετικά με το δίκτυο και την παραγωγή...

@SR71B σχετικά με την τάση, πόσο κοντά είσαι σε Μ/Σ?
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Η βιομηχανικη ζωνη της Σινδου ... εχω ακουσει οτι τραβαει ρευμα γυρω στις 7 το πρωι.
Αν ειναι να συμβουλευτω τα volts του επιτηρητη τασης στον πινακα μου ..... ΝΑΙ ....
γυρω στις 7 το πρωι (ισως λιγο νωριτερα, στις 6:30) το voltage δειχνει .... 232 Volts
οταν ολες τις υπολοιπες ωρες ειναι σταθερα πανω απο 238-242 Volts. Οποτε καποια
"καταβοθρα" τραβαει volts σε ολοκληρη την πολη (τα γραφω μπακαλιστικα).
Το βραδυ και κυριως μετα τις 12 τα μεσανυχτα, ο επιτηρητης δειχνει 245-247 Volts.
Oχι μονο εχει βγει εκτος δικτυου η βιομηχανια, αλλα και τα νοικοκυρια. Εχουν μεινει
τα νυχτερινα κεντρα (πολυ νυχτερινα) και οι βρυκολακες (yours trully -bye-)

Yπαρχει καμια περιπτωση (ως σεναριο επιστημονικης φαντασιας) καποια εξωτικη
τεχνολογια που να κραταει το δικτυο στα 230 Volts ..... JUST ! ....... ?????
Ειτε μπαινει ειτε βγαινει η βιομηχανια, τα νοικοκυρια, τα μαγαζια, ο Διας και ο Ηλιας.
Το ξερω οτι ακομα και απο τον πινακα μεχρι τις πριζες, η ταση πεφτει 3-4 Volts.
Ποσο μαλλον οταν ερχεται απο τον γαμο του Καραγκιοζη (Πτολεμαιδα).
Απλα πως ειναι δυνατον να εχουμε τιθασευσει συσχετισμενα ηλεκτρονια (quantum
entangled electron clouds) σε αποστασεις εκατονταδων χιλιομετρων και να χανουμε
απιστευτα ποσα ενεργειας σε μεταδοση χαλκινων καλωδιων ? Μηπως αν αλλαζαμε
το υλικο του καλωδιου ?

Aυτο, με μπαταρια Tesla των 100 MW πρωτη φορα το ακουω ! :blink:
Τις μπαταριες τις εχω ΓΤΠΚ τεχνολογια οταν προκειται για βαρια χρηση και απαιτηση.
Συγκεκριμενα, ελεγα καποτε σε εναν φιλο μου "εχεις δει ποτε tanker να ξεκινα με
μπαταριες ?". Αρχιζω να το σκεφτομαι ... χμμμμ ... στρεφομενη αδρανεια, ειπαμε ?

(Σε ευχαριστω για την ενημερωση Ηλια ..... αλλα μονο τα μισα καταλαβα ....
σιγα σιγα, με τον καιρο, ευελπιστω οτι καθε καινουργια εννοια θα μπαινει σε μια σειρα.
Ευτυχως που υπαρχει ευχερεια χρονου και μπαινουν καποια πραγματα σε ρεγουλα -bye-)

Μάνο σκοπεύεις να κάνεις πειράματα και χρειάζεσαι την τάση σταθερή στα 230 βόλτ ;
Ολες οι συγχρονες συσκευές ,αλλά και παλιότερες έχουν τις ανοχές για να λειτουργήσουν μέσα στις υπάρχουσες αυξομειώσεις της τάσεως του δικτύου .Ακόμη και συσκευές 30 +ετών .
Τό ότι έπαθες μια ζημιά πρίν 20 χρόνια ,δεν σημαίνει ότι θα συμβεί αυτό και σήμερα .
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

@Γιαρίμης Ηλίας σχετικά με τη μελέτη του MIT αν βρω χρόνο το σκ θα ψάξω σχετικά...
Έχεις κάποια σχέση με την παραγωγή ενέργειας?
Σχετικά με το δίκτυο υπάρχουν κάποιες προβλέψεις της ημέρας και κάποια φορτία που μπορεί να προκύψουν όλα αυτά τα ξέρουν στα κέντρα ελέγχου του ΔΕΔΔΗΕ ΑΔΜΗΕ και της ΔΕΗ...
3) Επίσης απ' όσο ξέρω οι γεννήτριες για να δουλεύουν σωστά πρέπει να δουλεύουν τουλάχιστον στο 40% της απόδοσης τους από εκεί και κάτω υπάρχουν διάφορα που προκειπτουν...

Πρέπει να ξεσκονισω τα βιβλία μου για να απαντήσω λεπτομερώς σχετικά με το δίκτυο και την παραγωγή...

@SR71B σχετικά με την τάση, πόσο κοντά είσαι σε Μ/Σ?

1) Βάζω το λινκ παρακάτω ..

2) Οχι .. μόνο με την κατανάλωση και τον λογαριασμό της

3) Δεν είναι ασπρο-μαύρο όμως .. υπάρχει μια στενή περιοχή βέλτιστης λειτουργίας γύρω στο 80-10% και η αποτελεσματικότητα πέφτει όσο πέφτουν τα φορτία .. δηλ και στο 60% υπάρχει σημαντική διαφορά απο το βέλτιστο .. απλά απο ενα σημείο και κάτω συμφέρει να την σβήσεις και να υποστείς τα έξοδα και τις φθορές της επανεκκίνησης ..
images



(μανία να μην βάζουν τα λινκ οι δημοσιογραφάρες μας .. "πηγή Καθημερινή" λέει ..)

το paper .. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1806/1806.06647.pdf

Οπως ήταν λογικό .. βαθμός απόδοσης μικρός (<50%) .. η πρόοδος είναι ακόμα σε θεωρητικό επίπεδο .. ("αν αποδειχθεί επιτυχημένη λύση" λέει ο καθηγητής ..)

.. εγω λέω και τα κοστολόγια που διάβασα να υπολογίζουν δεν τα βλέπω ΟΚ ..

Και βέβαια τουλάχιστον όπως κατάλαβα ..
- Yπολογίζουν απλά να καλύπτουν 10 ώρες .. και αν κάνει 10 συνεχόμενες μέρες συννεφιά ?? Τί θα γίνει ??.
Θα βάλουν 10 τέτοια συστήματα για να καλύψουν μια τέτοια περίπτωση ? Και πόσο θα κοστίσει τότε ??.
- H οικονομική αποτελεσματικότητα του συστήματος υπολογίζεται με βάση peak τιμές που είναι πολλαπλάσιες απο τις κανονικές (συνθήκες μικρής προσφοράς/μεγάλης ζήτησης)

1 GWh λένε οτι εκμεταλεύσιμη αποθηκευμένη ενέργεια αντλούμενη με 100ΜW ΦΒ .. άρα αρκεί για 10 ώρες.
10 ώρες είναι επίσης ο προυπολογισμένος χρόνος για να αποθηκευτεί το 1GW ..
Οχι και τόσο καλό σενάριο για ρεαλιστικές συνθήκες

Το πιο βασικό που δεν χωράει στο μυαλό μου είναι τι σόι ΦΒ στοιχεία είναι αυτά που με τόσο μικρό μέγεθος παράγουν 100MW .. και λειτουργούν και σε τέτοιες θερμοκρασίες !!!

Tα κανονικά ηλιακά ΦΒ για 100MW θέλουν 400-700.000 m2 (δέχονται περίπου 1KW/m2 ηλιακή ακτινοβολία με απόδοση 15-25% ανάλογα την ) .. στην διάταξη που χρησιμοποιείται θα δέχονται 100KW/m2 !!! βάλε και την διπλάσια αποδοτικότητα που λένε .. 200 φορές μεγαλύτερη απόδοση ανα m2 !!

Εχει πολύ δυνατά στοιχεία όπως
- την εύκολα και γρήγορα ρυθμιζόμενη απόδοση με το να μετακινούν τις "ράβδους ΦΒ" εντός - εκτός της ακτινοβολούμενης περιοχής
- εξαιρετικά μειωμένες θερμικές απώλειες .. μάλιστα μηδενίζουν τις θερμικές απώλειες των ΦΒ καθώς όση ενέργεια "χάνεται" ως θερμότητα απο την φωτοβολταική διαδικασία δεν διαφεύγει αλλά παραμένει στο κλειστό σύστημα ως οφέλιμη θερμότητα ;)

Μακάρι να μην πάει κάτι στραβά ..
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Μάνο σκοπεύεις να κάνεις πειράματα και χρειάζεσαι την τάση σταθερή στα 230 βόλτ ;
Ολες οι συγχρονες συσκευές ,αλλά και παλιότερες έχουν τις ανοχές για να λειτουργήσουν μέσα στις υπάρχουσες αυξομειώσεις της τάσεως του δικτύου. Ακόμη και συσκευές 30 +ετών. Τό ότι έπαθες μια ζημιά πρίν 20 χρόνια ,δεν σημαίνει ότι θα συμβεί αυτό και σήμερα .

Mπορει, Πετρο μου .... μπορει !
Ηδη το NEC διαννυει το 17ο ετος της ηλικιας του.
Και δεν το ειχα παντα συνδεδεμενο με UPS.
 
Re: Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Η βιομηχανικη ζωνη της Σινδου ... εχω ακουσει οτι τραβαει ρευμα γυρω στις 7 το πρωι.
Αν ειναι να συμβουλευτω τα volts του επιτηρητη τασης στον πινακα μου ..... ΝΑΙ ....
γυρω στις 7 το πρωι (ισως λιγο νωριτερα, στις 6:30) το voltage δειχνει .... 232 Volts
οταν ολες τις υπολοιπες ωρες ειναι σταθερα πανω απο 238-242 Volts. Οποτε καποια
"καταβοθρα" τραβαει volts σε ολοκληρη την πολη (τα γραφω μπακαλιστικα).
Το βραδυ και κυριως μετα τις 12 τα μεσανυχτα, ο επιτηρητης δειχνει 245-247 Volts.
Oχι μονο εχει βγει εκτος δικτυου η βιομηχανια, αλλα και τα νοικοκυρια. Εχουν μεινει
τα νυχτερινα κεντρα (πολυ νυχτερινα) και οι βρυκολακες (yours trully -bye-)

2) Yπαρχει καμια περιπτωση (ως σεναριο επιστημονικης φαντασιας) καποια εξωτικη
τεχνολογια που να κραταει το δικτυο στα 230 Volts ..... JUST ! ....... ?????
Ειτε μπαινει ειτε βγαινει η βιομηχανια, τα νοικοκυρια, τα μαγαζια, ο Διας και ο Ηλιας.
Το ξερω οτι ακομα και απο τον πινακα μεχρι τις πριζες, η ταση πεφτει 3-4 Volts.
Ποσο μαλλον οταν ερχεται απο τον γαμο του Καραγκιοζη (Πτολεμαιδα).
Απλα πως ειναι δυνατον να εχουμε τιθασευσει συσχετισμενα ηλεκτρονια (quantum
entangled electron clouds) σε αποστασεις εκατονταδων χιλιομετρων και να χανουμε
απιστευτα ποσα ενεργειας σε μεταδοση χαλκινων καλωδιων ? Μηπως αν αλλαζαμε
το υλικο του καλωδιου ?

3) Aυτο, με μπαταρια Tesla των 100 MW πρωτη φορα το ακουω ! :blink:
Τις μπαταριες τις εχω ΓΤΠΚ τεχνολογια οταν προκειται για βαρια χρηση και απαιτηση.
Συγκεκριμενα, ελεγα καποτε σε εναν φιλο μου "εχεις δει ποτε tanker να ξεκινα με
μπαταριες ?". Αρχιζω να το σκεφτομαι ... χμμμμ ... στρεφομενη αδρανεια, ειπαμε ?

(Σε ευχαριστω για την ενημερωση Ηλια ..... αλλα μονο τα μισα καταλαβα ....
σιγα σιγα, με τον καιρο, ευελπιστω οτι καθε καινουργια εννοια θα μπαινει σε μια σειρα.
Ευτυχως που υπαρχει ευχερεια χρονου και μπαινουν καποια πραγματα σε ρεγουλα -bye-)

1) Δεν νομίζω η βύθιση να προέρχεται απο την Σινδο .. και διότι είναι άλλο το κύκλωμα εκεί και διότι τα μεγάλα βιομηχανικά φορτία έχουν ρεγουλάρισμα και προγραμματισμό

Πιο πιθανό είναι να οφείλεται στο οτι χιλιάδες εργαζόμενοι ξυπνάνε - αναβουν φώτα - αναβουν το ματι για τον καφέ και την τοστιέρα/φρυγανιέρα μέσα σε πολύ μικρό διάστημα

Το ίδιο και χειρότερο πρόβλημα έχει η Γερμανία σε πολύ μικρό διάστημα (5-10 λεπτά) κατά το πρωινο ξύπνημα αυξάνεται κατά κάτι GW η ζήτηση .. και έχουν πολλές μικρές μονάδες ταχείας απόκρισης μόνο για αυτό ..
Είδες έχει και κόστος το είσαι τακτικός λαός ;)

2) Δεν χρειάζονται μαγικά .. παράδες χρειάζονται

3) https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/

Βασικά τα λεφτά της τα βγάζει απο την υπηρεσία ρεγουλαρίσματος του δικτύου που προσφέρει και απο την πώληση σε ακριβές τιμές σε περιόδους αιχμών της ζήτησης .. όχι απο αυτή την καθευτή την παροχή MWh
https://electrek.co/2017/12/19/tesla-battery-save-australia-grid-from-coal-plant-crash/
https://electrek.co/2018/04/09/tesla-giant-battery-system-praised-energy-market-operator/ "
When an issue happens or maintenance is required on the power grid in Australia, the Energy Market Operator calls for FCAS (frequency control and ancillary services) which consists of large and costly gas generators and steam turbines kicking in to compensate for the loss of power.

Electricity rates can be seen reaching $14,000 per MW during those FCAS periods.

Και δεν θα είχε προσφορο έδαφος ύπαρξης αν η περιοχή που εγκαταστάθηκε δεν είχε κλείσει τα περισσότερα θερμικά για να βασίσει την επάρκεια σε ανεμογεννήτριες και εισαγωγές ..