Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

19 June 2006
4,595
Θεσσαλονίκη
Επειδή
- με ενδιαφέρει το θέμα,
- βλέπω ενδιαφέρον, διασκορπισμένο εδώ και εκεί, σε σχετικά και λιγότερο σχετικά νήματα
- για να μην μολύνονται θέματα σαν το "εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας" που αφορά κυρίως εμπορικές τιμές, "αλλαγή κλίματος, περιβαλλοντικές καταστροφές" και δεν ξέρουμε πόσο επηρρεάζεται η αλλαγή κλίματος απο την παραγωγή ενέργειας ..

Μαζεύω μερικά πρόσφατα σκόρπια μηνύματα ελπίζοντας να συνεχιστεί μια εποικοδομητική συζήτηση, παράθεση σχετικών ειδήσεων, σχολιασμός γνώμες κλπ

Αντάρτικο στην Κομισιόν..

''Αδαμίδης: Συνεχίζει κανονικά την λειτουργία του ο ΑΗΣ Αμυνταίου με ευθύνη της κυβέρνησης και της διοίκησης της ΔΕΗ - Λήγουν σήμερα οι ώρες''

https://energypress.gr/news/adamidi...o-ais-amyntaioy-me-eythyni-tis-kyvernisis-kai

Συνεχίζει να λειτουργεί κανονικά ο ΑΗΣ Αμυνταίου παρά την εκπνοή σήμερα, των 17.500 ωρών λειτουργίας του σταθμού, όπως υποστήριξε σε δηλώσεις του στο kozan.gr ο πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ, Γιώργος Αδαμίδης. "Ο εν λόγω ΑΗΣ θα συνεχίσει να λειτουργεί κανονικά με ευθύνη της της διοίκησης της ΔΕΗ και της κυβέρνησης", ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ειδικότερα, ο πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ για το θέμα της παράτασης των ωρών λειτουργίας του ΑΗΣ Αμυνταίου, σημείωσε τα εξής: «Ο AHΣ Αμυνταίου θα συνεχίσει κανονικά τη λειτουργία του έτσι όπως ακριβώς δήλωσαν στην αρμόδια επιτροπή βουλής τόσο ο πρόεδρος Μανώλης Παναγιωτάκης όσο και Υπουργός Ενεργείας Γιώργος Σταθάκης. Αυτό άλλωστε προβλέπει κι ο υπό διαβούλευση μακροχρόνιος ενεργειακός σχεδιασμός για τον ΑΗΣ Αμυνταίου, προφανώς μετά την αναβάθμισή του. Είναι γνωστό ότι, το 2016, υπάρχει επιστολή της Διεύθυνσης Περιβάλλοντος και Αδειοδοτήσεων του Υπουργείου Ενέργειας προς την ΔΕΗ, που εγκρίνει, για 32.000 ώρες, τη λειτουργία τόσο του ΑΗΣ Καρδιάς όσο και του ΑΗΣ Αμυνταίου, με το αίτημα αυτό να τίθεται υπόψιν της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Περιβάλλοντος. Είναι επίσης γνωστό ότι, τον περασμένο Φεβρουάριο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Περιβάλλοντος αρνήθηκε την παράταση των ωρών λειτουργίας των εν λόγω σταθμών, ωστόσο το γεγονός ότι τίθεται ζήτημα επάρκειας ισχύος για την χώρα καθιστά τη λειτουργία των εν λόγω σταθμών επιβεβλημένη. Εν κατακλείδι και για να μην υπάρχει καμία ανησυχία στους εργαζομένους του ΑΗΣ Αμυνταίου, την Δευτέρα 19 Νοεμβρίου στις 23:00 (που θεωρητικά εκπνέουν οι 17.500 ώρες λειτουργίας του σταθμού) ο εν λόγω ΑΗΣ θα συνεχίσει να λειτουργεί κανονικά με ευθύνη της διοίκησης της ΔΕΗ και της κυβέρνησης».

Oταν λένε κανονικά τι εννοούν ??. Λειτουργεί κανονικά ο ΑΗΣ Αμυνταίου και άλλοι τέτοιοι αρχαίοι ΑΗΣ ??. Εχω την εντύπωση πως βασικά υπολειτουργούν και μόνο οταν χρειάζεται (π.χ. τον χειμώνα για την τηλεθέρμανση των γειτονικών περιοχών και οταν έχουν βλάβες ή περίοδο συντήρησης άλλοι σταθμοί) λειτουργούν βάσει των δυνατοτήτων τους ..


Σχεδιασμοί των κυβερνήσεων και της ΔΕΗ σε μπακαλοχαρτα, κάποια πράγματα έπρεπε να είχαν γίνει από χρόνια...
Που να δείτε γλέντια το 2020 με τα μπλάκ άουτ που θα γίνονται στην Κρήτη εν μέσω καλοκαιριού...
Τα καλώδια έπρεπε να είχαν πέσει εδώ και χρόνια αλλά όπως πάντα στην Ελλάδα όλα γίνονται τελευταία στιγμή μόνο που είναι ήδη πάρα πολύ αργά...

Από ότι έχω διαβάσει έχει ήδη παρθεί η απόφαση και μένει να βγει η Υπουργική απόφαση που θα δίνει παράταση και στις ρυπογόνες μονάδες πετρελαίου της ΔΕΗ στην Κρήτη μέχρι να μπει το καλώδιο...

Εεε τί να κάνουμε .. άλλοι δεν θέλαν το αέριο .. άλλοι δεν θέλαν την μικρή διασύνδεση .. άλλοι τα κονομάν χοντρά απο την υφιστάμενη κατάσταση .. κλπ κλπ

Αληθεύει οτι είχε σχεδιαστεί η εγκατάσταση μονάδας αερίου διπλού κύκλου 400MW στην Κρήτη .. και επίσης μια 400MW στη Μεγαλόπολη .. αλλά τελικά άλλαξε ο σχεδιασμός (ποιοί πίεσαν ??) .. εγκαταστάθηκαν και οι δύο στην Μεγαλόπολη .. αλλά η μία κάθεται επειδή η Πελοπόννησος είναι κορεσμένη και δεν έχει και τις απαραίτητες διασυνδέσεις ????

1) 1) Η μονάδα ΜΕΓΑΛΟΠΟΛΗ 5 της ΔΕΗ είναι υπερσύγχρονη μονάδα αερίου 800MW.Δουλεύει με ισχύ μόνο 500ΜW επειδή κάποιοι δεν φρόντισαν ώστε να αντέχει το δίκτυο...Έτσι το έλλειμμα αυτό καλύπτεται από λιγνίτη από τα σαράβαλα του ΑΗΣ καρδίας (1980) και του ΑΗΣ αμυνταίου(1985)...

''Νέα δεδομένα στην ηλεκτρική αγορά μετά την εμπορική λειτουργία της μονάδας Μεγαλόπολη 5''

https://energypress.gr/news/nea-ded...-emporiki-leitoyrgia-tis-monadas-megalopoli-5

3) ''Καπέλο 5% στους λογαριασμούς της ΔΕΗ λόγω Μεγαλόπολης!''
https://www.newsbeast.gr/financial/...5-stous-logariasmous-tis-dei-logo-megalopolis

1) Παραπληροφόρηση ..
η Ελλάδα έχει 4,5GW εγκατεστημένη ισχύ ΦΑ .. απο αυτά δουλεύουν κανονικά ούτε τα μισά .. τα υπόλοιπα είτε απλά κάθονται επειδή δεν είναι εμπορεύσιμο το ακριβό τους ρεύμα ή κάθονται και πληρώνονται με το καθεστώς ΑΔΙ .. δεν υπάρχει λόγος επάρκειας ισχύος για να βάλει κανείς σε λειτουργία τα σαράβαλα .. άλλοι είναι οι λόγοι (κόστος, τηλεθέρμανση ..).
Η ίδια η ΔΕΗ έχει σταθμούς ΦΑ που υπολειτουργούν (ΑΗΣ Κομοτινής ΑΗΣ Λαυρίου .. συντελεστής χρησιμοποίησης κάτω απο 25% το 2017 .. http://www.admie.gr/fileadmin/groups/EDRETH/Monthly_Energy_Reports/Energy_Report_201712_v1.pdf σελ.19)

Επίσης νομίζω οτι στην Μεγαλόπολη δεν είναι μια μονάδα 800ΜW αλλά δύο των 400MW ;)

3) .... βασικά γκρινιάζει γιατί δεν μπήκε η ΔΕΗ στο καθεστώς "κάθομαι και πληρώνομαι .." .. εεε .. άμα το έχουν πιάσει άλλοι το στασίδι .. τι να κάνεις ;)

1) Σε λίγους μήνες θα αναβαθμιστεί το δίκτυο της Πελοποννήσου σε 400kV οπότε θα υπάρχει διαθέσιμη ισχύς στο δίκτυο...
2) Επίσης για την Κρήτη είχε βγει μελέτη για μονάδα ΦΑ 600MW αν θυμάμαι καλά αλλά το κόστος ήταν μεγάλο καθώς θα ήθελε και αποθήκευση αερίου, οπότε και σύμφωνα με τη νομοθεσία για τις ΑΠΕ και γενικά για τη διασύνδεση των νησιών είπαν να ρίξουν καλώδιο και να φτιαχτούν ΑΠΕ στο νησί, το κόστος των καλωδίων και των ΑΠΕ υπολογίζεται στα 2 δις για την Κρήτη...

Γενικά πάντως θα μπορουσε η Ελλάδα να γίνει μπαταρία της Ευρώπης και να είχε μεγάλες μονάδες κατασκευής κομματιών των Α/Γ όπως πυλώνες, γεννήτριες και πτερυγίων αλλά ποιος θα το έκανε?

1) "διαθέσιμη ισχύ στο δίκτυο" .. για να φτάσει η χωρα να χρειάζεται την ενέργεια από επιπλέον ΦΑ πρέπει να έρθει πρώτα η ανάπτυξη και να γεμίσουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα ..

2) Μεγάλη χαζομάρα που το ακύρωσαν .. μιλάμε για τι κόστος δηλαδή ?? .. όπως και να έχει, η Κρήτη θα έπρεπε να έχει αέριο οχι μόνο για την μονάδα της ΔΕΗ αλλά και για οικιακή/επαγγελματική χρήση.

Οι αδειοδοτήσεις για τις ΑΠΕ στην Κρήτη είναι για ενέργεια διπλάσια της σημερινής κατανάλωσης. Αληθεύει;

Εξαρτάται τί εννοείς ως κατανάλωση .. αν εννοείς την μέση κατανάλωση το 2017 ήταν 350MW .. απο αυτά τα 80MW προήλθαν απο ήδη εγκατεστημένες ΑΠΕ**
** εγκατεστημένα 200MW αιολικά με 30% απόδοση + 100 ΦΒ με 20% απόδοση
Αρα με + 1GW αιολικα καλύπτεται το 100% της μέσης κατανάλωσης και με άλλο 1 πάμε περίπου στο διπλάσιο ..

Απότι θυμάμαι ηταν περίπου 3GW τα εγκεκριμένα αιολικά .. μετά οι δυο μεγαλύτεροι παίχτες (1GW έκαστος) συγχώνευσαν την πρόταση τους σε 1GW από κοινού και μάλιστα πρότειναν να κάνουν και το καλώδιο 1GW .. με συνολικό προϋπολογισμό 2,4 δις


Υπήρχαν 2 σχέδια για αιολικά 2000MW συνολικά + καλώδιο τα οποία είχαν πάρει άδεια παραγωγής τελικά οι 2 εταιρείες είπαν ότι θα γίνει σύμπτυξη με συνολική ισχύς κάπου 1000MW χοντρικά...
1) Το peak ζήτησης της Κρήτης νομίζω είναι κάπου στα 650MW...
Τώρα για άδειες Φ/Β δεν ξέρω πόσες είναι σε MW...
2) Επίσης όταν γίνεται ένα έργο ΑΠΕ δεν γίνεται για μια περιοχή αλλά για όλη την Ελλάδα, όταν πέσουν τα καλώδια η ενέργεια θα είναι αμφίδρομη δεν θα είναι μόνο για την Κρήτη ή μόνο για την ηπειρωτική Ελλάδα...

1) Είσαι σίγουρος για το 650MW peak ?? Γιατί απο στοιχεία του 2017 βλέπω μέση παραγωγή 462MW (Ιούλιος) που σημαίνει οτι σίγουρα κάποιες μέρες θα είναι πάνω από 500 και κάποια πεντάλεπτα πολύ περισσότερο ..

2) Για όλη την Ελλάδα και όλες τις διασυνδέσεις της .. τις διασυνδέσεις ποιός θα τις πληρώσει είναι το θέμα .. κόστος κατασκευής, συντήρησης και απώλειες δικτύου .. ααα μην το ξεχάσω .. και τι τιμή θα δώσουν οι Αλβανοί-Σκοπιανοί- κλπ για να αγοράσουν το ρεύμα που θα μας περισσεύει ;)

Το καλώδιο με Πελοπόννησο δημοπρατήθηκε βλέπω .. https://www.liberal.gr/arthro/22117...bruchia-diasundesi-kritis--peloponnisou-.html
με πρόβλεψη να είναι έτοιμο το 2020 .. γιατί ανησυχείς για Blackout ??

Κάτι σημερινό:

''Στο μέσο της κατασκευαστικής φάσης η «Πτολεμαΐδα 5»''

https://energypress.gr/news/sto-meso-tis-kataskeyastikis-fasis-i-ptolemaida-5

Eυτυχώς .. αν και πάλι άργησε ..

Η γνώμη μου είναι οτι πρέπει επειγόντως να μπεί στο πρόγραμμα η αντικατάσταση και άλλων παλιών μονάδων λιγνίτη (απόδοση <25%) με νέες σύγχρονες (απόδοση περίπου 40%) .. ειδικά εκεί που παίζει τηλεθέρμανση.
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Πολύ καλή η δημιουργία αυτού του θέματος!!
Για τον ΑΗΣ Αμυνταίου καταλαβαίνω ότι συνεχίζει να λειτουργεί καθημερινά παράγοντας ενέργεια για το δίκτυο αλλά και για το δίκτυο της τηλεθέρμανσης.Έχει 2 μονάδες από 300MW.Ίσως λειτουργούν εναλλάξ.Πάντως το καλοκαίρι έμπαινε σε λειτουργία για να μην καταρρεύσει το σύστημα.
Δες εδώ:https://energypress.gr/news/kaine-o...odotei-i-stratigiki-tis-dei-kai-poia-minymata
Επίσης ο ΑΗΣ καρδίας πρέπει να πάψει να λειτουργεί τέλος του μήνα τις μονάδες 1 και 2 και να συνεχίσει μέχρι το Μάρτη τις 3 και 4 ώστε μετά να κλείσει οριστικά.Φαίνεται όμως, όπως και στο Αμύνταιο ότι υπάρχει κάποια ´´ανυπακοή'' στις εντολές της Κομισιόν και συνεχίζουν κανονικά.
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Επίσης:

'' Σήμερα Τρίτη δημοσιεύεται η ΚΥΑ για τη συνέχιση λειτουργίας του ΑΗΣ Αμύνταιου''
https://www.tovima.gr/2018/11/20/so...ia-ti-synexisi-leitourgias-tou-ais-amyntaiou/
Η υπουργική απόφαση που θα δίνει στη ΔΕΗ τη δυνατότητα να συνεχίσει κανονικά τη λειτουργία του Ατμοηλεκτρικού Σταθμού (ΑΗΣ) Αμύνταιου αναμένεται να δημοσιευθεί σήμερα Τρίτη στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης. Παρά την εκπνοή των 17.500 ωρών λειτουργίας του σταθμού, το Αμύνταιο τελικά δεν θα …σβήσει, τουλάχιστον για τον φετινό χειμώνα, με την περιβαλλοντική του αναβάθμιση να αποτελεί ακόμη ζητούμενο.

Το είχε άλλωστε προαναγγείλει την περασμένη εβδομάδα, μιλώντας σε επιτροπή της Βουλής, ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας κ. Γιώργος Σταθάκης. Κι αυτό παρότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Περιβάλλοντος έχει αρνηθεί δύο φορές τα σχετικά αιτήματα της ελληνικής πλευράς για παράταση των ωρών λειτουργίας του ΑΗΣ Αμύνταιου. Σε κάθε περίπτωση, η επικείμενη ΚΥΑ θα “λύσει” τα χέρια των στελεχών της ΔΕΗ. Οι υπεύθυνοι της επιχείρησης πλέον θα καλύπτονται σε ενδεχόμενη αναζήτηση ευθυνών, καθώς θεωρείται δεδομένο ότι θα υπάρξουν προσφυγές. Σε πρώτη φάση πάντως, θα συνεχιστεί η λειτουργία του συστήματος τηλεθέρμανσης του σταθμού, το οποίο καλύπτει τις ενεργειακές ανάγκες των κατοίκων της περιοχής του Αμύνταιου και της Πτολεμαΐδας.


και

''Αντάρτικο Παναγιωτάκη για συνέχιση του ΑΗΣ Καρδιάς – Χωρίς να υπάρχει ακόμη απόφαση παράτασης λειτουργίας από ΕΕ!''

https://e-ptolemeos.gr/antartiko-pa...i-akomi-apofasi-paratasis-leitoyrgias-apo-ee/

Ο ΑΗΣ Καρδιάς και ο ΑΗΣ Αμυνταίου θα συνεχίσουν να λειτουργούν μέχρι το 2021 για να μην τεθεί σε ενεργειακό κίνδυνο η χώρα, αλλά και για να λειτουργήσει η Τηλεθέρμανση Πτολεμαΐδας μέχρι τη λειτουργία της «Πτολεμαΐδας 5», του νέου λιγνιτικού σταθμού της ΔΕΗ στην περιοχή. Αυτό ανακοίνωσε ο πρόεδρος της ΔΕΗ Μανώλης Παναγιωτάκης, μιλώντας την Τετάρτη 14 Νοεμβρίου στη συνεδρίαση της Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής . «Έχουμε αναδείξει και το ξέρετε πολύ καλά, τις επιπτώσεις για την μη λειτουργία του Αμυνταίου όπως και της Καρδιάς μέχρι το 2021. Δεν θα είναι πρόβλημα μόνο της ΔΕΗ ή της περιοχής, αλλά θα υπάρξει πρόβλημα ακόμα και στην ασφάλεια εφοδιασμού της χώρας. Γι’ αυτό πιστεύω και με τις ενέργειες που γίνονται από πλευράς Υπουργείου, οι Ευρωπαίοι θα συμφωνήσουν, γιατί δε νομίζω ότι είναι παράλογοι, να τεθεί σε κίνδυνο η χώρα κι επομένως το Αμύνταιο και η Καρδιά θα λειτουργήσουν μέχρι να λειτουργήσει η «Πτολεμαΐδα V» όπου θα διασφαλίσει τη συνέχιση της τηλεθέρμανσης της Πτολεμαΐδας», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Παναγιωτάκης. Η παραπάνω αναφορά του κ. Παναγιωτάκη είναι αντίστοιχη με διαβεβαιώσεις που έδωσε πριν λίγο καιρό για τον ΑΗΣ Καρδιάς στο Σωματείο Εργαζομένων της Δημοτικής Επιχείρησης Τηλεθέρμανσης Πτολεμαΐδας, όσο και στο Δήμαρχο Εορδαίας Σάββα Ζαμανίδη, μετά την ανησυχία που προκλήθηκε τον Οκτώβριο από ανακοίνωση του ΥΠΕΝ ότι δεν θα διεκδικήσει την παράταση λειτουργίας του ΑΗΣ Καρδιάς, παρά το γεγονός ότι λήγουν τυπικά οι 17.500 ώρες λειτουργίας του εν λόγω σταθμού της ΔΕΗ στην περιοχή μας. Γι’ αυτό και είχε ξαφνιάσει η αντίστοιχη διαβεβαίωση που έδωσε ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Γιώργος Σταθάκης για τον ΑΗΣ Καρδιάς στους βουλευτές ΣΥΡΙΖΑ της ΠΕ Κοζάνης στην κομματική σύσκεψη που είχε πραγματοποιηθεί στο ΥΠΕΚΑ στις 12 Οκτωβρίου, καθώς σε δελτίο Τύπου του ΥΕΠΚΑ τονίζονταν ότι: «Η συζήτηση σχετικά με την παράταση των ωρών λειτουργίας στις 32.000 ώρες -έναντι 17.000 ωρών, όπως είχε αποφασίσει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου- γίνεται με συντεταγμένο τρόπο στη διαπραγμάτευση με την Κομισιόν και βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη, μετά και από νέα στοιχεία που η ελληνική πλευρά προσκόμισε.» Τον προβληματισμό τους εκφράζουν ωστόσο συνδικαλιστικοί κύκλοι της ΔΕΗ αναφορικά με την τύχη του όλου εγχειρήματος, για το κατά πόσο δηλαδή είναι εφικτή η συνέχιση λειτουργίας του ΑΗΣ Καρδιάς μέχρι το 2012: «Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό να συνεχίσει να λειτουργεί πράγματι ο ΑΗΣ Καρδιάς μέχρι το 2021, αυτό δηλαδή που είναι επιθυμητό από εμάς για να μην υπάρξει πρόβλημα ενεργειακού εφοδιασμού της χώρας όσο και στην Τηλεθέρμανση Πτολεμαΐδας. Γιατί δεν ξέρουμε τι αντιδράσεις θα υπάρξουν από τους ενδιαφερόμενους ανταγωνιστές της αγοράς. Ο πρόεδρος της ΔΕΗ και το ΥΠΕΝ διαβεβαιώνουν ή δηλώνουν αισιόδοξοι για συνέχιση λειτουργίας του ΑΗΣ Καρδιάς, πιθανά να έχουν μιλήσει με την ΕΕ, αλλά δεν αποκλείεται να το λένε για να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις. Περιμένουμε και εμείς να δούμε αν από τη νέα διαπραγμάτευση με την ΕΕ θα βγει λευκός καπνός.» Ταυτόχρονα διατυπώνονται ερωτήματα για το τι μέλλει γενέσθαι σε περίπτωση που δεν ευοδωθούν οι διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε. και συνεχίζει να λειτουργεί ο ΑΗΣ Καρδιάς, καθώς θα πρόκειται για παράνομη ενέργεια, αλλά και για το ποιες θα είναι οι πιθανές συνέπειες για την επόμενη κυβέρνηση και για την επόμενη διοίκηση της ΔΕΗ.

Πηγή: e-ptolemeos.gr
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Το peak αν είναι ακόμα και για 5 λεπτά πρέπει να το καλύψεις αλλιώς πρέπει να κόψεις το ρεύμα σε κάποια/ες περιοχές...

Η μελέτη επάρκειας ισχύος 2017-2027 του ΑΔΜΗΕ έχει ρυθμό αύξησης της αιτήσεις συνολικής αιχμης για την Κρήτη περίπου 11 MW κάθε χρόνο...

Θα έχουμε μπλάκ αουτ στην Κρήτη γιατί πολλά MW θερμικών μονάδων πρέπει να αποσυρθούν το τέλος του 2019, το καλώδιο της Πελοποννήσου θα είναι θεωρητικά σε λειτουργία το 2020 και θα είναι μόνο 150MW...
Να πούμε πάνω σ' αυτό κάτι για τον ΑΔΜΗΕ, δεν ξέρω αν είναι τυχαίο αλλά ο ΑΔΜΗΕ από το 2016 και μετά και όταν μπήκε η State Grid στο μετοχικό κεφάλαιο έχει κάνει βήματα που δεν είχε κάνει τα προηγούμενα 10+ χρόνια...

Τώρα υπάρχει πρόβλημα με το μεγάλο καλώδιο, με την Κομισιόν και την Euroasia Interconnector όπου η ΡΑΕ και ο ΑΔΜΗΕ έχουν καταλάβει την σημαντικότητα του προβλήματος επάρκειας της Κρήτης και προσπαθούν να το προχωρήσουν γρήγορα ενώ οι άλλοι τους φρενάρουν...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Το peak αν είναι ακόμα και για 5 λεπτά πρέπει να το καλύψεις αλλιώς πρέπει να κόψεις το ρεύμα σε κάποια/ες περιοχές...

Η μελέτη επάρκειας ισχύος 2017-2027 του ΑΔΜΗΕ έχει ρυθμό αύξησης της αιτήσεις συνολικής αιχμης για την Κρήτη περίπου 11 MW κάθε χρόνο...

2) Θα έχουμε μπλάκ αουτ στην Κρήτη γιατί πολλά MW θερμικών μονάδων πρέπει να αποσυρθούν το τέλος του 2019, το καλώδιο της Πελοποννήσου θα είναι θεωρητικά σε λειτουργία το 2020 και θα είναι μόνο 150MW...
Να πούμε πάνω σ' αυτό κάτι για τον ΑΔΜΗΕ, δεν ξέρω αν είναι τυχαίο αλλά ο ΑΔΜΗΕ από το 2016 και μετά και όταν μπήκε η State Grid στο μετοχικό κεφάλαιο έχει κάνει βήματα που δεν είχε κάνει τα προηγούμενα 10+ χρόνια...

3) Τώρα υπάρχει πρόβλημα με το μεγάλο καλώδιο, με την Κομισιόν και την Euroasia Interconnector όπου η ΡΑΕ και ο ΑΔΜΗΕ έχουν καταλάβει την σημαντικότητα του προβλήματος επάρκειας της Κρήτης και προσπαθούν να το προχωρήσουν γρήγορα ενώ οι άλλοι τους φρενάρουν...

1) Mα γιαυτό το κάνω θέμα .. διότι με μέση κατανάλωση μήνα 462MW το αναμενόμενο peak πεντάλεπτο είναι πολύ περισσότερο απο 650 .. εκτός και αν το 462 προκύπτει απο άλλες μετρήσεις και το 650 απο άλλες π.χ. αν στην μέτρηση peak αφαιρείται η παραγωγή χαμηλής τάσης (ΦΒ στέγης κλπ). Ξέρεις κάτι επ'αυτού ??

2) Νομίζω 200ΜW είναι η (συνεχής) μεταφορική ισχύς του καλωδίου απο Πελοπόννησο .. Τόσο (200 συνεχώς) την υπολογίζει η ΡΑΕ στην μελέτη επάρκειας, και τόσο αναφερεται και στις δημοσιεύσεις (καλώδιο 2Χ200MW, 150Kv)
τα 150Κv είναι η τάση λειτουργίας του ..
Που σημαίνει οτι και 250MW μπορεί να περνάνε σε έκτακτη ανάγκη. Πόσα MW είναι οι πρώτες αποσυρόμενες μονάδες (πραγματική ισχύς οχι ονομαστική) ??.

3) Δεν το παρακολούθησα .. τι πρόβλημα έχει η Κομισιόν με το μεγάλο καλώδιο ??.
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Mα γιαυτό το κάνω θέμα .. διότι με μέση κατανάλωση μήνα 462MW το αναμενόμενο peak πεντάλεπτο είναι πολύ περισσότερο απο 650 .. εκτός και αν το 462 προκύπτει απο άλλες μετρήσεις και το 650 απο άλλες π.χ. αν στην μέτρηση peak αφαιρείται η παραγωγή χαμηλής τάσης (ΦΒ στέγης κλπ). Ξέρεις κάτι επ'αυτού ??

2) Νομίζω 200ΜW είναι η (συνεχής) μεταφορική ισχύς του καλωδίου απο Πελοπόννησο .. Τόσο (200 συνεχώς) την υπολογίζει η ΡΑΕ στην μελέτη επάρκειας, και τόσο αναφερεται και στις δημοσιεύσεις (καλώδιο 2Χ200MW, 150Kv)
τα 150Κv είναι η τάση λειτουργίας του ..
Που σημαίνει οτι και 250MW μπορεί να περνάνε σε έκτακτη ανάγκη. Πόσα MW είναι οι πρώτες αποσυρόμενες μονάδες (πραγματική ισχύς οχι ονομαστική) ??.

3) Δεν το παρακολούθησα .. τι πρόβλημα έχει η Κομισιόν με το μεγάλο καλώδιο ??.
Τα 2 πρώτα πρέπει να τα ψάξω λίγο για να σου απαντήσω καθώς είμαι από κινητό και δεν είναι τόσο εύκολο...

Για το 3 δες εδώ ένα στορι https://energypress.gr/news/diasyndesi-kritis

Καλά τους κάνει ο ΑΔΜΗΕ δεν είναι δυνατόν ο ένας να βάζει 200 μύρια και ο άλλος 24.000 λες και είναι κανένα καφέ και να έχουν και λόγο...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

@Γιαρίμης Ηλίας

Μπορεις να δεις την ΜΠΕ Διασυνδεσης Πελοποννησου-Κρητης που λεει οτι το καλωδιο ειναι Εναλλασσομενου Ρευματος 2x215MW στα 150kV (δεν ξερω αν υπαρχει μελετη αναβαθμισης στα 400kV), στην ιδια μελετη γραφει οτι το ωριαιο φορτιο εφτασε τα 635MW (αιχμη)...

Επισης επειδη οι μοναδες ειναι πολλες εχει αναλυτικα τις μοναδες και ποτε πρεπει να αποσυρθουν στον Ενεργειακο Σχεδιασμο της Κρητης απο το ΕΜΠ, σ αυτον τον ενεργειακο σχεδιασμο εχουν κανει μελετες για διεισδυση μοναδων ΦΑ με ή χωρις διασυνδεση και σεναριο διασυνδεσης αυξημενης διεισδυσης ΑΠΕ...


Και κατι για τα "κακα" αιολικα https://energypress.gr/news/milon-t...-se-poio-tameio-tha-katalixoyn-ta-940000-eyro
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Δεν βρίσκω την ΜΠΕ ούτε την μελέτη του ΕΜΠ .. τόσο δύσκολο ήταν να βάλεις λινκ .. για τα "καλά αιολικά" έβαλες ..

Το ωριαίο φορτίο 635MW της ΜΠΕ αφορά στην καλύτερη περίπτωση στοιχεία 2016 .. και εφόσον αναφέρεται στο φορτίο του καλωδίου είναι καθαρή ζήτηση σε ψηλή ταση μετα την αφαίρεση της παραγωγής χαμηλής ..

Εχω δεί πολλά και διάφορα νούμερα για την ισχύ της διασύνδεσης με Πελοπόννησο .. απο 170 έως 280MW !! Αυτό το 215 τελικά τι είναι ?? .. ισχύς συνεχούς λειτουργίας ή δυνατότητα peak ?? .. διότι με 215 συνεχούς το 280 peak μοιάζει λογικό.

Στην διακήρυξη αναφέρεται ως 2Χ100 MVA καλώδια 150KV ονομαστική με περιθώριο έως 170KV και υλικα στους υποσταθμούς αντοχής 245KV .. πρέπει να δούμε και την προσφορά που κέρδισε ..

Για τα 400Kv κάτι πήρε το μάτι μου οτι προβλέπεται και θα είναι λογική συνέχεια μετα την αναβαθμιση του κορμου Πελοποννήσου και Κρητης σε 400Kv


Για τις αποσύρσεις 31.12.2019 .. διαβάζω κατι τρελά νούμερα .. κάτι οτι θα λείψουν 450MW !! .. τα 350MW που μένουν τι αφορούν ?.

Εγω ξέρω οτι αρκετές γεννήτριες είναι σύγχρονες (10ετιας), κάποιες γεννήτριες μπορούν εύκολα να γυρίσουν σε καύση αεριου ..

Κάποιες απο αυτές που δεν μπορούν να κάψουν αέριο περικόπτονται σε 1500 ώρες που είναι μια χαρά για την περίοδο αιχμής .. κάποιες στις 500 ώρες που είναι ΟΚ για τοπικά μέγιστα

.. και όλη η φασαρία γίνεται για το αν θα προλάβει να λειτουργήσει το καλώδιο έως τον Ιούλιο που αναμένεται η κορύφωση της ζήτησης ..

Εν τω μεταξύ τσιμουδιά για τις ΑΠΕ και τι θα προσφέρουν σε αυτή την ιστορία ..

Ερώτηση .. πόσες ΑΠΕ αναμένεται να εγκατασταθούν έως τέλος 2019 .. ο Σταθάκης έδωσε βολικές παρατάσεις με τις παλιές τιμές ..

OK ξέρουμε οτι η διασφάλιση ισχύος των αιολικών είναι κάτω του 5% ;) και των ΦΒ μηδέν τις ώρες της νυχτερινής κορύφωσης της κατανάλωσης ;) .. και επίσης ειδικά τα αιολικά χρειάζονται την παράλληλη λειτουργία θερμικών ταχείας απόκρισης για λόγους ευσταθείας του δικτύου ..


.. αλλά θέλω να τα ακούσω και απο τους φοβιτσιάρηδες
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Για την ΜΠΕ και την μελετη δεν εχω λινκ γιατι τα εχω αρχεια στον υπολογιστη μου, θα ψαξω να βρω λινκ...

Οσο για το καλωδιο, ειναι 2 κυκλωματα απο 215MW (250MVA) και για το Κρητη-Αττικη ειναι παλι 2 κυκλωματα απο 350MW (=700MW) αλλά Συνεχους Ρευματος που μπορει να φτασει τα 1000MW αναλογα με τις ΑΠΕ...
Τα 635 MW ειναι το φορτιο που χρειαστηκε για τουλαχιστον για μια ωρα, δεν εχει να κανει με καλωδιο και υψηλη και χαμηλη ταση, σου λεει εγω για να καλυφθουν οι αναγκες το φορτιο μου εφτασε τα 635 MW...

Δε νομιζω οτι θα ειναι τοσα πολλα τα MW που θα αποσυρθουν,ισως να υπαρξει παραταση μεχρι τη διασυνδεση, η μελετη του ΕΜΠ αυτο γραφει αλλα δεν ξερω αν θα το δεχθει η Ε.Ε.

Μονο στον Αθερινολακκο ειναι συγχρονες και 4-5 σε Χανια και Λινοπεραματα, οι υπολοιπες 15-16 γεννητριες ειναι παλιες...
Για να καταλαβεις ποσο μαζουτ καινε, οταν ειχα παει πριν χρονια στα Λινοπεραματα, ειχα μπει στο control room οπου χειριζονταν 3 γεννητριες 25MW εκαστη, η καθεμια εκαιγε 1 κιλο μαζουτ ανα 4 sec...
Μερικες μοναδες απο το 2020 θα λειτουργουν 1500 ωρες και καποιες αλλες 500 ωρες...

Η Kρητη εχει 320 MW ΑΠΕ, τα 200 MW ειναι αιολικα και μαλιστα αρκετα ειναι παλιας τεχνολογιας πανω απο 10ετιας, δεν νομιζω να δωσουν αδεια μεχρι να πεσουν τα καλωδια, αντε να γινει κανενα repowering...
Η συνεισφορα των αιολικων στην Κρητη ειναι κοντα στο 30%, καθε μερα που παω στη δουλεια μου βλεπω ενα αιολικο παρκο του οποιου οι Α/Γ δεν σταματανε...
Επισης θα μπορουσε να φτιαχτει το υβριδικο της Τερνα αλλα δεν εχει προχωρησει ακομα,το οποιο θα μπορουσε να καλυψει καποια ζητηση...

Οσο για την ευσταθεια του δικτυου η τεχνολογια προχωραει και οι νεες Α/Γ ειναι ας πουμε πιο σταθερες...
Επισης απο πισω ερχεται και η αποθηκευση ενεργειας...
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

''Ακριβά θα κοστίσει ο προσωρινός "παροπλισμός" των πυρηνικών του Βελγίου ενόψει χειμώνα''

https://energypress.gr/news/akriva-...mos-ton-pyrinikon-toy-velgioy-enopsei-heimona

το οποίο προέκυψε όταν:

''Εκτός μάχης τα πυρηνικά του Βελγίου - Συναγερμός στην Ευρώπη για τον ενεργειακό εφοδιασμό - Οι συνέπειες στην Ελλάδα''

https://energypress.gr/news/ektos-m...s-stin-eyropi-gia-ton-energeiako-efodiasmo-oi

και
''Οι συνέπειες της Φουκουσίμα και οι γερασμένες πυρηνικές μονάδες της Γαλλίας επηρεάζουν την ομαλή τροφοδοσία με ηλεκτρισμό''

https://energypress.gr/news/oi-syne...-pyrinikes-monades-tis-gallias-epireazoyn-tin

''RTE: Πρόβλημα με την επάρκεια τον Ιανουάριο και Φεβρουάριο αν πιάσει βαρύ κρύο στη Γαλλία''

https://energypress.gr/news/rte-pro...io-kai-fevroyario-piasei-vary-kryo-sti-gallia
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

https://energypress.gr/news/admie-s...a-kalodio-tis-kritis-sto-trapezi-oi-protaseis

Αυτά που λέγαμε παραπάνω, ότι τα καλώδια έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και χρόνια, τώρα αναγκάζεται ο ΑΔΜΗΕ να φέρει μονάδες για 2 χρόνια...
100% υπεύθυνες οι προηγούμενες κυβερνήσεις...
Λογικα θα έχουμε και παράταση των ΥΚΩ για να καλυφθεί το κόστος των μονάδων αυτών...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Για την ΜΠΕ και την μελετη δεν εχω λινκ γιατι τα εχω αρχεια στον υπολογιστη μου, θα ψαξω να βρω λινκ...

Οσο για το καλωδιο, ειναι 2 κυκλωματα απο 215MW (250MVA) και για το Κρητη-Αττικη ειναι παλι 2 κυκλωματα απο 350MW (=700MW) αλλά Συνεχους Ρευματος που μπορει να φτασει τα 1000MW αναλογα με τις ΑΠΕ...

2) Τα 635 MW ειναι το φορτιο που χρειαστηκε για τουλαχιστον για μια ωρα, δεν εχει να κανει με καλωδιο και υψηλη και χαμηλη ταση, σου λεει εγω για να καλυφθουν οι αναγκες το φορτιο μου εφτασε τα 635 MW...

3) Δε νομιζω οτι θα ειναι τοσα πολλα τα MW που θα αποσυρθουν,ισως να υπαρξει παραταση μεχρι τη διασυνδεση, η μελετη του ΕΜΠ αυτο γραφει αλλα δεν ξερω αν θα το δεχθει η Ε.Ε.

4) Μονο στον Αθερινολακκο ειναι συγχρονες και 4-5 σε Χανια και Λινοπεραματα, οι υπολοιπες 15-16 γεννητριες ειναι παλιες...

5) Για να καταλαβεις ποσο μαζουτ καινε, οταν ειχα παει πριν χρονια στα Λινοπεραματα, ειχα μπει στο control room οπου χειριζονταν 3 γεννητριες 25MW εκαστη, η καθεμια εκαιγε 1 κιλο μαζουτ ανα 4 sec...
Μερικες μοναδες απο το 2020 θα λειτουργουν 1500 ωρες και καποιες αλλες 500 ωρες...

Η Kρητη εχει 320 MW ΑΠΕ, τα 200 MW ειναι αιολικα και μαλιστα αρκετα ειναι παλιας τεχνολογιας πανω απο 10ετιας, δεν νομιζω να δωσουν αδεια μεχρι να πεσουν τα καλωδια, αντε να γινει κανενα repowering...
6) Η συνεισφορα των αιολικων στην Κρητη ειναι κοντα στο 30%, καθε μερα που παω στη δουλεια μου βλεπω ενα αιολικο παρκο του οποιου οι Α/Γ δεν σταματανε...
Επισης θα μπορουσε να φτιαχτει το υβριδικο της Τερνα αλλα δεν εχει προχωρησει ακομα,το οποιο θα μπορουσε να καλυψει καποια ζητηση...

Οσο για την ευσταθεια του δικτυου η τεχνολογια προχωραει και οι νεες Α/Γ ειναι ας πουμε πιο σταθερες...
Επισης απο πισω ερχεται και η αποθηκευση ενεργειας...

1) Ασε δεν χρειάζεται .. βρήκα την διακήρυξη που είναι πιο έγκυρη

2) Τι μου λές τώρα .. ωριαία μέτρηση !!! .. αυτο δεν είναι peak .. Kαι που έιναι μετρημένο αυτό το φορτίο ??. Διότι αν είναι στην παραγωγή ή στους μετασχηματιστές απο υψηλή σε μέση δεν μετράει την κατανάλωση αλλά κατανάλωση μείον παραγωγή στο δίκτυο .. .

Επαναλαμβάνω οτι με μέση μηνιαία παραγωγή 450MW (Ιουλ.2017) είναι απίθανο να είναι μόνο 650 το peak ..

3) Θα εξαρτηθεί απο το πόσο είναι το πρόστιμο .. έτσι και αλλιώς δεν είναι τραγικά τα πράγματα .. αν χρειαστεί να υπερβούν λίγο τις 1500/500 ώρες λειτουργίας πές 1600 /600 πόσο να είναι το πρόστιμο ??.

4) Βλέπω οτι σχεδόν όλες οι σύγχρονες γεννήτριες είναι δυτικά !!!. Ωχχ αυτο είναι πρόβλημα όντως ..

5) Μήπως κάνεις 10Χ λάθος για την κατανάλωση ?? .. 1λτ/4sec = 900lt/hour .. 11,3KWh/λιτρο = 10170 ΚWh ενέργεια που περιέχουν τα 900λιτρα .. με τί φορτίο να δούλευαν .. βάλε στο 80% = 20ΚWh παραγωγή .. 2% απόδοση .. αδύνατον .. αλλά και το 20% είναι πολύ μικρό.
Αλήθεια .. με τί φορτία δουλεύουν αυτές οι παλιές γεννήτριες ??. Δουλεύουν κοντά στην βέλτιστη περιοχή λειτουργίας τους ή απλά γυρνάνε με μικρά φορτία οπότε καίνε τζάμπα καύσιμο ..

6) 30% "συνεισφορά" τί εννοείς .. 30% της παραγωγής ή 30% της ονομαστικής ισχύος τους (οπότε είναι 30% συντελεστής φόρτισης οχι συνεισφορά ..).

Το υβριδικό που λές τι είναι ? Αντλησιοταμίευση ?. Θέλω να δώ σε τι τιμή υπολογίζει η Terna να πουλήσει την KWh απο αυτή την επένδυση .. διότι και το κόστος κατασκευής είναι μεγαλύτερο και ο βαθμός απόδοσης πέφτει σε 0,7-0,8Χ ..

.. έχει εγκριθεί και ενα ηλιοθερμικό .. τί γίνεται με αυτό ??
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

2) Θελει λιγο ψαξιμο αυτο που γραφεις...Εσυ εννοεις οτι ειναι παραπανω απο 650MW?

3) Δεν ξερω για το προστιμο κι αν θα υπαρξει...

4) Δυτικα? Ο Αθερινολακκος ειναι ανατολικα...Υπαρχει μια σχετικη ισορροπια με καποιες μοναδες σε Χανια και Ηρακλειο, δεν ειναι οτι "γερνει" δυτικα ή ανατολικα...

5) Απ οσο θυμαμαι γιατι πανε και 11-12 χρονια ο χειριστης μου ειπε οτι ειναι 1 κιλο ανα 4 sec και το ειδα και στον μετρητη, η γεννητρια να δουλευε στο 80-90% απ αυτο που μπορει να αποδωσει...Δεν καταλαβα πως βγαζεις την αποδοση...Ατμοηλεκτρικες γεννητριες ειναι, καινε μαζουτ για την παραγωγη ατμου που γυριζει την γεννητρια...

6) Τα αιολικα στην Κρητη ειναι 200MW αν δουλευουν 24 ωρες 365 μερες με 100% αποδοση θα παραγουν 1.752.000 MWh, η παραγωγη τους για ολο το 2017 ηταν 512.000 MWh...
Ναι μιλαω για την αντλησιοταμιευση της Τερνα, δεν ειμαι σιγουρος αλλα νομιζω πως η τιμη ειναι 230 /MWh αλλα δεν ξερω αν αλλαζει σε περιπτωση Μη Διασυνδεσεμενων Νησιων, το ηλιοθερμικο που ηταν να γινει και αυτο κοντα στις εγκαταστασεις της ΔΕΗ στον Αθερινολακκο νομιζω οτι εχει παγωσει...
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Ωχχχ .. ρεεε .. Σητεία λέει και εγώ λέω .. αα καλά στην πίσω μεριά απο τα Χανιά .. brainfart ..

4) Μα αφού οι πιο πολλές που θα επιβιώσουν για πλήρη λειτουργία είναι στον Αθερινόλακκο (έτσι δεν είπες ?) θα δημιουργηθεί ανισορροπία ..

5) Brainfart2 .. έκανα λάθος στις μονάδες και οχι μόνο (έριξα κατι ουϊσκάκια χτες ;) ) .. αλλά και με σωστό υπολoγισμό, πάλι δεν βγαίνει !!

1/4 Κg/sec = 900Kg/hour X 12.6 KWh/Kg = 11,3 MWh τόσο αποδίδει η τέλεια καύση του Diesel .. κοντα είναι και το μαζουτ.
Υπολόγισε θερμοδυναμική απόδοση στους κινητήρες γυρω στο 25-40% και το μέγιστο που μπορεί να δώσει σε 1 ώρα είναι 4,5 MWh

Εσυ λες η μηχανή είναι 25MW αρα σε 1 ωρα αποδίδει max 25.0 MWh σε 100% λειτουργία .. αρα κατι δεν πάει καλά ..

6) Αρα αυτο που λές "συνεισφορά 30%" είναι ο συντελεστής φόρτισης στην ορολογία των αιολικών ή συντελεστής απόδοσης - αποδοτικότητα στην καθομιλουμένη ..
Εγώ με το "συνεισφορά" καταλαβαίνω το ποσοστό με το οποίο συμμετέχει στην συνολική παραγωγή .. π.χ. 100 MWh συνολική παραγωγή = 30MWh αιολική παραγωγή ..
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Στον Αθερινολακκο ειναι πιο καινουργιες οι γεννητριες, υπαρχουν στα Χανια και στα Λινοπεραματα πιο παλιες αλλα δεν θα σβησουν ουτε το 2019 αλλα ουτε και το 2022...


Δεν μπορω να καταλαβω πως υπολογιζεις το ποσο καιει με το ποσα MW αποδιδει, σκεψου οτι η μηχανη που καιει το μαζουτ εχει ενα πιστονι 2,5 μετρα και οι στροφες της μηχανης αυτης πρεπει να ειναι γυρω στις 100/λεπτο, επισης υποθετω οτι θα υπαρχει και κατι σαν gearbox πριν τον αξονα της γεννητριας...


Απο στοιχεια του ΔΕΔΔΗΕ που βρηκα για το 2016 (του 2017 θελουν περισσοτερο χρονο γιατι δεν ηταν μαζεμενα) η παραγωγη ενεργειας απο ΑΠΕ στο νησι αντιστοιχουσε στο 24.17% της συνολικης παραγωγης (το υπολοιπο ποσοστο ειναι των θερμικων μοναδων)
Αν σου αρεσουν οι αριθμοι (για το 2016), παραγωγη θερμικων μοναδων 2.276.320 MWh, αιολικα 555.735 MWh, Φ/Β 143.224 MWh και υπαρχουν περιπου 26.663MWh απο Υ/Η και Φ/Β Ειδικου Προγραμματος...
Η συνεισφορα των αιολικων ειναι 18,51% στην συνολικη παραγωγη και η αποδοση τους 31,81% για το 2016 (απ το γραψε σβησε στο προηγουμενο ποστ μπερδεψα τη συνεισφορα με την αποδοση) και για τις θερμικες μοναδες η συνεισφορα τους ειναι 75,83% και η αποδοση τους 31,96%

Η εγκατεσημενη ισχυς των θερμικων μοναδων ειναι 813MW, αιολικα 200MW και Φ/Β 78ΜW, υπαρχουν Φ/Β Ειδικου Προγραμματος (οπου δεν ξερω ποσα MW ειναι) και ενα πολυ μικρο υδροηλεκτρικο 300kW
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Aπο την τελευταία (πιστεύω ..) μελέτη του ΕΜΠ

http://hello.crowdapps.net/particip...8/2018/04/Γ-Δ-ΠΑΡΑΔΟΤΕΑ-09-05-2016_Τελικό.pdf

Στην σελίδες 19-21 περιγράφει το πρόβλημα και έχει πινακάκι .. απο 1-1-2020 μένουν σε πλήρη λειτουργία μονο 2Χ15MW ατμοστρόβιλοι στα Λινοπεράματα και 151ΜW diesel σε Λινοπεράματα και Αθερινόλακκο

Για την κατανάλωση των κινητήρων .. παίρνω την ενεργειακή πυκνότητα του καυσίμου (12 + KWh/Kg δες πινακάκια https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density) και εφαρμόζω τον συντελεστή απόδοσης των ντήζελ/αεριοστροβίλων που παίζει απο 20-40%

¨Εχει αναλυτικά εξελ στον δεδηε .. θα τα ανεβάσω αργότερα γιατί πρέπει να κλείσω τώρα ..
 
Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Aπο την τελευταία (πιστεύω ..) μελέτη του ΕΜΠ

http://hello.crowdapps.net/particip...8/2018/04/Γ-Δ-ΠΑΡΑΔΟΤΕΑ-09-05-2016_Τελικό.pdf

Στην σελίδες 19-21 περιγράφει το πρόβλημα και έχει πινακάκι .. απο 1-1-2020 μένουν σε πλήρη λειτουργία μονο 2Χ15MW ατμοστρόβιλοι στα Λινοπεράματα και 151ΜW diesel σε Λινοπεράματα και Αθερινόλακκο

Για την κατανάλωση των κινητήρων .. παίρνω την ενεργειακή πυκνότητα του καυσίμου (12 + KWh/Kg δες πινακάκια https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density) και εφαρμόζω τον συντελεστή απόδοσης των ντήζελ/αεριοστροβίλων που παίζει απο 20-40%

¨Εχει αναλυτικά εξελ στον δεδηε .. θα τα ανεβάσω αργότερα γιατί πρέπει να κλείσω τώρα ..
Προφανώς οι υπόλοιπες μονάδες θα μοιραστούν τις ώρες λειτουργίας ανάλογα με την ζήτηση που θα υπάρχει ώστε να μπαίνουν στο σύστημα οπότε χρειάζεται και θα ενισχύεται το σύστημα απ' το "μικρό" καλώδιο...
Συν την παραγωγή από ΑΠΕ
 
Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

''Η «πίτα» της ηλεκτρικής ενέργειας τον Οκτώβριο 2018''

https://e-ptolemeos.gr/i-pita-tis-ilektrikis-energeias-ton-oktovrio-2018/

Το κυριότερο:

<<Παραγωγή Σε επίπεδο παραγωγής τα στοιχεία παρέμειναν αμετάβλητα σε σχέση με το Σεπτέμβριο. Όπως προκύπτει, η ΔΕΗ, αν και καταγράφει απώλειες διαχρονικά, εξακολουθεί να παραμένει ο μεγαλύτερος παραγωγός ηλεκτρικής ενέργειας (πλην ΑΠΕ), εφόσον διαθέτει τη «μερίδα του λέοντος» με 71,78% (ισχύς μονάδων: 8.596 MW). Ακολουθούν οι: Elpedison, με 6,77%, Mitilineos με 6,40%, η Λιγνιτική Μεγαλόπολης με 4,27% η Korinthos Power με 3,62%, η Heron II Viotias με 3,52%, η Λιγνιτική Μελίτης με 2,41% και η Heron με 1,23%.>>
Άρα η ΔΕΗ παράγει το 71,78+2,41+4,27=78,46% του ρεύματος.
Γιατί κάποιος να θέλει να αγοράσει αυτές τις 2 μονάδες με τόσο χαμηλά ποσοστά παραγωγής(4,27% και 2,41%) με τον κίνδυνο αύξησης των τελών ρύπου;Μάλλον θα πάει σε ναυάγιο μιας και 2 από τους αυτούς που τις διεκδικούν θέλουν η ΔΕΗ να συμμετέχει για 2 έτη (!!) στις ζημίες των μονάδων, αν αυτές υπάρξουν, αλλά η Κομισιόν δεν το δέχεται.Από την άλλη η ΔΕΗ φαίνεται πως λειτουργεί πολλές ώρες τις μονάδες Φ.Α. και τους ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου, ΑΗΣ Αμυνταίου και ΑΗΣ Καρδίας και έχει πολύ μεγάλη συμμετοχή στην παραγωγή (79%).
 
Re: Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

''Η «πίτα» της ηλεκτρικής ενέργειας τον Οκτώβριο 2018''

https://e-ptolemeos.gr/i-pita-tis-ilektrikis-energeias-ton-oktovrio-2018/

Το κυριότερο:

<<Παραγωγή Σε επίπεδο παραγωγής τα στοιχεία παρέμειναν αμετάβλητα σε σχέση με το Σεπτέμβριο. Όπως προκύπτει, η ΔΕΗ, αν και καταγράφει απώλειες διαχρονικά, εξακολουθεί να παραμένει ο μεγαλύτερος παραγωγός ηλεκτρικής ενέργειας (πλην ΑΠΕ), εφόσον διαθέτει τη «μερίδα του λέοντος» με 71,78% (ισχύς μονάδων: 8.596 MW). Ακολουθούν οι: Elpedison, με 6,77%, Mitilineos με 6,40%, η Λιγνιτική Μεγαλόπολης με 4,27% η Korinthos Power με 3,62%, η Heron II Viotias με 3,52%, η Λιγνιτική Μελίτης με 2,41% και η Heron με 1,23%.>>

Άρα η ΔΕΗ παράγει το 71,78+2,41+4,27=78,46% του ρεύματος.
1) Γιατί κάποιος να θέλει να αγοράσει αυτές τις 2 μονάδες με τόσο χαμηλά ποσοστά παραγωγής(4,27% και 2,41%) με τον κίνδυνο αύξησης των τελών ρύπου;Μάλλον θα πάει σε ναυάγιο μιας και 2 από τους αυτούς που τις διεκδικούν θέλουν η ΔΕΗ να συμμετέχει για 2 έτη (!!) στις ζημίες των μονάδων, αν αυτές υπάρξουν, αλλά η Κομισιόν δεν το δέχεται.Από την άλλη η ΔΕΗ φαίνεται πως λειτουργεί πολλές ώρες τις μονάδες Φ.Α. και τους ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου, ΑΗΣ Αμυνταίου και ΑΗΣ Καρδίας και έχει πολύ μεγάλη συμμετοχή στην παραγωγή (79%).

H πηγη των παραπάνω ..
http://www.enexgroup.gr/fileadmin/groups/EDRETH/DAS_Monthly_Reports/201810_DAS_Monthly_Report.pdf

1) Τι εννοείς χαμηλά ποσοστά .. για σχεδον κανονικά τα βλέπω .. απλά η Μελίτη είναι λίγο κάτω πιθανόν να έπεσε κάποιο διάστημα συντήρησης τον Οκτώβριο (μπορούμε να το βρούμε ..)
Η Μελίτη πάντως είναι το κόσμημα της ΔΕΗ με σχεδόν διπλάσια αποδοτικότητα απο τα σαπάκια και λιγότερο απο μισούς ρύπους ανα MWh

Και μιας που λέγαμε για την ΟΤΣ στους εναλλακτικούς .. έχει σκαρφαλώσει για τα καλά κοντα στο 70. Τί τιμή προβλέπεται να έχουν οι λογαριασμοί των εναλλακτικών με τέτοια ΟΤΣ ?

Υποψία οτι ενας παράγων για την αυξημένη ΟΤΣ είναι η μείωση Λιγνίτη & αύξηση απο αέριο στο μίγμα ..

Ο΀Σ.png

ΓŽΕ“ΓŽβ„’ΓŽβ€œΓŽΕ“ΓŽβ€˜.png